PUMAコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/PUMA#V5_Comments
開発中で一通り必要なのは終わったんで聞きたいんですけど、対空お守り用に1ベルト持っていくなら榴弾ベルトと時限散弾（？）ベルトならどっちがいいでしょうか？というか散弾の方って仕様がよくわからないんですが実践で使えますかね？
時限信管付きの榴散弾がいい。航空機にはよっぽどうまくないと当たらないけどヘリにならレーザー測距して撃ったら結構効く
なるほど疑似VTとして使えたりするんですね。ありがとう！
機関砲持ちの車輌乗っててコイツと出会した時は割と生存を諦める 凄い生き残るんだよねエンジンガードしてきて……そんで反撃くらって御釈迦。87RCVだと即死じゃ〜
基本の側面撃ちが甘いのではないでしょうか？ サーマル持ちに裏取りは難しいですが頑張って！
裏取りしようとして、相手も同じようなこと考えるもんだから裏取り先で鉢合わせて死ぬんですよね(笑)砲塔小さいしエンジンガードするしで機関砲に対する生存性がやたら高くて 89IFVならミサイルで込みでゴリ押しできるんですけど
87RCVはそもそもBRにめちゃ差があるし、プーマ自体がIFV殺しの性能してるから、極力慎重に動かすか初手ではIFV出さないとかするしかないね。
増加装甲のせいでHEAT系がなかなか通らないのも強い要因だよなあと一応改行は非推奨だよ
この子のIR投光器ってゲーム的にどんな意味があるのかね。賑やかし？それとも何か活用方法が...?
投光器じゃなくて赤外線妨害装置。SCLOS式のミサイルに効くけどTOWとガンランチャーくらい。
あーなるほど。そういえば本来は全周防御でしたよね？このゲームじゃかなり狭いけど...実車はミサイルの飛翔方向に自動で指向するのかな？
過去ログからこの車両のトゲはクラスター爆弾対策とありましたがどのように対策するのでしょうか？(戦車質問板のほうがいいのか？)
そらトゲトゲした場所には落ちたくないだろ？って冗談は置いといてこれはHedgehog armorといって60㎜のゴムでできており成形炸薬弾のメタルジェット成形を阻害するらしい。多分挟まれば不発、ゴムに直撃なら阻害するようにできてるんだと思うフォーラム
猫避けではなかったのか…
リンクまでありがとうございます、自己鍛造弾が主体のクラスターには効果ない感じか、RPGのような2,300mmのHEAT対策がメインという認識でいいのね？ 追記:リンク見たら自己鍛造弾にも効果あるとあるけどAMAP-Rの二層目？で防ぐイメージか、HEATはゴムトゲで圧電素子対策か
持ってないから詳しくは知らんのだけど、なんか見かけるたびBR上がってない？
元が低かっただけのような...
実装後一か月ちょいで8.3から9.3まで上がったけど、それ以来変わってないよ
持ってる人に聞きたいんだけど、これの双眼鏡視点って車体と砲塔のどっちにある?
