Type 87コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 87 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 87#h2_content_1_18
この車両…というよりレーダーの仕様になるとは思うんですが、レーダーロックの見込し点を撃つ時って着弾地点(？)の目盛りも合わせた方がいいんでしょうか？(例えば2km先の敵機を撃つ場合ロックしたときの値のままでいいのでしょうか？)自分で試してもよくわかりませんでした
まぁとりあえず曲がっている航空機には絶対に当たらないので、2km圏内で地上車両を狙っているないし、直線飛行してる時に見越し点にピッタリ合わせて3~4秒ババっと撃てば当たると思います。当たらない時は基本上下に弾が逸れてると思われます、航空機の全長は長いので、少し見越し点から少しズレても胴体の前やら後ろには着弾すると思います。個人的な感覚ですが、残弾数を惜しんで1~2秒の射撃だと当たらない事が多い気がしますね。
返信遅くなりましたが、ありがとうございます。少しづつですが、当たるようになってきました
ABで使い始めたんだが、これってレーダーが表示する見越し点と、ABなら出る航空機の見越し点が異なる場合、どっちを信じればいいんだろうか
レーダーで良いよ。ABの方は距離補正で精度が落ちてるので近距離では多分ほぼ一致する(?)けど遠距離はレーダー優先すべし
対戦車してぇけどAPDSまで遠いンゴ… みんなAPDSまで何してRP稼いでた？教えてクレメンス
普通に規定でも対地出来るから対戦車しながら対空
はへぇ〜 ありがとナス！ 頑張ります。
語録とか夏休みが来たって感じだなぁ〜
APDSは保持数40だから実際取得してもゴリゴリメインで使わないしね。デフォで対地も十分出来るから立ち回りに慣れても良いと思う。あとその言葉遣いは自分の界隈以外で使わない方が良いよ本当マジで
東側車両を側面攻撃する時は側面車体下部を狙うといい感じにやれるよ。
上の人も言ってるし解説のところにも書かれてるけど、APDSのベルトは超少量しか持っていけないから対地期待するのはやめた方が良いよ...
APDSベルト開発したところでリロード遅いし敵仕留めきれなかったら死ぬしで結局普通のAP弾使うわね
木です。みなさんご意見をくださりありがとうございます。そんなに頼りにならないっぽそうなんで、あんま期待しないようにします。（あと、言葉には気をつけていきますね…）
置きエイムしたいのに自動追尾するのやり辛い…縦ズレも修正しにくいし敵が接近するほど角速度が上がって当て辛いという…
ゲパルトの完全下位互換(速力・耐12.7mm防護・俯角)なのにBR同じなの結構悲しい。
ゲパルトにはIRST付いてないぞこのBR帯じゃRWR持ってないやつが大半だからIRSTついてたところで意味ないって?そうだね…
レーザー警報器ついていないゲパルトのほうがどちらかといえば不憫。速力についても後進はともかく、PWRが4以上も87式のほうが高いから、躍進や短距離、傾斜地だと87式のほうが速い
レーザー警報機は有ると便利だよね。
日陸ツリー車両を眺めてふと思ったんだが、87式って特にエンジンのモデリングが綺麗というか細かいんだな...
