PUMAコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/PUMA#V5_Comments
APDSを正面から全く受け付けなくて白目向いたんだけどコイツ
同格MBTの初期弾くらいなら側面垂直着弾でも防ぐし、無人砲塔で兵員室空っぽだから頭上からミサイル食らっても炎上すらせず走って逃げていくこともある圧倒的タフネスの持ち主だぞ
本当に無人砲塔やっかい 弾薬に当てても誘爆しないしキツイぜ
xm1クラスの貫通力の低いAPFSDSだと側面ですら貫通しないしな
流石に貫通すると思うぞ...ただ元が硬いから角度付くと無理かもしれん
よしんば抜けてもモジュールの隙間をすっぽ抜けてくっていうね
NOarmor BESTarmor
true
アリエテ「呼んだ？」
狙うなら砲塔内弾薬を狙うのだ。派手に燃えて敵が適切な角度を知らないなら一撃で乗員を全員気絶させれる。(仕様が変わってたらゴメン)
こいつって将来的にスパイク搭載できるようになるんかね？それとも別車両として実装されるんだろうか。ドイツBR9台に軽戦車系の車両多すぎてちょっと持て余してるからスパイク貰ってBR上がってほしいわ。
既存の車両に武装追加するだけなら数戦でパーツ開発終わらされてしまうし別車両だろうなぁ。
スパイク搭載で別車両扱いでしょうね
低防護レベル仕様に載せて、攻撃特化型のIFVとして差別化するとかありそうだと考えてる。まあ、完全なコンパチにした方が楽だからそれもありそうだけど…
どれだけ時間がたとうがこいつだけはゆるさないわ
恨むべきはBR8.3で実装したカタツムリだぞ。
これ。時間がたってここまでBR調整が入った以上、車両はゆるしてやって。
8.3時代は対面した側は地獄でしたね...
7.3〜8.3ってちょうどHEATFS全盛期でクッソしぶとかったですね
さらにGen2MBTあたりは装甲ペラペラが多いからAPFSDSが刺さる刺さる...
顔真っ赤かな？
8.3時代ならともかく9.3に上げられても倒せない倒せない言ってる人はただのskill issueだと思うんだけどなぁ
72AVで針で正面から車体ど真ん中撃って弾かれた時は真顔になるね。同じ所撃って全部エンジンガードされた時も泣きそうになる
GE無しでAPFSDSまで改修、本当につらかった…… MBT相手じゃ側面とっても全然有効打が入らないし、軽装甲車両相手でさえ3発に1発しか抜けず撃ち負けるから不意を突けた時くらいしか攻撃できない。 隠れてモジュール破壊でキルアシ狙いに終始してたよ。その分、開発出来た後は快感でした
お疲れ様やで、快適なPUMAライフを
初期弾がAPDSじゃなくHEI-Tから始まってたら対空でちょっと改修楽になるのになぁ。
XM803でコイツに出くわして「ヒェッ(心停止)」ってなったけどコイツのAPFSDSじゃ正面どこも抜かれないのな…めっちゃペチペチされるだけだった…過去の悪夢は何だったんだ…有識者の人、説明求む
8.3時代は単純に正面抜けるやつが多かった。その後9.0くらいまではこいつ使うガチ勢がたくさんいてMBTを集団リンチでボコボコにしてたので正面抜けないとか関係なかった。今はさらにBR上がったのとガチ勢が他所に戻ったので特に暴れてるのは見なくなった。何だかんだ一番の要因はやっぱ数かな？この生存性で集団で来られたらMBTの装填速度じゃ対処しきれないもん。全盛期のプレイヤーの質と数ならトップBRでもやれるポテンシャル全然あると思う。
ほんとに異様だったなあの光景7年近くwtやってるけど、あんだけ同じ車両が大量に湧いて見事に前線の敵を囲んでぼっこぼこにする様はPUMA以外見たことないわ
物体279でもまぁエライ目には合ったけどあれはイベント景品だったからなぁ…
最近だと禿鰐がピッタリ揃った速度で進軍してあらゆる弾を跳ね返しながら敵を轢き潰す姿が一瞬だけ見られた。
プーマはIFVキラーなんだよな。初手に味方のBMPとかブラッドレーがすり潰されるから偵察で負ける様な感じ
スパイクミサイルまだですか・・・
十中八九、別車両として来ると思うよ
まじで？
もし実装されるなら別車両になると俺も思う（そっちの方が儲かるし、BR調整で面倒くささが減るし）
課金機体にならなければ、開発項目に追加するだけかも。スパイクのある無しでbr調整の台数が増えるなら、1台でスパイクありきで設定してしまった方が楽なのと、差別化して売るにもスパイクポン付け以外の差別化のためモデリングし直すならコスト考えてbmp-1方式の可能性もあるかと思います
今の🐌ならポン付け以外ほとんど変えずに別車両でしょ、改修項目で600GEくらいしか稼げないのと車両丸々で5000GE以上使ってくれるなら別車両だと思うがなぁ
strf90系も素と素（ミソ付き）、素（複合スクリーン）で別々なんだし、瑞の実装時の数的な問題があったかもしれんが
スティンガーゲパルトのことを考えれば別車輛になるのでは...?
