Su-11 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-11#h2_content_1_20
WEP削除されました？前あった気がするんですけど
ここいらのジェットでWEPつかえるのは前からf-89のアフターバーナーとf-80cの3分限定のやつだけだと思うけど
MiG-9/Lが108%使えるの見落としてないかい？
lateの方は飛ばしちゃって使ってなかったけど108%まで上げれるのか、知らなかったよ、ありがとん
He162とかMe262のBMWエンジンの方も108％まで上がったようななお爆速でオーバーヒートする模様
ごめんなさい。WEPじゃなくて100％越えだったかもしれないです。…でもよくよく考えてみたらABの勘違いだった気もします…
機体性能は強いっちゃ強いんだけど武装が微妙すぎる。あてにく過ぎてキルが全然できぬ。7.0になった要因はそのあたりかな
そんな理由でこの機体性能が7.0で許されてたまるか!
スキルの問題やんか
釣りだよね？もしかして初めてのソ連機がこれ？
このBR帯のジェットはソ連だとほぼ初めてですかね？キルできない訳じゃない(K/D5)んですが、ジェットゆえの相対速度が速く、マッチ６割が7.7-8.0なのでキツさ倍増って感じです。 私の体感ですとMiGの機銃以上に当てにくて本当にイラっとするんですよね() 後空RBですと遊んでるBR帯が2.0-6.0 9.0-11で経験が少ないってものあるのかもしれないですが…
ジェット機にしては爆装も使いやすい250キロと500キロで対地も出来るし23ミリと37ミリの機首配置って上から数える使いやすさと火力じゃない？、ドイツのみたいに弾速遅くないしベルトも優秀だと思うけど
初速低いし、レート低くてすり抜けるし、言いたいことはわかる。37mmはスパークなのか加害安定しないし。他国20mmの方が安定はするな。BRは課金機現象だろうが(newbie達ら)。
防御分析で徹甲弾各種が表記が炸薬入りになってるけどただのAPだよね？
そうだね。榴弾の炸薬量の数値と同じだしミスかな
夏のセールでこいつ買おうかと思ってるんだけどソ連ツリー進めるのにこいつ以外のおすすめプレミア機体ある？
もし空に限らないならヘリのka-50と陸のIS-6は買っておいて損しない
レシプロのプレ機ならLa-7がお薦め。ソ連系に乗り慣れてるならVk-107もめちゃつよ。
これはGEで購入する機体だからセール関係ないよ
アラド君で楽しく爆撃してると下からありえない勢いで詰めてくる憎いヤツ
今のってもほとんどボトムだからキツイな…
RBの話だと思うけど、釣りだよね？
RBですね～ セールを境に8.0ばっかりなので流石にキツイ… どこが釣りなのがいまいち分からないのですが…この機体持っておりますかね？ 周りの人間皆セール後露骨に8.0or7.7マッチばかりになって、6.0マッチが減ってるんですよねぇ…
横からだけど、ボトム引こうがある程度活躍できちゃうし、ボトム機体がめちゃくちゃ活躍したらそれはそれで問題でしょ？今も強機体だしボトム引いたら2機くらい食えればいいや程度で乗ればいいと思いますよ。
7.3〜7.7クラスの性能を持った超ウルトラOPの機体だからね。同格のP-80やミーティアやMe262に乗ってる連中からすると何が辛いんですかってなるんじゃないかな？基本的にどの機体でもボトムを引くと厳しいけど、どう見ても7.0の性能ではないコイツでそれを言うのかって感じでしょ。
別にボトムでも強くしろとは言ってないんですけど、流石に毎試合ボトムだと気楽に乗れないのか疲れてキツイんですよねぇ… せめて半々位のいい塩梅でマッチングしてくれれば良いのですが……
正直、ボトムだから困るって性能ではないから共感はできないな。他の7.0の機体乗ってから嘆いてくれと言いたい
私、その意見には反対なんですよぇ。実際、RB初めて半年位で低ランクジェット大してやってない俺でもK/D4位取れてる位強いのは分かるんですけど… OPだろうか弱い機体だろうかボトムばかりは疲れますしそれはそれで萎えますので。 まあ、今乗ろうとしてる人向けに今はボトムが多い(知り合い４人の合計120戦位で8割程度の確率)から気をつけてね！って事だけ伝えたいですね
それこの機体じゃなくてマッチングの問題なのでは…？
7.0って結構微妙なBRに設定されているこの機体の問題とも言えるし、人気のBR層に引っ張られがちなMMシステムの問題とも言えるし複合的な問題じゃないかな？実際、俺もセール以降でボトム増えたなとは思ってるから
本来7.3か7.7に居るはずの機体だから7.0~8.0マッチに吸われる分には問題でもない
ミドルボトムミドルみたいなマッチばっかりって事なら割と普通やで 5.7~6.7が相当ホットだから7.0トップを引くなんてことは滅多にない まぁ対面Su-11って6帯レシプロからしたらゴミだから今見たいなトップ確率低めのままでいいけど