3km先のヘリや敵航空機に当たる……感動した
初めてレーダー付き対空砲乗ったけど今まで抜けて行った髪たちももう一度生えてくるぐらい楽しいウォーサンダーで初めて笑顔になれたわ
87式とゲパルトは飛び抜けて強いから最高だよね、レーザー検知も出来るから防護能力も高いし。
出撃準備画面でレーダーモードなる物が選択できるようになったけどそれぞれどういう使い分けしたらいいん？
ゲパの方みたけどなんか翻訳すら間に合ってないモードが追加されてるな。基本的に今まで多機能メニューから変えてた機能だと思うけど違いわからん。
アクティブサスペンションで車体を一番低くして運用してる。ついでにレーダーも倒して。
日陸のifvだと思って運用すると楽しい、西側戦車やifv相手なら機関砲で一層できる
わかる。2A7や122b+も横からなら抜けるし。
街中で戦車相手に無双してんのがたまにいるがどうなってんだあれ
側面抜ける機関砲持った車両は側面取れると強いという当たり前の話だと思うので、街中ってことは相手の動きを予測するのが上手いか、正面から砲身割るのが上手いかその辺りだろうな。
非APDSでMBTの側面や砲身割れましたっけ？ 割れるなら積極的に試していこうかな…
エリコンKDAのAPIは炸薬の加害力がかなり高くて、側面が大体抜ける西側MBTはもとより東側も側面下部の20mm部分を抜いて瞬殺出来るんよ。
なるほど…じゃあADPS積むのやめて、APIで対戦車練習してみるかな
毎度こういう話題で出るけど積めるもん積まないでなんで敢えて不利な条件で縛っていくのかこれが分からない
ちょっと防護分析すればわかるけどしない。そういうこと
弾種変更は爆速なので、普通は弾種1つめをAPDS40発、2つ目をAPにするけどな。西側のAPで側面抜ける戦車は普通に側面取ったら蜂の巣なので、東側戦車が大体どこ抜けるかテスドラで試せばいいと思う。
なんか最近レーダーで飛行機とかヘリ発見できる率が低いんだけど、レーダーってなにか性能調整とか会ったのか？
こいつって実際はAHEAD持ってたんだっけ？
残念ありません、時期的に仕方ないね…
中国の09式に乗ったことが無いから分からないけど、AHEADってどれくらい強いんだろうか？カタログスペックを見た感じだと炸薬もかなり少なめだけど、擬似的なVT榴弾として使える感じ？
エリコン35mm用AHEADか。アレはやばいぞ…なんてったって無曳光だ。ワンパンはできないとはいえ疑似VTがいきなり機体の近くで大量に炸裂する。蛇行しながら飛べば何とか当たらずに済むけど気を抜いて直進した瞬間ﾎﾞｯｯ（死）如何せんレートが高いから一発喰らうともうニ～三発食らうのが確定してるからね。ヤバいよ。
AHEAD、炸薬が1グラムぐらいしか無いから威力は低い(無い)のかと思ったけど、何発か当てれば落ちるくらいの威力は持っていて、しかもそれが無曳光で飛んでくるのか...そりゃあヤベェな...
初めてレーダー触るんですけど、捜索モードってどれ使えば良いんでしょうか…？
普通にSRCだね、というかこいつは ・捜索レーダー ・追尾レーダー ・追尾用IRST の3つのセンサーがあって、捜索はレーダーでしかできないのよ(追尾はAlt+Gで切り替えられる)
なるほど、ありがとうございます！
レーダー立てた瞬間に畳まさって捜索できないんですけどバグですかね？
バグかどうかは分からないけど、出撃直後に数分位アンテナ立てられないのは自分も体験した。まあ上にあるように追跡レーダーでのロックオンは出来るので、今のところ捜索レーダーは立つまで我慢するしかないかな
R+ALTで切り替えられるよ
遅レスだけど、アンテナ立てても1秒くらいで勝手に折り畳まれてしまうので。何分か（何回か？）しないとAlt+R押しては畳まれてを繰り返すことになる
気のせいかもしれないけど、車体正面の垂直部分がめちゃくちゃ硬くなってる？均質圧延鋼装甲で厚さは30ミリのはずなのに、防護分析だとKE弾とCE弾の両方で少なくとも90ミリくらいの硬さになってる... なるべく垂直になるような角度にしても90ミリくらいの硬さなんだけど、隠し装甲とかが設定されてるのかな？
内側に本来の74の車体装甲がいるんじゃないの？
それが87式の車体は74式を元にして新しく作られたものらしく、中に74式がそのまま入っているわけでは無いらしいんですよね...