個人的には別車両課金枠で登場すると思ってる
スパイクミサイルがとうとうこのゲームに追加された(イタリアにだけど・・・)プーマにも追加される日はグッと近くなりましたね( ;∀;)by 木主
プーマ自体の発射速度全然情報と違うじゃん、もっと強いだろ！糞カタツムリ エスカルゴにして食うぞ！
この30mm車載は200発毎分とかだったと思うけどどうなん？
Pumaに搭載されてる機関砲が「マウザーMK 30 30mm」で発射速度800rpm以上らしいから4倍の連射速度だね。
揃って艦載と車載の区別出来てないガバ知識披露する前に木に繋げ
BR9.7のいまどうなん。youtubeで見て強そうやなぁと思ったからradkamp開発するまで乗ろうかで悩んでる。レオみたいに被弾しない立ち回りかな？タフって書かれてるけど正面切って戦うわけじゃなさそうやし..
軽戦車相手には強気に出れるが，MBT相手は無理
MBT相手でも一発耐えれば一瞬でモジュール壊せて勝てるけどな。かなりの確率で一発は耐えられるし。
護符つけるか悩んだけど軽戦車連キル気持ち良すぎたから付けちゃった。SL倍率210％だからちょっと後悔してる(白目
味方ADATSがPUMAに蜂の巣にされたからアリエテPSO(war kit付き)でどんなもんか見に行ったら必死に車体正面や砲塔ペチペチしてきたけどどこも抜かれなかった…アリエテは流石に抜かれると思ってたからちょっとねぇ…可哀想で可愛かったです()
砲身割りからの履帯切りで側面から射撃、ってのをしてくるプレイヤーの方が多いから一発で撃破ないし戦闘不能にしないと普通にやられるから注意。慣れれば簡単にワンパンできるんだけどね。
youtubeで実車見たらミサイル撃ってたけどWTにはないの？それともないバージョンってこと？あんまり詳しくないから分からないや。誰か優しい人教えて
リンク会話の答え
史実は撃ちっぱなしのつよつよミサイルを搭載してるので当時のゲームバランス的にオミットされて実装された。なお30mmしか兵装がないからと8.3で実装されて無事ゲームバランスは崩壊し、9.3まで上げられてやっと落ち着いたのが今。
対空用っぽい榴散弾みたいなやつ、ヘリにボコボコあててんのに全然落とせなくて焦った。あれどうやって使うものなんだ
本来は対地用のエアバースト弾じゃないっけ？測距したところに信管をセットしてくれるけど航空機相手に一々測距なんてやってられんし使わないが正解じゃないかね。
あー測距いるのか、VTじゃないならそりゃそうだよな。光学追跡あるし針より対空に強い弾があれば1マガジン持っておいても良いかと思ったんだけどなぁ
フォーラムでこんな発言があった。 システムにVTにしろってのは無茶振りだけど、光学追跡中は時限信管を自動設定するような機能欲しくなるね。SPAAも似たような砲弾持ってる車両ありそうだし。 そもそも直撃してダメージほぼないのはどうなのって話は置いといて
今小口径榴弾ほんと役立たずだからな
陸アサルトの塹壕に車体を隠して、敵戦車の履帯を片っ端から破壊して回れば、アシストを大量生産できて試合にも勝てて改修もラクラク。
APFSDS開発終わったら世界が変わって草、なんだコレ9.7でもやべえだろって思ってしまった。そりゃ8.7時代は暴れ散らかすわ
貫徹300mm台のAPFSDSだとかなりの確率で一発は耐えられるからね… ほんと厄介だったよ。貫徹450mmぐらい(3BM42とか)になると結構ワンパンしやすいイメージ
もう少し低い8.3時代もあるんだなーそれが
スタビ付いてないMBTあたりにマッチしてた頃は主砲弾いて顔パン砲破壊からの履帯切りなぶり殺しの凶悪コンボ仕掛けてくる奴が集団で押し寄せてきてそれはそれは酷いことになってたな、マジで何考えて8.3で実装したんだか
今じゃmbtのおやつと化した子
どうせこいつの仕事は序盤で敵のIFVとか装輪車両すり潰して目潰しよ。