よく考えたら、6.0マッチもそれはそれで怠いんですよねぇ。武装が故にレシプロ相手にヒラリヒラリされると当てにくいし、レシプロからしたらクソゲーなので。 もっと7.3とかその辺りの層が各国で厚くなれば良いのですがねぇ
レシプロ戦場くんなマジで
いつになったらこのpay to winジェット7.3以上になるんだろうな…
同格ジェットを嬲り殺しにするOVERPOWEREDJETがレシプロを嬲るとか草も生えない・・
SBではたから見てるとひとりだけABみたいな動きしててヤバイ。SBだったら8.7でも普通に勝てる
やはり乗ってて爽快感が無いと言うか…成績は悪くないけど、感情としては強いと全く感じられない。ABのパンターみたいな趣を感じる。 わかる人居たら教えてほしいんですが、どうしてもしなきゃいけない時にどの相手までなら曲がって格闘戦していいのか教えてほしい… マジでこのBR帯のジェット乗らないからHo229だの分かりやすい相手以外判断がつかなくて
格闘戦はNGというのが朝鮮戦争ジェットがトップ時代の常識にして鉄則だった訳ですが基本通り魔して終盤or１ｖｓ１の時以外は格闘はしない方が良いです。
えーと、それは分かってます。私も貴方自身も書いてあるとおり、しなきゃいけない時の条件にてお聞きしております。レシプロなら分かるのですが、このBR帯は上から被せてエネルギーを徹底的に削ってからでないと駄目なのか、同等なら勝てるのか、縦なら行ける等の判断基準がまだないもので。
この子なら同等のエネルギーであればいけると思います。縦は次に続きづらくエネルギーを削っているとこっちもジリ貧に。
一応マッチする中で明確にクルクルが強いジェットはヴァンパイア、ミーティア、J21とその兄弟あたりだけど格闘戦は1v1以外ならエネルギー不利か同速の時に巻き込まれるものだからOP推力のこいつは格上相手でも格闘戦に巻き込まれにくくて強いと言われてます。上でも言われてるけどこれの強さがわからないなら他の7.0の機体乗るのが早い。
me262あたりに乗るとよくわかるよね…
SBで落とされまくってイライラしたんで買ってみたら納得のOPだわ。7.0の性能じゃない。こんなん相手にさせられてるのが萎えてしまう…
BR7.7に上がるんだろうなと思ったら7.0に下がって鼻水噴いたわ。どういう理屈でBR7.0になったのかちゃんと説明して欲しい
一回不当なくらいBRあげて地獄見てほしい
そんなことする必要はないけど、適正なBRにあげて欲しいよね。
こいつ海RBで使ってる人いる？ジェットのスピードならVT持ちへの爆撃成功確率上がりそうとか思ったけどあんま変わらないのかな
性能そのままでエアブレーキと弾数800発くらい欲しいなぁ
バイアスマシマシプランはやめるのだ！
バイアスだのP2Wだの害獣だの言われてるけど、陸RBではドイツのクソジェット共を食べてくれるいい鳥さんなんだよ…
ソ連+ドイツになったときは米英のヤーボを屠ってくれるけどな
いつの間にか37mmが40発になっとるやんけ！！いよいよmig9(l)使い道なくなったな
割と真面目にさっさと消えて欲しい機体筆頭。ピョレミルスキ消す暇あったんならコイツをどうにかしろよ無能カタツムリ。
ヒント ピョレミは所詮瑞、11はガイジの大祖国ソ連
8.7で地獄見てこいよもう
機体性能は間違いなく最高なのに武装で全部台無し
橘花「240発もあるじゃん、文句言うな。」
当てやすさでは橘花君の圧勝なんだよなぁ…交換してくれ
BR8.0になるけどいいの？
8.0が適正だろｗってツッコめばいいのか？
バイアス込み込みで8.0だから、普通ならもっと上がるよ
機体性能の優位を活かして相手の回避が絶え絶えになったところを刺せば良いからそこまで気にならなくない？
機体性能で覆せる問題ではあるけど、いずれにせよ23/37mmが癖の強い部類なのは間違いないやろなぁ
武装むしろ文句なしのレベルだと思うけど。火力高いしレートも十分。7.0にしてはかなり強いかと
MIG19までずっとそれだからもう逃げられないゾ♥️
未だにopじゃんと思ってサンダースキル見てみたら勝率71%キルレ1.77のバケモノだったわ…
こいつのせいでBR7周辺ソ連いないと勝てなくね
7.7で「やっとどうになかなるか！？」と思うと今度はソ連と一緒の方に居るサンダージェット連中が大暴れする悪夢。8.0辺りまで飛ぶと流石にこの子も格下になるんだけど、肝心の8.0機ってほぼ居ない関係上まず7.0は1.0ボトムを引かないんだよなぁ…。一応7.0ピンで見れば米のF-84Bも大概壊れてるんでここら辺が頂上決戦して、米側に日(キツーカ)もセットになればまぁ安定するかもしれない。そんな都合の良い戦場は見た事無いがな！
いつになったらBR上がるんですかね........