双眼鏡視点は砲塔の少し上にありますよ
サンクス。無人砲塔のデメリットの再現は無かったか
こいつの車長サイトで偵察、プチプチ嫌がらせを砲塔だけ出して撃ってるときが一番生を実感するんだけどあまりに車長サイトからみえるトゲトゲが邪魔すぎる…
航空機ロックがきたからAhead弾でテスドラの敵は簡単におとせるようになったな
航空機ロックって設定だとなんの項目？
地上車両のとこの赤外線システムが～目標をロックオンにキー設定して目標をセンターにとらえておすだけ ゲパルトみたいにリードマーカーもでる
2S38乗った後にPUMAに乗るとやっぱPUMAの方が快適だなぁ。スイスイ動いて俯角もとれて、車体撃たれても謎の生存性がある。貫通力は劣るけど側面取る前提ならそこまで気にならんし。
なんでbmp2Mのミサイルにircm効かないん？？
あのミサイルはレーザー誘導だからな。効くはずもない
だめじゃん
スモーク焚けば回避できるぞ慣性誘導?スモーク焚くのが間に合わない?知らんな
こいつが効く相手は誘導方式が｢半自動｣ってなってるやつだけだよ。（例:IT-1 8.3あたりのヘリ 89式等）BMP2Mはビームライディングだから効かないっすね。またTOW2(A,B)も半自動ってなってるけどこいつはECCM積んでるからこれも効かない
レーザー警報と爆発反応装甲と無人砲塔がめちゃくちゃありがたい ワンミスでやられることがあんまりないから最低限敵の位置の通報はできる
プーマの装甲の設定が色々と間違っているらしい？からもしかしたらもう少しだけ固くなるかも。もしガイジンが提案を受け入れればだけど。
18輛全部故障って・・・
歩兵戦闘車が1両10億円以上？たっか→改修費用が19億？まぁ、結構数揃えているだろうし…は？1両当たりの改修費用？ もうマルダー再生産したら？え、調達中止…
ライトタイガー売り込んだら今なら売れるかな
改修済みPUMA君、89IFVの5倍以上の価格になって草も生えない
こいつらソ連のページでウクライナの話する奴らと何が違うの？ウ板か話しづらいでやろうな
ここはゲームのwikiであって軍事板ドイツPUMAスレではないですね。ウ板はその然るべき掲示板の例として出しましたが、"ウ"の単語に反応して例えだとわからない方が多いのでしょうか。枝で話しづらいスレのほうも勧めています
なんでそんな熱心に執着してるのか分からないけど，たぶん誰も君の言うことに耳は貸さないと思うよ 頑張ってね
そうですか。知りません
ワイは枝の言いたい事わかるで。話しづらいスレでも概ね枝に賛同しとる人おるしな
よくわからない理論こねくり回してるけど、結局は木の内容が板違いかどうかって話でしょ？普通に板違いだから自由掲示板でやればいいと思う
うんまぁ，言いたいことは分かるよ けどすごい必死だなぁって
そうですか。あなたの書く感想はもう結構なんで。知りません
俺も最初にコメントあった時点で板違いだと思ったけど正直こうなると思ったから言わんかったんだよな
こんなに熱くなれるなら特徴の火力防御機動性の所埋めてくれよ
これに限らんけど拾ったニュースについて語ろうとする木でゲームについての記事を書けるやつ居らんやろ
なんかまた発砲音クソデカくなってない？
火力防御機動性等追加しておきました
おつかれさまです、ありがとうございます
なんで斜めから入射した87RCVのAPFSDS側面で吸収できるんやこいつ…(2敗)
亀レスだが機関砲ならこいつは真っ先に砲塔を狙うべきだよ。側面取った時も必ずそうするべき。割と簡単に壊れるから安全に処理できる。
トーネードもだけどこいつもテストドライブできなくない？
この砲身エロい....エロくない？
この砲身はスケベ
こいつはBR11戦場でも使えますか？
側面取れば普通に活躍出来るけど、正面は基本無理の一言
対空、偵察、正面戦闘以外はなんでもできるから入れといて損ない
ありがとうございます。フルで開発したもののBegleitpanzerがどうも合わなくて困っていました。偵察と側面からの嫌がらせをメインで使ってみようと思います。
どっかのMBTなら正面からでスパスパだけどね
こいつが実装されて射撃音変更何回かされたけどこいつだけはほんま射撃音変わらんな笑
APDSを正面から全く受け付けなくて白目向いたんだけどコイツ
同格MBTの初期弾くらいなら側面垂直着弾でも防ぐし、無人砲塔で兵員室空っぽだから頭上からミサイル食らっても炎上すらせず走って逃げていくこともある圧倒的タフネスの持ち主だぞ
本当に無人砲塔やっかい 弾薬に当てても誘爆しないしキツイぜ
xm1クラスの貫通力の低いAPFSDSだと側面ですら貫通しないしな
流石に貫通すると思うぞ...ただ元が硬いから角度付くと無理かもしれん
よしんば抜けてもモジュールの隙間をすっぽ抜けてくっていうね
NOarmor BESTarmor
true
アリエテ「呼んだ？」
狙うなら砲塔内弾薬を狙うのだ。派手に燃えて敵が適切な角度を知らないなら一撃で乗員を全員気絶させれる。(仕様が変わってたらゴメン)
こいつって将来的にスパイク搭載できるようになるんかね？それとも別車両として実装されるんだろうか。ドイツBR9台に軽戦車系の車両多すぎてちょっと持て余してるからスパイク貰ってBR上がってほしいわ。
既存の車両に武装追加するだけなら数戦でパーツ開発終わらされてしまうし別車両だろうなぁ。
スパイク搭載で別車両扱いでしょうね
低防護レベル仕様に載せて、攻撃特化型のIFVとして差別化するとかありそうだと考えてる。まあ、完全なコンパチにした方が楽だからそれもありそうだけど…
どれだけ時間がたとうがこいつだけはゆるさないわ
恨むべきはBR8.3で実装したカタツムリだぞ。
これ。時間がたってここまでBR調整が入った以上、車両はゆるしてやって。
8.3時代は対面した側は地獄でしたね...