IFVや軽戦車に対しては今なお最強格だから、初手で側面取りに行ったり偵察に行った連中が潰されて偵察で不利になるんだよな
格下MBTに対してはまだ充分戦えるけどね。足も速いし
9.7の今ですらIFVや装輪車両なら嬲れる性能しててHEAT系に大しては特に硬いのに、コイツをHEAT系が主力砲弾で機関砲クラスのAPFSDSですら穴開きチーズにされかねないGen2MBTが多く居る8.3で実装した頭🐌が居るらしい あの頃に7.3辺り開発するのは地獄でしたね…
あの頃のトラウマのせいで今だにこいつの射撃音が聞こえてくると嫌な気持ちになるわ
米とか足は遅いし弾はHEATだし最悪だった記憶。おまけに高解像度サーマル持ちで全く手が出ず一方的にボコられた記憶
何か今更の話題だけど、この子の車体正面上部の装甲どうなってるんだろ？外部装甲として5mm＋内部に15mmしか見えないんだけど、できるだけ装甲に対して垂直に120mmHEATFSでアナライズすると180mmぐらいの装甲厚発揮してる。正面から撃つと70度ぐらい角度付いてるからHEATで車体正面上部はほぼ抜けない。外部装甲の見えない内部に複合スクリーンでも挟んでるんだろうか？
一応複合装甲入ってるよ
やっぱりでしたか。装甲でもX線で内部にも見えない、外部装甲と内部装甲の間ってどうやって確認すると分かるんですかね？
装甲のところで車体見たら複合スクリーンってでてきた気がする
今のBRでこそあまり脅威は薄れたが、実装当初はIRCMも凶悪な要素の一つだったな……。8.3だったからやっとの事側背面とって撃とうとしてもMilanもTOWも効かないのなんのってヤバかった笑
久しぶりに乗ったけど、だいぶ運用方法変える必要があるね。でもBR9.7になるぐらいなら本来の発射レートを....とも思ってしまう。
PUMAに搭載されてるMK30は毎分800から毎分200まで落とされてるからこれが本来のレートじゃないの？
艦載用と車載用で発射レートが違うことを分かってください
脳死で戦車の目の前で棒立ちして顔面ペチペチで何とかなってた実装直後が異常だったんだから運用変えるっていうか考えかたを直して
横からだけどこのレートの話偶に出るけどどっちのレートが史実なの？ラインメタルの動画では今のレート（200？）で撃ってるように見えるけど800でも撃てるってこと？
MANTIS防空システムと勘違いしてるのかな？まああれは毎分１０００発だし35㎜だけど...毎分800発ってWikipediaには書いてあるけど、ただ海外の紹介動画では毎分700発とも言ってた。でも実際の発射してる動画見るとゲームとさほど変わりないしなんなんだろうね？
ベースが同じ機関砲でも用途によって発射レート変えるなんて普通だぞ。このサイズの機関砲を歩兵やら装甲車やらの地上のソフトスキン撃つのに毎分800発は過剰だから
エリコンKDAとエリコンKDEの違いみたいな
これ小ネタとかにこれから勘違いが生まれないよう追加しといても良いのでは？
「PUMAのMk30は毎分200発」は1ミリもブレてないんだから勘違いする方が悪くね？
いや勘違いする方が悪いのは事実だしもっと調べろと言いたいけど前もこんな勘違いの木が立ってたりしてたし、書いといたらこんな無駄な木が立たないと思ったからさ
一言艦艇用と車載用の用途で発射速度が違う程度の一文付けたら？
そもそも史実の話でゲーム上はこれって決まってる以上はここで聞いたって変わりようがないんだから、単純に疑問に思うなら自分で調べろよ。周りを巻き込むなって思う。
ここのコメント欄では出てくるたび否定のコメント入ってるし、Wikipedia日本語版もしっかりそのことが書いてあるし、どこで広まってる話なのか謎。
上の方にある発射速度勘違いコメ２つは同一人物なんでついたコメも読まない輩か荒らし。この木は…なんだろな。
車載用と艦載用でレートが違うってwikiにもしっかり書いてあるのに勘違いする人多いのはなんなんだ？ユーゲントだからか?
