M48A1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M48A1
何でドイツのだけ7.0になって本家はそのままなんかね
Thunderskillで見ると、アメリカの４８は勝率６０％越え、ドイツのは４０％代だからだと思う。アメリカのもドイツのもk/Dとかは大してよくないから、車両云々というよりこの辺で陣営として弱いドイツの勝率を調整しようって目的じゃないかな。
だとしても性能ほぼ全く同じ(というかエンジン馬力はドイツ版の方がちょっとだけ強い)なのにBR差をつけるのは完全に贔屓してると思うんだよなぁ...これじゃバイアスだ何だって言われても文句言えないぜ
そんぐらいしないといけないぐらい弱いドイツ陣営に哀れみを感じるのよな
ドイツ側でプレイしてもこんな舐めたBR贔屓された車両で勝った所で面白くない
アメヤーボ規制しろよの一言で終わる話なんだよなぁ... マジで爆装は重爆のみ可にしてくれ そうすりゃ戦闘機>重爆>戦車>対空戦車>重爆でバランス取れるだろ
一応中国のm48も7.3のままだけどあのレート帯ってそんなに勝率良かったっけ
こんなことしてるからナチカス共にnoobが溢れかえるんじゃないのかね、、BR上げてしつけてやりたい
新しい国や車両はthunder skillが更新されて無いから分からないのが現状
実装前に先にM60開発してたし、見えてる地雷と思ってセール時に購入だけしてほったらかしてたけど、なんとなくHEAT開発して使って見たら強かった...アハトアハト弾けばいいかなくらいに思ってたら、なんか128mmや122mmも意外と弾くし、格上も大体抜けるからストレスフリー。パーシングばっか乗り回してたけど、新しい愛車になりそう。なんでこの性能＋αのドイツの方はBR下がったんだろう？
マウス削除に対するOWABIで上位互換性能なのにBRも下げてるらしいよ。鹵獲は課金だからbrは下っていうのは空課金機とかでもあったけどあのパットンは通常ツリーだしはっきり言ってこんなフザけたことされるくらいならマウスが残ってた方が何倍もマシだろう
なんかコイツ見たあと74式見ると赤外線投光器付いてることに対して嫉妬心がフツフツと湧いてくる....
だいぶ修理費上がってきたね(RB)
とうとうRBで独M48を抜いたもんな…(米：6991 独：5669)。弾薬費も2倍の差があるしほんとひでえなぁ…そして中華M48はもう笑うしかないな、アハハはぁ…(中華：8828 一応弾薬費は独と同じ本家の半額)
かつては4600ぐらいで気兼ねなく使えたのになあ
こいつ打っても打ってもKILLできない・・・糞
アナリティクスか防護分析見てみりゃ弱点なんて丸わかり。例えドイツの高精度砲でも、中身がアレならいくら経っても撃破出来ないのは当然。因みに砲塔下部は軒並み硬い。
戦車研究所とウィキペディアによるとM41戦車砲はAPDS撃てたらしいけど追加されんかな
なんで105mmより砲口径小さいのにリロード長いんだよ
RB修理費(未改修状態) 米版：4290 独版：3400 な ん で や ね ん
ドイツにはバイアスっていう最強の割引券があるから…しかし完全上位互換の方が低いBRで修理費も低いって本当にゲームバランスも糞もないよなぁ…
Q.独M48A2と比べて優れている点
既定色がA2より色んな場所で迷彩効果を発揮しやすい。
車体後部が平らだから砲を後ろに向けても俯角が若干取れるって事くらいか…？
ヤーボが強い
なんで独M48A2がBR6.7になるの
米プレイヤーは泣いていいよ
これでM4A3(76)WはM48とも戦うことを強いられてしまったな
スタビ付いてるから回り込んで側面とって勝てるやろ（🐌並感）
米の課金パーシングと独のM48パットンが同じBR！？
初期状態だとAPCRしか無いのって本当なん？米の先輩方はこれの初期状態からどういう戦い方して改修進めたのかアドバイス欲しいです