なんか形も角ばってますよね
日陸進めてやっとこいつ開発して乗ってみたら強くて育毛剤 使い方あってるかイマイチわからんけどレーダーで2~1.5km範囲にまで近付いた敵機は追尾使ってちょっと弾ばら撒くだけで溶けるし対地も油気圧サスとレーザーレンジファインダー付きで初心者にも優しい
マジBR8.3最強SAMて性能してっからねぇ…。
AAG定期
この子いつの間にかミサイル撃てるようになってたのか……
ごめんそうなんだ非ミリオタで色々知らんから素直に対空砲と言っとけば良かった…。
次アプデでNCTR追加&IRSTの性能変更 NCTRは明確に強みだけど、このIRSTの変更は強化なのかな？
IRSTでロックしようとした時に出る緑の枠が小さくなるのかな？
lock patternっていうのが色んなやつに追加されてるんだけど、何なのかイマイチよくわからんのよね
NCTRってどれくらいの精度で出てくるんだろ…機種名まで出してくれるとは思えんけど、どれくらい見分けてくれるのかね？
まあ、jet/propの区別が出来れば個人的には十分かな
公式フォーラムでこいつの捜索レーダの名称が話題に上ってるんだけど、なんでM247と同じになってるか知ってる人いる？
こいつレーダー操作画面で機銃撃てば勝手に偏差射撃してくれるんだね。テスドラよAI標的機なら普通に落とせるけどPVPだと役に立たないかな？
レーダーを捜索と追尾両方積んでるならどの対空砲車両でもできるよ、まあまあ当てれるけどそんなに精度良くないからバースト撃ちした方がいいかも
めっちゃ落とせる
ゲパルトとこいつどっちが快速？
87式の方が軽くて馬力も高いけど、カタログスペック上の最高速度と後退速度が早いのはゲパルトだね。加速の87式、トップスピードのゲパルトみたいな
ガチ感謝‼️
T-55とかの半端なMBTならこいつの機関砲弾バラ撒けば正面から倒せるのほんま強い
パットンとか乗ってるとこいつみたいなエリコン砲にキューポラ貫通させられて死ぬの本当に許せない
キューポラもそうなんだけど主砲壊して砲塔付け根（ターレットリング？）抜いてワンパンとか、される側だったら禿げるねこれ
なんか最近Youtubeに35mmエリコン持ちの対空砲で核RTAやってる人居るけどコイツでも行けんのかな？車体74式だし後退遅いからキツいのかな？
ゲパ使ってるなら行けると思う。ただそういうのは正直迷惑行為に近いので俺は勧めないけどね
やっぱ後退8kmくらいだと撃って隠れてがし辛いから向かないんですね。個人的に好きな戦車なので核とか関係なく活躍してみたくて…
あれは車体がレオ2のやつでやってるイメージだからなぁ…機動力ありきじゃない？
迷惑か？
普通にプレイしていて1両目のAAで核狙いなら良いけど、1抜けで核狙い繰り返してるなら自己満でしかないからね。公式で禁止していない以上1抜けも自由だけど味方からすれば迷惑な存在
T-72B倒せた どこ抜けるの？
最近発生してる相手との距離が離れると絶対抜けない所が抜けるバグやろ
リプレイから命中分析を見るか防護分析をすればすぐ分かる物なんだから自己解決しろや。API-T、APDS共に正面からだと操縦主の視察装置と砲手、車長の照準器から入る。側面からだとAPI-Tなら砲手照準器と車体下部のみ。APDSなら砲塔は側面後頭部で車体は側面全体。
PS民かもだから
側面下部
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この車両…というよりレーダーの仕様になるとは思うんですが、レーダーロックの見込し点を撃つ時って着弾地点(？)の目盛りも合わせた方がいいんでしょうか？(例えば2km先の敵機を撃つ場合ロックしたときの値のままでいいのでしょうか？)自分で試してもよくわかりませんでした
まぁとりあえず曲がっている航空機には絶対に当たらないので、2km圏内で地上車両を狙っているないし、直線飛行してる時に見越し点にピッタリ合わせて3~4秒ババっと撃てば当たると思います。当たらない時は基本上下に弾が逸れてると思われます、航空機の全長は長いので、少し見越し点から少しズレても胴体の前やら後ろには着弾すると思います。個人的な感覚ですが、残弾数を惜しんで1~2秒の射撃だと当たらない事が多い気がしますね。
返信遅くなりましたが、ありがとうございます。少しづつですが、当たるようになってきました
ABで使い始めたんだが、これってレーダーが表示する見越し点と、ABなら出る航空機の見越し点が異なる場合、どっちを信じればいいんだろうか
レーダーで良いよ。ABの方は距離補正で精度が落ちてるので近距離では多分ほぼ一致する(?)けど遠距離はレーダー優先すべし
対戦車してぇけどAPDSまで遠いンゴ… みんなAPDSまで何してRP稼いでた？教えてクレメンス
普通に規定でも対地出来るから対戦車しながら対空
はへぇ〜 ありがとナス！ 頑張ります。
語録とか夏休みが来たって感じだなぁ〜
APDSは保持数40だから実際取得してもゴリゴリメインで使わないしね。デフォで対地も十分出来るから立ち回りに慣れても良いと思う。あとその言葉遣いは自分の界隈以外で使わない方が良いよ本当マジで
東側車両を側面攻撃する時は側面車体下部を狙うといい感じにやれるよ。
上の人も言ってるし解説のところにも書かれてるけど、APDSのベルトは超少量しか持っていけないから対地期待するのはやめた方が良いよ...