それをユーゲントって言うのは…なんか違う気がするよ、ただ調べてない人でないかな？まあ性能上げろ！って言ってるから可能性は無くはない。
ムダに流れてしまうから繋げて、どうぞ。
大量発生してるt-72avに勝てない…
むしろMBTに正面から打ち合って簡単に勝てるIFVがあってたまるか、BMP-2Mですら正面戦闘では不利だ
それがある程度出来ちゃってたからこいつが不愉快でOPだった所以なので。大人しく従来通り側面からスポッター兼チクチク係になってどうぞ。
AV相手なら寧ろ余裕よ。あんま練度高くないし、まず遭遇したら先に弾を撃たせる、そしたら砲身を割ったら、後はお楽しみタイム。履帯を切って動きを止めて、側面から有りったけのの弾をぶち込め。
10.0？舐めてんのかくそカタツムリ
どっちの意味だ？高すぎるのか？それとも低すぎるのか？
木ではないけど多分前者の方だと思う。実装当初は大暴れしてたけど、精々9.7か9.3だと思う。
まあ、一律上がったのでそこはしゃーない。旧10.0〜11.3連中も１段上げろやというところだが。
8〜9帯だとMBTでも顔面抜かれたり戦車砲やミサイルが効かないとかあり得るししゃーない いっそスパイクミサイルと時限信管のIRST連動機能が追加されて11.0でも良いんじゃない
何を嘆いているのだね？今まで通り砲身を潰し履帯を切れば良いじゃ無いか。
実装当初にこいつの津波にボコボコにされた身としては満足
楽しかったな～
正面の撃ち合いでMBTを圧倒するIFVだったからな
Gen2MBTを正面から蜂の巣にし、主砲弾のHEATは当たり前のように防いできたからね… 抜けてもスッカスカの車内を通り抜けたりするし そもそも半端な小口径弾やATGM程度なら余裕で防ぐせいで当時同格のIFVたちに勝ち目がなくて索敵でも一方的だったし
正直もうこいつIRCMついてる意味無くね、、？って感じにはなった、やることは変わらんがやれない事も増えた
前から気になってたんだけどこいつの天板に付いてるあのホームセンターで売ってる猫よけみたいなトゲトゲって一体なんのために付いてる奴なんだろうか
ほい
おっと…既に回答が出てたのか、助かります。あのトゲでクラスターの子弾の対策になるんですね
独9.7デッキにPUMA入れてたんだけどアプデを加味すると抜くべき?10.0台からソ連の様子がおかしくなるからこのBR帯のデッキ組んだことがない。だから上・下に吸われやすいとかが分からないので教えて頂きたい。ミドルだったら全然許容できる。このあたりはポテンシャルが高いし。
イベント報酬のPT16かレオ2AVあるならまあまあ楽しめるそこまで勝率も悪くないボトムはそこまでない10.3か10.0トップが多いんでソ連やけど強い時めっちゃ強いけど弱い時めっちゃ弱いからそこまで気にならん
こいつの側面硬くなった？横を向いたプーマにT72Bの3BM42撃ち込んでも抜けなかったんだが…
本気でAPFSDSを側面で防ぐIFVなんてあったらBR15になる
すげぇ！今俺が持ってるPUMAと交換してくれ！と冗談はさておき、十中八九運が悪かったね。側面でAPFSDS防げるプーマあったらわざわざMBT乗る必要なくなる。
ラジエーターの近くに500mm以上の防御を出せる逆秘孔があるけどそこでも撃ったかね
さきほど普通に貫通させて撃破する事が出来た。偶然が２連続発生したのか・・・お騒がせしました。
現状対峙してて最も苦手な車両No1
goodbye forever
たかがツリー最後尾になっただけだ！！
やっと乗れるようになったけど、まだ初期ベルトなのに、強すぎて笑っちゃう車両。これでAPFSDS解放したらどうなっちゃうのか怖いくらい。こんなに使ってて明らかに強いと感じたのは、実装当初のIS-6、object279、87式ifv以来だな。
オブイェークト279持ってるの強よ
PUMAも実装当初に比べたらだいぶ苦しくなったけどね… 分かってる人だと簡単にワンパンしてくるし。ただ、一発耐えればMBT相手でも勝ったようなもんだし、HEATFS相手なら真後ろ以外なら絶対にやられないから、コイツの性能を知らない・APFSDSの改修が終わってない相手からすると全然脅威であり続けてるだろうけど。
初期ベルトでそんな満足いく強さか？と思ったらAPDSオンリーベルトになってたのか あの苦行を経験しなくてもいいとは羨ましいぜ
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APDSを正面から全く受け付けなくて白目向いたんだけどコイツ