撃破は狙わず側面取って乗員撃ち、もしくは履帯とか砲身狙ってキルアシのおこぼれを狙い、後はCAP。APCBC開ければ大分楽になるし、必要RP少ないから割とすぐAPCRは抜けられる
ありがとうございます。コソコソ隠れながら頑張ってみます
この子のAPCRは300ミリ越えゾ。多少の傾斜はものともせずぶち抜いていくからあとは狙いどころ。
近距離でも運動エネルギー弾なら割と弾くし、遠距離だと狙撃のしやすさでかなり強く感じる。測距器あるのも助かる。ヘイトも向きづらいのか。航空機にもあまり狙われない？
だらしないお腹が弱点だってはっきりわかんだね
腹パン1発で沈むぽっちゃりデブ。もうちょっと腹筋鍛えて
界隈間ではあまり触れられてないような語られ尽くされてる感あるような気もするが何気にオーバーライド機能を実質初めて1953年に実用化されてる戦車（勿論WTでも2.7で実装された）
HEATが6発しか積めんようになったのは俺だけか
パーシングとパットン一族といえば急制動でも安定したサスなのだが車体を一新したコイツはぐらぐらと揺れて…
ブランブラン揺れる砲身のせいで装甲が台無しになってる感がすごい。王虎相手でも装甲あるし大丈夫やろと思って、出待ちされてるところに車体下部隠して飛び出しても、ブランブランと砲手狙ってる間に首抜かれて死ぬ。格下にすらろくに通用しないなら装甲なんていらない...みんなこれどう使ってるの？もう装甲気にせず、M46みたいに徹甲榴弾装填して裏側面取りに徹した方がマシ？幸い足はいいし。(てかサンダースキルのこいつの戦績酷いな...)
上の木と同じ話題なのに繋げないのか
上はただの愚痴。自分は使い方のアドバイスを求めてた。同じ話題ではないと思ってあえて繋げなかったのだが？まあ、しばらく使ってみて、自分の中で草貼るだけで非発見率や撃たれた時の生存率が激変してかなり世界が変わるとの結論が出たのでもういいけど。(正直デカイ戦車でこんなに草の影響あると思わなかった。)
要するに木主のこじつけですね。
ただの愚痴かアドバイスが欲しいかの違いだけで同じ話題でしょ。木の乱立が非推奨な理由からしても繋げていいと思うんですが？というかどちらもただの愚痴にしか
こっちは別で木を立てた方が議論になると思ったのに、一方的に「繋げ」と言って「煽る」のもルール違反でしょ。（その後の葉2なんて明確に...）まあ、確かに自分も議論を始めるためとはいえ、木の冒頭が愚痴になってしまったので、それがルール違反と言われればその通りだし人の事は言えないが...これ以上M48にとって建設的な議論になると思わないからここでやめるけど、気を付けような。お互いに。
この子に乗る時って砲弾何発積んでますか？
30発がおすすめですが、さらに増やしたいなら38発が良いです
ありがとうございます
自分noob過ぎて活躍できないのでどなたか立ち回りを教えてください。。。
M46に頑張ってもらってサブに出すか、T32に頑張ってもらって7.7で組んで予備の予備に置いておくかじゃないかな。7.3で主力張れる能力はないよ
こいつで7.3主力できないって煽り抜きでどんな運用してるの…？
7.3の主力中の主力でしょこれ...貫通装甲どっちとも微妙だけど足回りは悪くないしAPCBCとHEATFSの使い分けしっかり出来れば十分な戦力
確かにシャーマンのような立ち回りを少し緩くしたらいい感じに出来ますね。 アドバイス通りheatとapheを使い分けていきます
普段はHEATFS込めて独仏日伊が見えたらAPCBCつめるといいよ。まあ敵もキツキツ内部だからHEATFS前から撃ったらすぐ死んだりするけど。全く悪くないしバランスも7.3としては平均点で各国似た立ち回りになる戦場だから使いこなせたらこの先楽になるしきっと強くなれるよ。
なんか90mmheatとapcbc持つのって６１式とやってること変わんないだよなぁー
BR6.3~6.7で90mmHEATFS使える61ファミリーがおかしいだけでこいつ自身はまぁ適正だと思うぞ
うーん……適正では無いと思うよ。せいぜいBR7.0じゃない?