APDSベルト開発したところでリロード遅いし敵仕留めきれなかったら死ぬしで結局普通のAP弾使うわね
木です。みなさんご意見をくださりありがとうございます。そんなに頼りにならないっぽそうなんで、あんま期待しないようにします。（あと、言葉には気をつけていきますね…）
置きエイムしたいのに自動追尾するのやり辛い…縦ズレも修正しにくいし敵が接近するほど角速度が上がって当て辛いという…
ゲパルトの完全下位互換(速力・耐12.7mm防護・俯角)なのにBR同じなの結構悲しい。
ゲパルトにはIRST付いてないぞこのBR帯じゃRWR持ってないやつが大半だからIRSTついてたところで意味ないって?そうだね…
レーザー警報器ついていないゲパルトのほうがどちらかといえば不憫。速力についても後進はともかく、PWRが4以上も87式のほうが高いから、躍進や短距離、傾斜地だと87式のほうが速い
レーザー警報機は有ると便利だよね。
日陸ツリー車両を眺めてふと思ったんだが、87式って特にエンジンのモデリングが綺麗というか細かいんだな...
3km先のヘリや敵航空機に当たる……感動した
初めてレーダー付き対空砲乗ったけど今まで抜けて行った髪たちももう一度生えてくるぐらい楽しいウォーサンダーで初めて笑顔になれたわ
87式とゲパルトは飛び抜けて強いから最高だよね、レーザー検知も出来るから防護能力も高いし。
出撃準備画面でレーダーモードなる物が選択できるようになったけどそれぞれどういう使い分けしたらいいん？
ゲパの方みたけどなんか翻訳すら間に合ってないモードが追加されてるな。基本的に今まで多機能メニューから変えてた機能だと思うけど違いわからん。
アクティブサスペンションで車体を一番低くして運用してる。ついでにレーダーも倒して。
日陸のifvだと思って運用すると楽しい、西側戦車やifv相手なら機関砲で一層できる
わかる。2A7や122b+も横からなら抜けるし。
街中で戦車相手に無双してんのがたまにいるがどうなってんだあれ
側面抜ける機関砲持った車両は側面取れると強いという当たり前の話だと思うので、街中ってことは相手の動きを予測するのが上手いか、正面から砲身割るのが上手いかその辺りだろうな。
非APDSでMBTの側面や砲身割れましたっけ？ 割れるなら積極的に試していこうかな…
エリコンKDAのAPIは炸薬の加害力がかなり高くて、側面が大体抜ける西側MBTはもとより東側も側面下部の20mm部分を抜いて瞬殺出来るんよ。
なるほど…じゃあADPS積むのやめて、APIで対戦車練習してみるかな
毎度こういう話題で出るけど積めるもん積まないでなんで敢えて不利な条件で縛っていくのかこれが分からない
ちょっと防護分析すればわかるけどしない。そういうこと
弾種変更は爆速なので、普通は弾種1つめをAPDS40発、2つ目をAPにするけどな。西側のAPで側面抜ける戦車は普通に側面取ったら蜂の巣なので、東側戦車が大体どこ抜けるかテスドラで試せばいいと思う。
なんか最近レーダーで飛行機とかヘリ発見できる率が低いんだけど、レーダーってなにか性能調整とか会ったのか？
こいつって実際はAHEAD持ってたんだっけ？
残念ありません、時期的に仕方ないね…
中国の09式に乗ったことが無いから分からないけど、AHEADってどれくらい強いんだろうか？カタログスペックを見た感じだと炸薬もかなり少なめだけど、擬似的なVT榴弾として使える感じ？
エリコン35mm用AHEADか。アレはやばいぞ…なんてったって無曳光だ。ワンパンはできないとはいえ疑似VTがいきなり機体の近くで大量に炸裂する。蛇行しながら飛べば何とか当たらずに済むけど気を抜いて直進した瞬間ﾎﾞｯｯ（死）如何せんレートが高いから一発喰らうともうニ～三発食らうのが確定してるからね。ヤバいよ。
AHEAD、炸薬が1グラムぐらいしか無いから威力は低い(無い)のかと思ったけど、何発か当てれば落ちるくらいの威力は持っていて、しかもそれが無曳光で飛んでくるのか...そりゃあヤベェな...