S∞n
こいつ１回9.0に上がって地獄を見て欲しい
そんなスペックないでしょ？顔真っ赤行きなよ。それか別にたいした額じゃないし買って乗ればええやん
流石に9.0程じゃないが7.0にいていいスペックではないね。7.7に上げて様子見するのがいいと思う。
7.7に上げたら戦績悪化で6.7とかになりそう()
7.7の強機体には返り討ちに会いがちだから8.0以上は無理だな
この機体強いって聞いたけどどこがどう強くてどこが弱いのですか？
他の国の機体より1世代違うくらい機動性が凄いで武装はほぼミグ15 他の国は速度出せても羽ポキしたり旋回性能が悪かったり良くても上昇能力が低くて格闘戦するとジェットの利点である速度を失ってまともに戦えない中こいつは速度も出せるし旋回性能もトップクラスという...当てにくい武装と弾数の少なさ以外弱点がない...後はエアブレーキないから速度の調節がしにくいぐらいか
強いところはBR7.3のmig-9(l)と比べて全ての性能で勝ってる上になんと爆装も出来るところ。弱いところはまぁ上も書いてる通りエアブレーキないこと
Su-9(Me262コピーのほう)の強化版なのにBRが同じ
イベントの影響かめっちゃ増えてて厄介だな
ガチそれなw課金機のせいでほとんどの国が内乱してるもん…
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lateの方は飛ばしちゃって使ってなかったけど108%まで上げれるのか、知らなかったよ、ありがとん
He162とかMe262のBMWエンジンの方も108％まで上がったようななお爆速でオーバーヒートする模様
ごめんなさい。WEPじゃなくて100％越えだったかもしれないです。…でもよくよく考えてみたらABの勘違いだった気もします…
機体性能は強いっちゃ強いんだけど武装が微妙すぎる。あてにく過ぎてキルが全然できぬ。7.0になった要因はそのあたりかな
そんな理由でこの機体性能が7.0で許されてたまるか!
スキルの問題やんか
釣りだよね？もしかして初めてのソ連機がこれ？このBR帯のジェットはソ連だとほぼ初めてですかね？キルできない訳じゃない(K/D5)んですが、ジェットゆえの相対速度が速く、マッチ６割が7.7-8.0なのでキツさ倍増って感じです。 私の体感ですとMiGの機銃以上に当てにくて本当にイラっとするんですよね() 後空RBですと遊んでるBR帯が2.0-6.0 9.0-11で経験が少ないってものあるのかもしれないですが…
ジェット機にしては爆装も使いやすい250キロと500キロで対地も出来るし23ミリと37ミリの機首配置って上から数える使いやすさと火力じゃない？、ドイツのみたいに弾速遅くないしベルトも優秀だと思うけど
初速低いし、レート低くてすり抜けるし、言いたいことはわかる。37mmはスパークなのか加害安定しないし。他国20mmの方が安定はするな。BRは課金機現象だろうが(newbie達ら)。
防御分析で徹甲弾各種が表記が炸薬入りになってるけどただのAPだよね？
そうだね。榴弾の炸薬量の数値と同じだしミスかな
夏のセールでこいつ買おうかと思ってるんだけどソ連ツリー進めるのにこいつ以外のおすすめプレミア機体ある？
もし空に限らないならヘリのka-50と陸のIS-6は買っておいて損しない
レシプロのプレ機ならLa-7がお薦め。ソ連系に乗り慣れてるならVk-107もめちゃつよ。
これはGEで購入する機体だからセール関係ないよ
アラド君で楽しく爆撃してると下からありえない勢いで詰めてくる憎いヤツ
今のってもほとんどボトムだからキツイな…
RBの話だと思うけど、釣りだよね？
RBですね～ セールを境に8.0ばっかりなので流石にキツイ… どこが釣りなのがいまいち分からないのですが…この機体持っておりますかね？ 周りの人間皆セール後露骨に8.0or7.7マッチばかりになって、6.0マッチが減ってるんですよねぇ…