同格MBTの初期弾くらいなら側面垂直着弾でも防ぐし、無人砲塔で兵員室空っぽだから頭上からミサイル食らっても炎上すらせず走って逃げていくこともある圧倒的タフネスの持ち主だぞ
本当に無人砲塔やっかい 弾薬に当てても誘爆しないしキツイぜ
xm1クラスの貫通力の低いAPFSDSだと側面ですら貫通しないしな
流石に貫通すると思うぞ...ただ元が硬いから角度付くと無理かもしれん
よしんば抜けてもモジュールの隙間をすっぽ抜けてくっていうね
NOarmor BESTarmor
true
アリエテ「呼んだ？」
狙うなら砲塔内弾薬を狙うのだ。派手に燃えて敵が適切な角度を知らないなら一撃で乗員を全員気絶させれる。(仕様が変わってたらゴメン)
こいつって将来的にスパイク搭載できるようになるんかね？それとも別車両として実装されるんだろうか。ドイツBR9台に軽戦車系の車両多すぎてちょっと持て余してるからスパイク貰ってBR上がってほしいわ。
既存の車両に武装追加するだけなら数戦でパーツ開発終わらされてしまうし別車両だろうなぁ。
スパイク搭載で別車両扱いでしょうね
低防護レベル仕様に載せて、攻撃特化型のIFVとして差別化するとかありそうだと考えてる。まあ、完全なコンパチにした方が楽だからそれもありそうだけど…
どれだけ時間がたとうがこいつだけはゆるさないわ
恨むべきはBR8.3で実装したカタツムリだぞ。
これ。時間がたってここまでBR調整が入った以上、車両はゆるしてやって。
8.3時代は対面した側は地獄でしたね...
7.3〜8.3ってちょうどHEATFS全盛期でクッソしぶとかったですね
さらにGen2MBTあたりは装甲ペラペラが多いからAPFSDSが刺さる刺さる...
顔真っ赤かな？
8.3時代ならともかく9.3に上げられても倒せない倒せない言ってる人はただのskill issueだと思うんだけどなぁ
72AVで針で正面から車体ど真ん中撃って弾かれた時は真顔になるね。同じ所撃って全部エンジンガードされた時も泣きそうになる
GE無しでAPFSDSまで改修、本当につらかった…… MBT相手じゃ側面とっても全然有効打が入らないし、軽装甲車両相手でさえ3発に1発しか抜けず撃ち負けるから不意を突けた時くらいしか攻撃できない。 隠れてモジュール破壊でキルアシ狙いに終始してたよ。その分、開発出来た後は快感でした
お疲れ様やで、快適なPUMAライフを
初期弾がAPDSじゃなくHEI-Tから始まってたら対空でちょっと改修楽になるのになぁ。
XM803でコイツに出くわして「ヒェッ(心停止)」ってなったけどコイツのAPFSDSじゃ正面どこも抜かれないのな…めっちゃペチペチされるだけだった…過去の悪夢は何だったんだ…有識者の人、説明求む
8.3時代は単純に正面抜けるやつが多かった。その後9.0くらいまではこいつ使うガチ勢がたくさんいてMBTを集団リンチでボコボコにしてたので正面抜けないとか関係なかった。今はさらにBR上がったのとガチ勢が他所に戻ったので特に暴れてるのは見なくなった。何だかんだ一番の要因はやっぱ数かな？この生存性で集団で来られたらMBTの装填速度じゃ対処しきれないもん。全盛期のプレイヤーの質と数ならトップBRでもやれるポテンシャル全然あると思う。
ほんとに異様だったなあの光景7年近くwtやってるけど、あんだけ同じ車両が大量に湧いて見事に前線の敵を囲んでぼっこぼこにする様はPUMA以外見たことないわ
物体279でもまぁエライ目には合ったけどあれはイベント景品だったからなぁ…
最近だと禿鰐がピッタリ揃った速度で進軍してあらゆる弾を跳ね返しながら敵を轢き潰す姿が一瞬だけ見られた。
プーマはIFVキラーなんだよな。初手に味方のBMPとかブラッドレーがすり潰されるから偵察で負ける様な感じ
スパイクミサイルまだですか・・・
十中八九、別車両として来ると思うよ
まじで？
もし実装されるなら別車両になると俺も思う（そっちの方が儲かるし、BR調整で面倒くささが減るし）
課金機体にならなければ、開発項目に追加するだけかも。スパイクのある無しでbr調整の台数が増えるなら、1台でスパイクありきで設定してしまった方が楽なのと、差別化して売るにもスパイクポン付け以外の差別化のためモデリングし直すならコスト考えてbmp-1方式の可能性もあるかと思います
今の🐌ならポン付け以外ほとんど変えずに別車両でしょ、改修項目で600GEくらいしか稼げないのと車両丸々で5000GE以上使ってくれるなら別車両だと思うがなぁ
strf90系も素と素（ミソ付き）、素（複合スクリーン）で別々なんだし、瑞の実装時の数的な問題があったかもしれんが
スティンガーゲパルトのことを考えれば別車輛になるのでは...?