初めてレーダー触るんですけど、捜索モードってどれ使えば良いんでしょうか…？
普通にSRCだね、というかこいつは
・捜索レーダー
・追尾レーダー
・追尾用IRST
の3つのセンサーがあって、捜索はレーダーでしかできないのよ(追尾はAlt+Gで切り替えられる)
なるほど、ありがとうございます！
レーダー立てた瞬間に畳まさって捜索できないんですけどバグですかね？
バグかどうかは分からないけど、出撃直後に数分位アンテナ立てられないのは自分も体験した。まあ上にあるように追跡レーダーでのロックオンは出来るので、今のところ捜索レーダーは立つまで我慢するしかないかな
R+ALTで切り替えられるよ
遅レスだけど、アンテナ立てても1秒くらいで勝手に折り畳まれてしまうので。何分か（何回か？）しないとAlt+R押しては畳まれてを繰り返すことになる
気のせいかもしれないけど、車体正面の垂直部分がめちゃくちゃ硬くなってる？均質圧延鋼装甲で厚さは30ミリのはずなのに、防護分析だとKE弾とCE弾の両方で少なくとも90ミリくらいの硬さになってる... なるべく垂直になるような角度にしても90ミリくらいの硬さなんだけど、隠し装甲とかが設定されてるのかな？
内側に本来の74の車体装甲がいるんじゃないの？
それが87式の車体は74式を元にして新しく作られたものらしく、中に74式がそのまま入っているわけでは無いらしいんですよね...
なんか形も角ばってますよね
日陸進めてやっとこいつ開発して乗ってみたら強くて育毛剤
使い方あってるかイマイチわからんけどレーダーで2~1.5km範囲にまで近付いた敵機は追尾使ってちょっと弾ばら撒くだけで溶けるし対地も油気圧サスとレーザーレンジファインダー付きで初心者にも優しい
マジBR8.3最強SAMて性能してっからねぇ…。
AAG定期
この子いつの間にかミサイル撃てるようになってたのか……
ごめんそうなんだ非ミリオタで色々知らんから素直に対空砲と言っとけば良かった…。
次アプデでNCTR追加&IRSTの性能変更 NCTRは明確に強みだけど、このIRSTの変更は強化なのかな？
IRSTでロックしようとした時に出る緑の枠が小さくなるのかな？
lock patternっていうのが色んなやつに追加されてるんだけど、何なのかイマイチよくわからんのよね
NCTRってどれくらいの精度で出てくるんだろ…機種名まで出してくれるとは思えんけど、どれくらい見分けてくれるのかね？
まあ、jet/propの区別が出来れば個人的には十分かな
公式フォーラムでこいつの捜索レーダの名称が話題に上ってるんだけど、なんでM247と同じになってるか知ってる人いる？
こいつレーダー操作画面で機銃撃てば勝手に偏差射撃してくれるんだね。テスドラよAI標的機なら普通に落とせるけどPVPだと役に立たないかな？
レーダーを捜索と追尾両方積んでるならどの対空砲車両でもできるよ、まあまあ当てれるけどそんなに精度良くないからバースト撃ちした方がいいかも
めっちゃ落とせる
ゲパルトとこいつどっちが快速？
87式の方が軽くて馬力も高いけど、カタログスペック上の最高速度と後退速度が早いのはゲパルトだね。加速の87式、トップスピードのゲパルトみたいな
ガチ感謝‼️
T-55とかの半端なMBTならこいつの機関砲弾バラ撒けば正面から倒せるのほんま強い
パットンとか乗ってるとこいつみたいなエリコン砲にキューポラ貫通させられて死ぬの本当に許せない
キューポラもそうなんだけど主砲壊して砲塔付け根（ターレットリング？）抜いてワンパンとか、される側だったら禿げるねこれ
なんか最近Youtubeに35mmエリコン持ちの対空砲で核RTAやってる人居るけどコイツでも行けんのかな？車体74式だし後退遅いからキツいのかな？
ゲパ使ってるなら行けると思う。ただそういうのは正直迷惑行為に近いので俺は勧めないけどね
やっぱ後退8kmくらいだと撃って隠れてがし辛いから向かないんですね。個人的に好きな戦車なので核とか関係なく活躍してみたくて…
あれは車体がレオ2のやつでやってるイメージだからなぁ…機動力ありきじゃない？
迷惑か？
普通にプレイしていて1両目のAAで核狙いなら良いけど、1抜けで核狙い繰り返してるなら自己満でしかないからね。公式で禁止していない以上1抜けも自由だけど味方からすれば迷惑な存在
T-72B倒せた どこ抜けるの？
最近発生してる相手との距離が離れると絶対抜けない所が抜けるバグやろ
リプレイから命中分析を見るか防護分析をすればすぐ分かる物なんだから自己解決しろや。API-T、APDS共に正面からだと操縦主の視察装置と砲手、車長の照準器から入る。側面からだとAPI-Tなら砲手照準器と車体下部のみ。APDSなら砲塔は側面後頭部で車体は側面全体。
PS民かもだから
側面下部