横からだけど、ボトム引こうがある程度活躍できちゃうし、ボトム機体がめちゃくちゃ活躍したらそれはそれで問題でしょ？今も強機体だしボトム引いたら2機くらい食えればいいや程度で乗ればいいと思いますよ。
7.3〜7.7クラスの性能を持った超ウルトラOPの機体だからね。同格のP-80やミーティアやMe262に乗ってる連中からすると何が辛いんですかってなるんじゃないかな？基本的にどの機体でもボトムを引くと厳しいけど、どう見ても7.0の性能ではないコイツでそれを言うのかって感じでしょ。
別にボトムでも強くしろとは言ってないんですけど、流石に毎試合ボトムだと気楽に乗れないのか疲れてキツイんですよねぇ… せめて半々位のいい塩梅でマッチングしてくれれば良いのですが……
正直、ボトムだから困るって性能ではないから共感はできないな。他の7.0の機体乗ってから嘆いてくれと言いたい
私、その意見には反対なんですよぇ。実際、RB初めて半年位で低ランクジェット大してやってない俺でもK/D4位取れてる位強いのは分かるんですけど… OPだろうか弱い機体だろうかボトムばかりは疲れますしそれはそれで萎えますので。 まあ、今乗ろうとしてる人向けに今はボトムが多い(知り合い４人の合計120戦位で8割程度の確率)から気をつけてね！って事だけ伝えたいですね
それこの機体じゃなくてマッチングの問題なのでは…？
7.0って結構微妙なBRに設定されているこの機体の問題とも言えるし、人気のBR層に引っ張られがちなMMシステムの問題とも言えるし複合的な問題じゃないかな？実際、俺もセール以降でボトム増えたなとは思ってるから
本来7.3か7.7に居るはずの機体だから7.0~8.0マッチに吸われる分には問題でもない
ミドルボトムミドルみたいなマッチばっかりって事なら割と普通やで 5.7~6.7が相当ホットだから7.0トップを引くなんてことは滅多にない まぁ対面Su-11って6帯レシプロからしたらゴミだから今見たいなトップ確率低めのままでいいけど
よく考えたら、6.0マッチもそれはそれで怠いんですよねぇ。武装が故にレシプロ相手にヒラリヒラリされると当てにくいし、レシプロからしたらクソゲーなので。 もっと7.3とかその辺りの層が各国で厚くなれば良いのですがねぇ
レシプロ戦場くんなマジで
いつになったらこのpay to winジェット7.3以上になるんだろうな…
同格ジェットを嬲り殺しにするOVERPOWEREDJETがレシプロを嬲るとか草も生えない・・
SBではたから見てるとひとりだけABみたいな動きしててヤバイ。SBだったら8.7でも普通に勝てる
やはり乗ってて爽快感が無いと言うか…成績は悪くないけど、感情としては強いと全く感じられない。ABのパンターみたいな趣を感じる。 わかる人居たら教えてほしいんですが、どうしてもしなきゃいけない時にどの相手までなら曲がって格闘戦していいのか教えてほしい… マジでこのBR帯のジェット乗らないからHo229だの分かりやすい相手以外判断がつかなくて
格闘戦はNGというのが朝鮮戦争ジェットがトップ時代の常識にして鉄則だった訳ですが基本通り魔して終盤or１ｖｓ１の時以外は格闘はしない方が良いです。
えーと、それは分かってます。私も貴方自身も書いてあるとおり、しなきゃいけない時の条件にてお聞きしております。レシプロなら分かるのですが、このBR帯は上から被せてエネルギーを徹底的に削ってからでないと駄目なのか、同等なら勝てるのか、縦なら行ける等の判断基準がまだないもので。
この子なら同等のエネルギーであればいけると思います。縦は次に続きづらくエネルギーを削っているとこっちもジリ貧に。
一応マッチする中で明確にクルクルが強いジェットはヴァンパイア、ミーティア、J21とその兄弟あたりだけど格闘戦は1v1以外ならエネルギー不利か同速の時に巻き込まれるものだからOP推力のこいつは格上相手でも格闘戦に巻き込まれにくくて強いと言われてます。上でも言われてるけどこれの強さがわからないなら他の7.0の機体乗るのが早い。
me262あたりに乗るとよくわかるよね…