個人的には別車両課金枠で登場すると思ってる
スパイクミサイルがとうとうこのゲームに追加された(イタリアにだけど・・・)プーマにも追加される日はグッと近くなりましたね( ;∀;)by 木主
プーマ自体の発射速度全然情報と違うじゃん、もっと強いだろ！糞カタツムリ エスカルゴにして食うぞ！
この30mm車載は200発毎分とかだったと思うけどどうなん？
Pumaに搭載されてる機関砲が「マウザーMK 30 30mm」で発射速度800rpm以上らしいから4倍の連射速度だね。
揃って艦載と車載の区別出来てないガバ知識披露する前に木に繋げ
BR9.7のいまどうなん。youtubeで見て強そうやなぁと思ったからradkamp開発するまで乗ろうかで悩んでる。レオみたいに被弾しない立ち回りかな？タフって書かれてるけど正面切って戦うわけじゃなさそうやし..
軽戦車相手には強気に出れるが，MBT相手は無理
MBT相手でも一発耐えれば一瞬でモジュール壊せて勝てるけどな。かなりの確率で一発は耐えられるし。
護符つけるか悩んだけど軽戦車連キル気持ち良すぎたから付けちゃった。SL倍率210％だからちょっと後悔してる(白目
味方ADATSがPUMAに蜂の巣にされたからアリエテPSO(war kit付き)でどんなもんか見に行ったら必死に車体正面や砲塔ペチペチしてきたけどどこも抜かれなかった…アリエテは流石に抜かれると思ってたからちょっとねぇ…可哀想で可愛かったです()
砲身割りからの履帯切りで側面から射撃、ってのをしてくるプレイヤーの方が多いから一発で撃破ないし戦闘不能にしないと普通にやられるから注意。慣れれば簡単にワンパンできるんだけどね。
youtubeで実車見たらミサイル撃ってたけどWTにはないの？それともないバージョンってこと？あんまり詳しくないから分からないや。誰か優しい人教えて
リンク会話の答え
史実は撃ちっぱなしのつよつよミサイルを搭載してるので当時のゲームバランス的にオミットされて実装された。なお30mmしか兵装がないからと8.3で実装されて無事ゲームバランスは崩壊し、9.3まで上げられてやっと落ち着いたのが今。
対空用っぽい榴散弾みたいなやつ、ヘリにボコボコあててんのに全然落とせなくて焦った。あれどうやって使うものなんだ
本来は対地用のエアバースト弾じゃないっけ？測距したところに信管をセットしてくれるけど航空機相手に一々測距なんてやってられんし使わないが正解じゃないかね。
あー測距いるのか、VTじゃないならそりゃそうだよな。光学追跡あるし針より対空に強い弾があれば1マガジン持っておいても良いかと思ったんだけどなぁ
フォーラムでこんな発言があった。 システムにVTにしろってのは無茶振りだけど、光学追跡中は時限信管を自動設定するような機能欲しくなるね。SPAAも似たような砲弾持ってる車両ありそうだし。
そもそも直撃してダメージほぼないのはどうなのって話は置いといて今小口径榴弾ほんと役立たずだからな
陸アサルトの塹壕に車体を隠して、敵戦車の履帯を片っ端から破壊して回れば、アシストを大量生産できて試合にも勝てて改修もラクラク。
APFSDS開発終わったら世界が変わって草、なんだコレ9.7でもやべえだろって思ってしまった。そりゃ8.7時代は暴れ散らかすわ
貫徹300mm台のAPFSDSだとかなりの確率で一発は耐えられるからね… ほんと厄介だったよ。貫徹450mmぐらい(3BM42とか)になると結構ワンパンしやすいイメージ
もう少し低い8.3時代もあるんだなーそれが
スタビ付いてないMBTあたりにマッチしてた頃は主砲弾いて顔パン砲破壊からの履帯切りなぶり殺しの凶悪コンボ仕掛けてくる奴が集団で押し寄せてきてそれはそれは酷いことになってたな、マジで何考えて8.3で実装したんだか
今じゃmbtのおやつと化した子
どうせこいつの仕事は序盤で敵のIFVとか装輪車両すり潰して目潰しよ。