独のM48A2 CがBR7.0だからこいつは6.7だな！
測距儀、レーザー測距儀とかだと明らかに利点がつよいけど、デフォでついてるやつに比べてのこのアナログ測距儀の利点って８００ｍ以遠でそれなりに正確に距離がわかるくらい？測距スピードがはやいとかもないよね？
測距儀ついてる車両も開発するまではついてない車両の測距と同じよ。
改修進めてるんだけど今のHEATFSてこんなにも使えない代物だったっけ？こっち気づいてないBMPだったり相手の側面中心直撃させてんのに\ヒット/\ヒット/\ヒット/\ノーダメージw/とか信じられないものずっと見せ付けられたんだけど
90mmのHEATは105mmや120mmと比べるとメタルジェットが弱いからなのか謎吸収率は高いとは思うけど、流石にそれは狙いも悪かったんじゃないか？側面ド真ん中と言うと往々にしてスポンソンの底とか履帯の上面とかの謎吸収多発ポイントでもあるし…
やっぱそうかなぁ？側面中心と書いたけど実際はBMPだろうがT-54だろうがありとあらゆる角度で当てようが全く歯が立たなかったから。というか今当てたら着弾位置ズレてたからラグの問題の気もしてきた
車両は全然違うけど、105mmHEATFSでさえBMP2の砲塔側面ど真ん中にぶち当てて砲手しか殺せないとかあるし... HEATは昔に比べたらかなり加害弱くなったと思うよ
ダメだ、やってみたけどこの車両今どのBRにも居場所がない。回り込んでも正面から行っても先回りされるか待ち構えられるかで嬲り殺されるしかない。相手に向かって撃つことすら困難極まる。もうこの車両は諦めることにする。
BMPくらいだったら加圧で殺せない?
流石にそこまで行くと立ち回りの問題なのでは？ライザップでならあまりの遅さに似た感想を抱いたこともあるけど、アレと違って足回りは快適だし…
敵対しがちなドイツ、それもボトムで当たる8.3にPUMA効果で上手いプレイヤーが集結してるというのもあるんじゃないかな？当のPUMAもHEATを耐えるためだけに生まれてきたような装甲してるし、時期も悪いとは思う。こいつ自体は痒いところにギリギリで手が届く、7.3としてバランスのとれた能力ではあるはずだから…と言いたいところだったけど、今しがたドイツのバイアスパットンでBMPに側面ど真ん中謎吸収をくらったのでHEATナーフ説は否定しないでおくわ
M48乗り出したんだけど、M46で散々浴びた初期弾APCRの洗礼をまた受けることになるの辛くない？ このBRならせめて初期弾APCBCにしといてくれ…
ボトムに連れて行かれたらPUMAが暴れてるし、しばらく乗らないのが最適解かもしれんね
上の枝だけど、この子自体は狙いの甘い戦中砲弾はそこそこ弾いてくれるだけの装甲、間違っても鈍足とは言えない快速一歩手前の足、しっかり狙えばしっかり刺さるHEATと、どれも乗り手の努力で痒いところにギリギリ手が届くようになる性能をしているので、PUMAが沈黙したら是非開発を頑張ってみてほしい。もし気に入ったらそのまま以陸のマガフ1、2も作ってパットンまみれになろう。と言い切りたいところけど、私の足回りの体感は1年前に乗っていた頃のソレなので、今回ギア比がいじられた分の変化はエアプで申し訳ない、軽く確認したけどそこまで遅くなってはいないとは思う、多分ギア比いじられたのはM60だった、マジでエアプで草
APCBCの開発だけなんとか終わらせたところなんだけど、キル数が見違えるほどに改善したわ 王虎の頭抜けたりするメリットよりも碌に加害せずすっぽ抜けていくデメリットの方が大きかったんだなって…
puma驚異の防御力のせいでM48だと何撃ってもろくに加害できずにNDKされて死ぬイメージ。はよBR上がらんかなあれ。
大体開発が終わったから実戦でメインに切り替えて使い始めたんだけど、あんまり戦績が芳しくない。理由は何かと思ってM46と比較してみたんだけど、砲の揺動の収まりが悪い気がする。凄い上下に跳ねるせいで撃ち負けるのがかなり多い