7.3〜8.3ってちょうどHEATFS全盛期でクッソしぶとかったですね
さらにGen2MBTあたりは装甲ペラペラが多いからAPFSDSが刺さる刺さる...
顔真っ赤かな？
8.3時代ならともかく9.3に上げられても倒せない倒せない言ってる人はただのskill issueだと思うんだけどなぁ
72AVで針で正面から車体ど真ん中撃って弾かれた時は真顔になるね。同じ所撃って全部エンジンガードされた時も泣きそうになる
GE無しでAPFSDSまで改修、本当につらかった…… MBT相手じゃ側面とっても全然有効打が入らないし、軽装甲車両相手でさえ3発に1発しか抜けず撃ち負けるから不意を突けた時くらいしか攻撃できない。 隠れてモジュール破壊でキルアシ狙いに終始してたよ。その分、開発出来た後は快感でした
お疲れ様やで、快適なPUMAライフを
初期弾がAPDSじゃなくHEI-Tから始まってたら対空でちょっと改修楽になるのになぁ。
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ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
開発中で一通り必要なのは終わったんで聞きたいんですけど、対空お守り用に1ベルト持っていくなら榴弾ベルトと時限散弾（？）ベルトならどっちがいいでしょうか？というか散弾の方って仕様がよくわからないんですが実践で使えますかね？
時限信管付きの榴散弾がいい。航空機にはよっぽどうまくないと当たらないけどヘリにならレーザー測距して撃ったら結構効く
なるほど疑似VTとして使えたりするんですね。ありがとう！
機関砲持ちの車輌乗っててコイツと出会した時は割と生存を諦める
凄い生き残るんだよねエンジンガードしてきて……そんで反撃くらって御釈迦。87RCVだと即死じゃ〜
基本の側面撃ちが甘いのではないでしょうか？ サーマル持ちに裏取りは難しいですが頑張って！
裏取りしようとして、相手も同じようなこと考えるもんだから裏取り先で鉢合わせて死ぬんですよね(笑)砲塔小さいしエンジンガードするしで機関砲に対する生存性がやたら高くて
89IFVならミサイルで込みでゴリ押しできるんですけど
87RCVはそもそもBRにめちゃ差があるし、プーマ自体がIFV殺しの性能してるから、極力慎重に動かすか初手ではIFV出さないとかするしかないね。
増加装甲のせいでHEAT系がなかなか通らないのも強い要因だよなあと一応改行は非推奨だよ
この子のIR投光器ってゲーム的にどんな意味があるのかね。賑やかし？それとも何か活用方法が...?