IFVや軽戦車に対しては今なお最強格だから、初手で側面取りに行ったり偵察に行った連中が潰されて偵察で不利になるんだよな
格下MBTに対してはまだ充分戦えるけどね。足も速いし
9.7の今ですらIFVや装輪車両なら嬲れる性能しててHEAT系に大しては特に硬いのに、コイツをHEAT系が主力砲弾で機関砲クラスのAPFSDSですら穴開きチーズにされかねないGen2MBTが多く居る8.3で実装した頭🐌が居るらしい あの頃に7.3辺り開発するのは地獄でしたね…
あの頃のトラウマのせいで今だにこいつの射撃音が聞こえてくると嫌な気持ちになるわ
米とか足は遅いし弾はHEATだし最悪だった記憶。おまけに高解像度サーマル持ちで全く手が出ず一方的にボコられた記憶
何か今更の話題だけど、この子の車体正面上部の装甲どうなってるんだろ？外部装甲として5mm＋内部に15mmしか見えないんだけど、できるだけ装甲に対して垂直に120mmHEATFSでアナライズすると180mmぐらいの装甲厚発揮してる。正面から撃つと70度ぐらい角度付いてるからHEATで車体正面上部はほぼ抜けない。外部装甲の見えない内部に複合スクリーンでも挟んでるんだろうか？
一応複合装甲入ってるよ
やっぱりでしたか。装甲でもX線で内部にも見えない、外部装甲と内部装甲の間ってどうやって確認すると分かるんですかね？
装甲のところで車体見たら複合スクリーンってでてきた気がする
今のBRでこそあまり脅威は薄れたが、実装当初はIRCMも凶悪な要素の一つだったな……。8.3だったからやっとの事側背面とって撃とうとしてもMilanもTOWも効かないのなんのってヤバかった笑
久しぶりに乗ったけど、だいぶ運用方法変える必要があるね。でもBR9.7になるぐらいなら本来の発射レートを....とも思ってしまう。
PUMAに搭載されてるMK30は毎分800から毎分200まで落とされてるからこれが本来のレートじゃないの？
艦載用と車載用で発射レートが違うことを分かってください
脳死で戦車の目の前で棒立ちして顔面ペチペチで何とかなってた実装直後が異常だったんだから運用変えるっていうか考えかたを直して
横からだけどこのレートの話偶に出るけどどっちのレートが史実なの？ラインメタルの動画では今のレート（200？）で撃ってるように見えるけど800でも撃てるってこと？
MANTIS防空システムと勘違いしてるのかな？まああれは毎分１０００発だし35㎜だけど...毎分800発ってWikipediaには書いてあるけど、ただ海外の紹介動画では毎分700発とも言ってた。でも実際の発射してる動画見るとゲームとさほど変わりないしなんなんだろうね？
ベースが同じ機関砲でも用途によって発射レート変えるなんて普通だぞ。このサイズの機関砲を歩兵やら装甲車やらの地上のソフトスキン撃つのに毎分800発は過剰だから
エリコンKDAとエリコンKDEの違いみたいな
これ小ネタとかにこれから勘違いが生まれないよう追加しといても良いのでは？
「PUMAのMk30は毎分200発」は1ミリもブレてないんだから勘違いする方が悪くね？
いや勘違いする方が悪いのは事実だしもっと調べろと言いたいけど前もこんな勘違いの木が立ってたりしてたし、書いといたらこんな無駄な木が立たないと思ったからさ
一言艦艇用と車載用の用途で発射速度が違う程度の一文付けたら？
そもそも史実の話でゲーム上はこれって決まってる以上はここで聞いたって変わりようがないんだから、単純に疑問に思うなら自分で調べろよ。周りを巻き込むなって思う。
ここのコメント欄では出てくるたび否定のコメント入ってるし、Wikipedia日本語版もしっかりそのことが書いてあるし、どこで広まってる話なのか謎。
上の方にある発射速度勘違いコメ２つは同一人物なんでついたコメも読まない輩か荒らし。この木は…なんだろな。
車載用と艦載用でレートが違うってwikiにもしっかり書いてあるのに勘違いする人多いのはなんなんだ？ユーゲントだからか?