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Thunderskillで見ると、アメリカの４８は勝率６０％越え、ドイツのは４０％代だからだと思う。アメリカのもドイツのもk/Dとかは大してよくないから、車両云々というよりこの辺で陣営として弱いドイツの勝率を調整しようって目的じゃないかな。
だとしても性能ほぼ全く同じ(というかエンジン馬力はドイツ版の方がちょっとだけ強い)なのにBR差をつけるのは完全に贔屓してると思うんだよなぁ...これじゃバイアスだ何だって言われても文句言えないぜ
そんぐらいしないといけないぐらい弱いドイツ陣営に哀れみを感じるのよな
ドイツ側でプレイしてもこんな舐めたBR贔屓された車両で勝った所で面白くない
アメヤーボ規制しろよの一言で終わる話なんだよなぁ... マジで爆装は重爆のみ可にしてくれ そうすりゃ戦闘機>重爆>戦車>対空戦車>重爆でバランス取れるだろ
一応中国のm48も7.3のままだけどあのレート帯ってそんなに勝率良かったっけ
こんなことしてるからナチカス共にnoobが溢れかえるんじゃないのかね、、BR上げてしつけてやりたい
新しい国や車両はthunder skillが更新されて無いから分からないのが現状
実装前に先にM60開発してたし、見えてる地雷と思ってセール時に購入だけしてほったらかしてたけど、なんとなくHEAT開発して使って見たら強かった...アハトアハト弾けばいいかなくらいに思ってたら、なんか128mmや122mmも意外と弾くし、格上も大体抜けるからストレスフリー。パーシングばっか乗り回してたけど、新しい愛車になりそう。なんでこの性能＋αのドイツの方はBR下がったんだろう？
マウス削除に対するOWABIで上位互換性能なのにBRも下げてるらしいよ。鹵獲は課金だからbrは下っていうのは空課金機とかでもあったけどあのパットンは通常ツリーだしはっきり言ってこんなフザけたことされるくらいならマウスが残ってた方が何倍もマシだろう
なんかコイツ見たあと74式見ると赤外線投光器付いてることに対して嫉妬心がフツフツと湧いてくる....
だいぶ修理費上がってきたね(RB)
とうとうRBで独M48を抜いたもんな…(米：6991 独：5669)。弾薬費も2倍の差があるしほんとひでえなぁ…そして中華M48はもう笑うしかないな、アハハはぁ…(中華：8828 一応弾薬費は独と同じ本家の半額)
かつては4600ぐらいで気兼ねなく使えたのになあ
こいつ打っても打ってもKILLできない・・・糞
アナリティクスか防護分析見てみりゃ弱点なんて丸わかり。例えドイツの高精度砲でも、中身がアレならいくら経っても撃破出来ないのは当然。因みに砲塔下部は軒並み硬い。
戦車研究所とウィキペディアによるとM41戦車砲はAPDS撃てたらしいけど追加されんかな
なんで105mmより砲口径小さいのにリロード長いんだよ
RB修理費(未改修状態) 米版：4290 独版：3400 な ん で や ね ん
ドイツにはバイアスっていう最強の割引券があるから…しかし完全上位互換の方が低いBRで修理費も低いって本当にゲームバランスも糞もないよなぁ…
Q.独M48A2と比べて優れている点
既定色がA2より色んな場所で迷彩効果を発揮しやすい。
車体後部が平らだから砲を後ろに向けても俯角が若干取れるって事くらいか…？
ヤーボが強い
なんで独M48A2がBR6.7になるの
米プレイヤーは泣いていいよ
これでM4A3(76)WはM48とも戦うことを強いられてしまったな
スタビ付いてるから回り込んで側面とって勝てるやろ（🐌並感）
米の課金パーシングと独のM48パットンが同じBR！？
初期状態だとAPCRしか無いのって本当なん？米の先輩方はこれの初期状態からどういう戦い方して改修進めたのかアドバイス欲しいです