投光器じゃなくて赤外線妨害装置。SCLOS式のミサイルに効くけどTOWとガンランチャーくらい。
あーなるほど。そういえば本来は全周防御でしたよね？このゲームじゃかなり狭いけど...実車はミサイルの飛翔方向に自動で指向するのかな？
過去ログからこの車両のトゲはクラスター爆弾対策とありましたがどのように対策するのでしょうか？(戦車質問板のほうがいいのか？)
そらトゲトゲした場所には落ちたくないだろ？って冗談は置いといてこれはHedgehog armorといって60㎜のゴムでできており成形炸薬弾のメタルジェット成形を阻害するらしい。多分挟まれば不発、ゴムに直撃なら阻害するようにできてるんだと思うフォーラム
猫避けではなかったのか…
リンクまでありがとうございます、自己鍛造弾が主体のクラスターには効果ない感じか、RPGのような2,300mmのHEAT対策がメインという認識でいいのね？ 追記:リンク見たら自己鍛造弾にも効果あるとあるけどAMAP-Rの二層目？で防ぐイメージか、HEATはゴムトゲで圧電素子対策か
持ってないから詳しくは知らんのだけど、なんか見かけるたびBR上がってない？
元が低かっただけのような...
実装後一か月ちょいで8.3から9.3まで上がったけど、それ以来変わってないよ
持ってる人に聞きたいんだけど、これの双眼鏡視点って車体と砲塔のどっちにある?
双眼鏡視点は砲塔の少し上にありますよ
サンクス。無人砲塔のデメリットの再現は無かったか
こいつの車長サイトで偵察、プチプチ嫌がらせを砲塔だけ出して撃ってるときが一番生を実感するんだけどあまりに車長サイトからみえるトゲトゲが邪魔すぎる…
航空機ロックがきたからAhead弾でテスドラの敵は簡単におとせるようになったな
航空機ロックって設定だとなんの項目？
地上車両のとこの赤外線システムが～目標をロックオンにキー設定して目標をセンターにとらえておすだけ ゲパルトみたいにリードマーカーもでる
2S38乗った後にPUMAに乗るとやっぱPUMAの方が快適だなぁ。スイスイ動いて俯角もとれて、車体撃たれても謎の生存性がある。貫通力は劣るけど側面取る前提ならそこまで気にならんし。
なんでbmp2Mのミサイルにircm効かないん？？
あのミサイルはレーザー誘導だからな。効くはずもない
だめじゃん
スモーク焚けば回避できるぞ慣性誘導?スモーク焚くのが間に合わない?知らんな
こいつが効く相手は誘導方式が｢半自動｣ってなってるやつだけだよ。（例:IT-1 8.3あたりのヘリ 89式等）BMP2Mはビームライディングだから効かないっすね。またTOW2(A,B)も半自動ってなってるけどこいつはECCM積んでるからこれも効かない
レーザー警報と爆発反応装甲と無人砲塔がめちゃくちゃありがたい ワンミスでやられることがあんまりないから最低限敵の位置の通報はできる
プーマの装甲の設定が色々と間違っているらしい？からもしかしたらもう少しだけ固くなるかも。もしガイジンが提案を受け入れればだけど。
18輛全部故障って・・・
歩兵戦闘車が1両10億円以上？たっか→改修費用が19億？まぁ、結構数揃えているだろうし…は？1両当たりの改修費用？ もうマルダー再生産したら？え、調達中止…
ライトタイガー売り込んだら今なら売れるかな
改修済みPUMA君、89IFVの5倍以上の価格になって草も生えない
こいつらソ連のページでウクライナの話する奴らと何が違うの？ウ板か話しづらいでやろうな
ここはゲームのwikiであって軍事板ドイツPUMAスレではないですね。ウ板はその然るべき掲示板の例として出しましたが、"ウ"の単語に反応して例えだとわからない方が多いのでしょうか。枝で話しづらいスレのほうも勧めています
なんでそんな熱心に執着してるのか分からないけど，たぶん誰も君の言うことに耳は貸さないと思うよ 頑張ってね
そうですか。知りません
ワイは枝の言いたい事わかるで。話しづらいスレでも概ね枝に賛同しとる人おるしな
よくわからない理論こねくり回してるけど、結局は木の内容が板違いかどうかって話でしょ？普通に板違いだから自由掲示板でやればいいと思う