SBで落とされまくってイライラしたんで買ってみたら納得のOPだわ。7.0の性能じゃない。こんなん相手にさせられてるのが萎えてしまう…
BR7.7に上がるんだろうなと思ったら7.0に下がって鼻水噴いたわ。どういう理屈でBR7.0になったのかちゃんと説明して欲しい
一回不当なくらいBRあげて地獄見てほしい
そんなことする必要はないけど、適正なBRにあげて欲しいよね。
こいつ海RBで使ってる人いる？ジェットのスピードならVT持ちへの爆撃成功確率上がりそうとか思ったけどあんま変わらないのかな
性能そのままでエアブレーキと弾数800発くらい欲しいなぁ
バイアスマシマシプランはやめるのだ！
バイアスだのP2Wだの害獣だの言われてるけど、陸RBではドイツのクソジェット共を食べてくれるいい鳥さんなんだよ…
ソ連+ドイツになったときは米英のヤーボを屠ってくれるけどな
いつの間にか37mmが40発になっとるやんけ！！いよいよmig9(l)使い道なくなったな
割と真面目にさっさと消えて欲しい機体筆頭。ピョレミルスキ消す暇あったんならコイツをどうにかしろよ無能カタツムリ。
ヒント ピョレミは所詮瑞、11はガイジの大祖国ソ連
8.7で地獄見てこいよもう
機体性能は間違いなく最高なのに武装で全部台無し
橘花「240発もあるじゃん、文句言うな。」
当てやすさでは橘花君の圧勝なんだよなぁ…交換してくれ
BR8.0になるけどいいの？
8.0が適正だろｗってツッコめばいいのか？
バイアス込み込みで8.0だから、普通ならもっと上がるよ
機体性能の優位を活かして相手の回避が絶え絶えになったところを刺せば良いからそこまで気にならなくない？
機体性能で覆せる問題ではあるけど、いずれにせよ23/37mmが癖の強い部類なのは間違いないやろなぁ
武装むしろ文句なしのレベルだと思うけど。火力高いしレートも十分。7.0にしてはかなり強いかと
MIG19までずっとそれだからもう逃げられないゾ♥️
未だにopじゃんと思ってサンダースキル見てみたら勝率71%キルレ1.77のバケモノだったわ…
こいつのせいでBR7周辺ソ連いないと勝てなくね
7.7で「やっとどうになかなるか！？」と思うと今度はソ連と一緒の方に居るサンダージェット連中が大暴れする悪夢。8.0辺りまで飛ぶと流石にこの子も格下になるんだけど、肝心の8.0機ってほぼ居ない関係上まず7.0は1.0ボトムを引かないんだよなぁ…。一応7.0ピンで見れば米のF-84Bも大概壊れてるんでここら辺が頂上決戦して、米側に日(キツーカ)もセットになればまぁ安定するかもしれない。そんな都合の良い戦場は見た事無いがな！
いつになったらBR上がるんですかね........
S∞n
こいつ１回9.0に上がって地獄を見て欲しい
そんなスペックないでしょ？顔真っ赤行きなよ。それか別にたいした額じゃないし買って乗ればええやん
流石に9.0程じゃないが7.0にいていいスペックではないね。7.7に上げて様子見するのがいいと思う。
7.7に上げたら戦績悪化で6.7とかになりそう()
7.7の強機体には返り討ちに会いがちだから8.0以上は無理だな
この機体強いって聞いたけどどこがどう強くてどこが弱いのですか？
他の国の機体より1世代違うくらい機動性が凄いで武装はほぼミグ15 他の国は速度出せても羽ポキしたり旋回性能が悪かったり良くても上昇能力が低くて格闘戦するとジェットの利点である速度を失ってまともに戦えない中こいつは速度も出せるし旋回性能もトップクラスという...当てにくい武装と弾数の少なさ以外弱点がない...後はエアブレーキないから速度の調節がしにくいぐらいか
強いところはBR7.3のmig-9(l)と比べて全ての性能で勝ってる上になんと爆装も出来るところ。弱いところはまぁ上も書いてる通りエアブレーキないこと
Su-9(Me262コピーのほう)の強化版なのにBRが同じ
イベントの影響かめっちゃ増えてて厄介だな
ガチそれなw課金機のせいでほとんどの国が内乱してるもん…