撃破は狙わず側面取って乗員撃ち、もしくは履帯とか砲身狙ってキルアシのおこぼれを狙い、後はCAP。APCBC開ければ大分楽になるし、必要RP少ないから割とすぐAPCRは抜けられる
ありがとうございます。コソコソ隠れながら頑張ってみます
この子のAPCRは300ミリ越えゾ。多少の傾斜はものともせずぶち抜いていくからあとは狙いどころ。
近距離でも運動エネルギー弾なら割と弾くし、遠距離だと狙撃のしやすさでかなり強く感じる。測距器あるのも助かる。ヘイトも向きづらいのか。航空機にもあまり狙われない？
だらしないお腹が弱点だってはっきりわかんだね
腹パン1発で沈むぽっちゃりデブ。もうちょっと腹筋鍛えて
界隈間ではあまり触れられてないような語られ尽くされてる感あるような気もするが何気にオーバーライド機能を実質初めて1953年に実用化されてる戦車（勿論WTでも2.7で実装された）
HEATが6発しか積めんようになったのは俺だけか
パーシングとパットン一族といえば急制動でも安定したサスなのだが車体を一新したコイツはぐらぐらと揺れて…
ブランブラン揺れる砲身のせいで装甲が台無しになってる感がすごい。王虎相手でも装甲あるし大丈夫やろと思って、出待ちされてるところに車体下部隠して飛び出しても、ブランブランと砲手狙ってる間に首抜かれて死ぬ。格下にすらろくに通用しないなら装甲なんていらない...みんなこれどう使ってるの？もう装甲気にせず、M46みたいに徹甲榴弾装填して裏側面取りに徹した方がマシ？幸い足はいいし。(てかサンダースキルのこいつの戦績酷いな...)
上の木と同じ話題なのに繋げないのか
上はただの愚痴。自分は使い方のアドバイスを求めてた。同じ話題ではないと思ってあえて繋げなかったのだが？まあ、しばらく使ってみて、自分の中で草貼るだけで非発見率や撃たれた時の生存率が激変してかなり世界が変わるとの結論が出たのでもういいけど。(正直デカイ戦車でこんなに草の影響あると思わなかった。)
要するに木主のこじつけですね。
ただの愚痴かアドバイスが欲しいかの違いだけで同じ話題でしょ。木の乱立が非推奨な理由からしても繋げていいと思うんですが？というかどちらもただの愚痴にしか
こっちは別で木を立てた方が議論になると思ったのに、一方的に「繋げ」と言って「煽る」のもルール違反でしょ。（その後の葉2なんて明確に...）まあ、確かに自分も議論を始めるためとはいえ、木の冒頭が愚痴になってしまったので、それがルール違反と言われればその通りだし人の事は言えないが...これ以上M48にとって建設的な議論になると思わないからここでやめるけど、気を付けような。お互いに。
この子に乗る時って砲弾何発積んでますか？
30発がおすすめですが、さらに増やしたいなら38発が良いです
ありがとうございます
自分noob過ぎて活躍できないのでどなたか立ち回りを教えてください。。。
M46に頑張ってもらってサブに出すか、T32に頑張ってもらって7.7で組んで予備の予備に置いておくかじゃないかな。7.3で主力張れる能力はないよ
こいつで7.3主力できないって煽り抜きでどんな運用してるの…？
7.3の主力中の主力でしょこれ...貫通装甲どっちとも微妙だけど足回りは悪くないしAPCBCとHEATFSの使い分けしっかり出来れば十分な戦力
確かにシャーマンのような立ち回りを少し緩くしたらいい感じに出来ますね。 アドバイス通りheatとapheを使い分けていきます
普段はHEATFS込めて独仏日伊が見えたらAPCBCつめるといいよ。まあ敵もキツキツ内部だからHEATFS前から撃ったらすぐ死んだりするけど。全く悪くないしバランスも7.3としては平均点で各国似た立ち回りになる戦場だから使いこなせたらこの先楽になるしきっと強くなれるよ。
なんか90mmheatとapcbc持つのって６１式とやってること変わんないだよなぁー
BR6.3~6.7で90mmHEATFS使える61ファミリーがおかしいだけでこいつ自身はまぁ適正だと思うぞ
うーん……適正では無いと思うよ。せいぜいBR7.0じゃない?