うんまぁ，言いたいことは分かるよ けどすごい必死だなぁって
そうですか。あなたの書く感想はもう結構なんで。知りません
俺も最初にコメントあった時点で板違いだと思ったけど正直こうなると思ったから言わんかったんだよな
こんなに熱くなれるなら特徴の火力防御機動性の所埋めてくれよ
これに限らんけど拾ったニュースについて語ろうとする木でゲームについての記事を書けるやつ居らんやろ
なんかまた発砲音クソデカくなってない？
火力防御機動性等追加しておきました
おつかれさまです、ありがとうございます
なんで斜めから入射した87RCVのAPFSDS側面で吸収できるんやこいつ…(2敗)
亀レスだが機関砲ならこいつは真っ先に砲塔を狙うべきだよ。側面取った時も必ずそうするべき。割と簡単に壊れるから安全に処理できる。
トーネードもだけどこいつもテストドライブできなくない？
この砲身エロい....エロくない？
この砲身はスケベ
こいつはBR11戦場でも使えますか？
側面取れば普通に活躍出来るけど、正面は基本無理の一言
対空、偵察、正面戦闘以外はなんでもできるから入れといて損ない
ありがとうございます。フルで開発したもののBegleitpanzerがどうも合わなくて困っていました。偵察と側面からの嫌がらせをメインで使ってみようと思います。
どっかのMBTなら正面からでスパスパだけどね
こいつが実装されて射撃音変更何回かされたけどこいつだけはほんま射撃音変わらんな笑
APDSを正面から全く受け付けなくて白目向いたんだけどコイツ
同格MBTの初期弾くらいなら側面垂直着弾でも防ぐし、無人砲塔で兵員室空っぽだから頭上からミサイル食らっても炎上すらせず走って逃げていくこともある圧倒的タフネスの持ち主だぞ
本当に無人砲塔やっかい 弾薬に当てても誘爆しないしキツイぜ
xm1クラスの貫通力の低いAPFSDSだと側面ですら貫通しないしな
流石に貫通すると思うぞ...ただ元が硬いから角度付くと無理かもしれん
よしんば抜けてもモジュールの隙間をすっぽ抜けてくっていうね
NOarmor BESTarmor
true
アリエテ「呼んだ？」
狙うなら砲塔内弾薬を狙うのだ。派手に燃えて敵が適切な角度を知らないなら一撃で乗員を全員気絶させれる。(仕様が変わってたらゴメン)
こいつって将来的にスパイク搭載できるようになるんかね？それとも別車両として実装されるんだろうか。ドイツBR9台に軽戦車系の車両多すぎてちょっと持て余してるからスパイク貰ってBR上がってほしいわ。
既存の車両に武装追加するだけなら数戦でパーツ開発終わらされてしまうし別車両だろうなぁ。
スパイク搭載で別車両扱いでしょうね
低防護レベル仕様に載せて、攻撃特化型のIFVとして差別化するとかありそうだと考えてる。まあ、完全なコンパチにした方が楽だからそれもありそうだけど…
どれだけ時間がたとうがこいつだけはゆるさないわ
恨むべきはBR8.3で実装したカタツムリだぞ。
これ。時間がたってここまでBR調整が入った以上、車両はゆるしてやって。
8.3時代は対面した側は地獄でしたね...
7.3〜8.3ってちょうどHEATFS全盛期でクッソしぶとかったですね
さらにGen2MBTあたりは装甲ペラペラが多いからAPFSDSが刺さる刺さる...
顔真っ赤かな？
8.3時代ならともかく9.3に上げられても倒せない倒せない言ってる人はただのskill issueだと思うんだけどなぁ
72AVで針で正面から車体ど真ん中撃って弾かれた時は真顔になるね。同じ所撃って全部エンジンガードされた時も泣きそうになる
GE無しでAPFSDSまで改修、本当につらかった…… MBT相手じゃ側面とっても全然有効打が入らないし、軽装甲車両相手でさえ3発に1発しか抜けず撃ち負けるから不意を突けた時くらいしか攻撃できない。 隠れてモジュール破壊でキルアシ狙いに終始してたよ。その分、開発出来た後は快感でした
お疲れ様やで、快適なPUMAライフを
初期弾がAPDSじゃなくHEI-Tから始まってたら対空でちょっと改修楽になるのになぁ。