それをユーゲントって言うのは…なんか違う気がするよ、ただ調べてない人でないかな？まあ性能上げろ！って言ってるから可能性は無くはない。
ムダに流れてしまうから繋げて、どうぞ。
大量発生してるt-72avに勝てない…
むしろMBTに正面から打ち合って簡単に勝てるIFVがあってたまるか、BMP-2Mですら正面戦闘では不利だ
それがある程度出来ちゃってたからこいつが不愉快でOPだった所以なので。大人しく従来通り側面からスポッター兼チクチク係になってどうぞ。
AV相手なら寧ろ余裕よ。あんま練度高くないし、まず遭遇したら先に弾を撃たせる、そしたら砲身を割ったら、後はお楽しみタイム。履帯を切って動きを止めて、側面から有りったけのの弾をぶち込め。
10.0？舐めてんのかくそカタツムリ
どっちの意味だ？高すぎるのか？それとも低すぎるのか？
木ではないけど多分前者の方だと思う。実装当初は大暴れしてたけど、精々9.7か9.3だと思う。
まあ、一律上がったのでそこはしゃーない。旧10.0〜11.3連中も１段上げろやというところだが。
8〜9帯だとMBTでも顔面抜かれたり戦車砲やミサイルが効かないとかあり得るししゃーない いっそスパイクミサイルと時限信管のIRST連動機能が追加されて11.0でも良いんじゃない
何を嘆いているのだね？今まで通り砲身を潰し履帯を切れば良いじゃ無いか。
実装当初にこいつの津波にボコボコにされた身としては満足
楽しかったな～
正面の撃ち合いでMBTを圧倒するIFVだったからな
Gen2MBTを正面から蜂の巣にし、主砲弾のHEATは当たり前のように防いできたからね… 抜けてもスッカスカの車内を通り抜けたりするし そもそも半端な小口径弾やATGM程度なら余裕で防ぐせいで当時同格のIFVたちに勝ち目がなくて索敵でも一方的だったし
正直もうこいつIRCMついてる意味無くね、、？って感じにはなった、やることは変わらんがやれない事も増えた
前から気になってたんだけどこいつの天板に付いてるあのホームセンターで売ってる猫よけみたいなトゲトゲって一体なんのために付いてる奴なんだろうか
ほい
おっと…既に回答が出てたのか、助かります。あのトゲでクラスターの子弾の対策になるんですね
独9.7デッキにPUMA入れてたんだけどアプデを加味すると抜くべき?10.0台からソ連の様子がおかしくなるからこのBR帯のデッキ組んだことがない。だから上・下に吸われやすいとかが分からないので教えて頂きたい。ミドルだったら全然許容できる。このあたりはポテンシャルが高いし。
イベント報酬のPT16かレオ2AVあるならまあまあ楽しめるそこまで勝率も悪くないボトムはそこまでない10.3か10.0トップが多いんでソ連やけど強い時めっちゃ強いけど弱い時めっちゃ弱いからそこまで気にならん
こいつの側面硬くなった？横を向いたプーマにT72Bの3BM42撃ち込んでも抜けなかったんだが…
本気でAPFSDSを側面で防ぐIFVなんてあったらBR15になる
すげぇ！今俺が持ってるPUMAと交換してくれ！と冗談はさておき、十中八九運が悪かったね。側面でAPFSDS防げるプーマあったらわざわざMBT乗る必要なくなる。
ラジエーターの近くに500mm以上の防御を出せる逆秘孔があるけどそこでも撃ったかね
さきほど普通に貫通させて撃破する事が出来た。偶然が２連続発生したのか・・・お騒がせしました。
現状対峙してて最も苦手な車両No1
goodbye forever
たかがツリー最後尾になっただけだ！！
やっと乗れるようになったけど、まだ初期ベルトなのに、強すぎて笑っちゃう車両。これでAPFSDS解放したらどうなっちゃうのか怖いくらい。こんなに使ってて明らかに強いと感じたのは、実装当初のIS-6、object279、87式ifv以来だな。
オブイェークト279持ってるの強よ
PUMAも実装当初に比べたらだいぶ苦しくなったけどね… 分かってる人だと簡単にワンパンしてくるし。ただ、一発耐えればMBT相手でも勝ったようなもんだし、HEATFS相手なら真後ろ以外なら絶対にやられないから、コイツの性能を知らない・APFSDSの改修が終わってない相手からすると全然脅威であり続けてるだろうけど。
初期ベルトでそんな満足いく強さか？と思ったらAPDSオンリーベルトになってたのか あの苦行を経験しなくてもいいとは羨ましいぜ