独のM48A2 CがBR7.0だからこいつは6.7だな！
測距儀、レーザー測距儀とかだと明らかに利点がつよいけど、デフォでついてるやつに比べてのこのアナログ測距儀の利点って８００ｍ以遠でそれなりに正確に距離がわかるくらい？測距スピードがはやいとかもないよね？
測距儀ついてる車両も開発するまではついてない車両の測距と同じよ。
改修進めてるんだけど今のHEATFSてこんなにも使えない代物だったっけ？こっち気づいてないBMPだったり相手の側面中心直撃させてんのに\ヒット/\ヒット/\ヒット/\ノーダメージw/とか信じられないものずっと見せ付けられたんだけど
90mmのHEATは105mmや120mmと比べるとメタルジェットが弱いからなのか謎吸収率は高いとは思うけど、流石にそれは狙いも悪かったんじゃないか？側面ド真ん中と言うと往々にしてスポンソンの底とか履帯の上面とかの謎吸収多発ポイントでもあるし…
やっぱそうかなぁ？側面中心と書いたけど実際はBMPだろうがT-54だろうがありとあらゆる角度で当てようが全く歯が立たなかったから。というか今当てたら着弾位置ズレてたからラグの問題の気もしてきた
車両は全然違うけど、105mmHEATFSでさえBMP2の砲塔側面ど真ん中にぶち当てて砲手しか殺せないとかあるし... HEATは昔に比べたらかなり加害弱くなったと思うよ
ダメだ、やってみたけどこの車両今どのBRにも居場所がない。回り込んでも正面から行っても先回りされるか待ち構えられるかで嬲り殺されるしかない。相手に向かって撃つことすら困難極まる。もうこの車両は諦めることにする。
BMPくらいだったら加圧で殺せない?
流石にそこまで行くと立ち回りの問題なのでは？ライザップでならあまりの遅さに似た感想を抱いたこともあるけど、アレと違って足回りは快適だし…
敵対しがちなドイツ、それもボトムで当たる8.3にPUMA効果で上手いプレイヤーが集結してるというのもあるんじゃないかな？当のPUMAもHEATを耐えるためだけに生まれてきたような装甲してるし、時期も悪いとは思う。こいつ自体は痒いところにギリギリで手が届く、7.3としてバランスのとれた能力ではあるはずだから…と言いたいところだったけど、今しがたドイツの
バイアスパットンでBMPに側面ど真ん中謎吸収をくらったのでHEATナーフ説は否定しないでおくわM48乗り出したんだけど、M46で散々浴びた初期弾APCRの洗礼をまた受けることになるの辛くない？ このBRならせめて初期弾APCBCにしといてくれ…
ボトムに連れて行かれたらPUMAが暴れてるし、しばらく乗らないのが最適解かもしれんね
上の枝だけど、この子自体は狙いの甘い戦中砲弾はそこそこ弾いてくれるだけの装甲、間違っても鈍足とは言えない快速一歩手前の足、しっかり狙えばしっかり刺さるHEATと、どれも乗り手の努力で痒いところにギリギリ手が届くようになる性能をしているので、PUMAが沈黙したら是非開発を頑張ってみてほしい。もし気に入ったらそのまま以陸のマガフ1、2も作ってパットンまみれになろう。
と言い切りたいところけど、私の足回りの体感は1年前に乗っていた頃のソレなので、今回ギア比がいじられた分の変化はエアプで申し訳ない、軽く確認したけどそこまで遅くなってはいないとは思う、多分ギア比いじられたのはM60だった、マジでエアプで草APCBCの開発だけなんとか終わらせたところなんだけど、キル数が見違えるほどに改善したわ 王虎の頭抜けたりするメリットよりも碌に加害せずすっぽ抜けていくデメリットの方が大きかったんだなって…
puma驚異の防御力のせいでM48だと何撃ってもろくに加害できずにNDKされて死ぬイメージ。はよBR上がらんかなあれ。
大体開発が終わったから実戦でメインに切り替えて使い始めたんだけど、あんまり戦績が芳しくない。理由は何かと思ってM46と比較してみたんだけど、砲の揺動の収まりが悪い気がする。凄い上下に跳ねるせいで撃ち負けるのがかなり多い