Type 87コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 87 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 87#h2_content_1_18
こいつって実際はAHEAD持ってたんだっけ？
残念ありません、時期的に仕方ないね…
中国の09式に乗ったことが無いから分からないけど、AHEADってどれくらい強いんだろうか？カタログスペックを見た感じだと炸薬もかなり少なめだけど、擬似的なVT榴弾として使える感じ？
エリコン35mm用AHEADか。アレはやばいぞ…なんてったって無曳光だ。ワンパンはできないとはいえ疑似VTがいきなり機体の近くで大量に炸裂する。蛇行しながら飛べば何とか当たらずに済むけど気を抜いて直進した瞬間ﾎﾞｯｯ（死）如何せんレートが高いから一発喰らうともうニ～三発食らうのが確定してるからね。ヤバいよ。
AHEAD、炸薬が1グラムぐらいしか無いから威力は低い(無い)のかと思ったけど、何発か当てれば落ちるくらいの威力は持っていて、しかもそれが無曳光で飛んでくるのか...そりゃあヤベェな...
初めてレーダー触るんですけど、捜索モードってどれ使えば良いんでしょうか…？
普通にSRCだね、というかこいつは ・捜索レーダー ・追尾レーダー ・追尾用IRST の3つのセンサーがあって、捜索はレーダーでしかできないのよ(追尾はAlt+Gで切り替えられる)
なるほど、ありがとうございます！
レーダー立てた瞬間に畳まさって捜索できないんですけどバグですかね？
バグかどうかは分からないけど、出撃直後に数分位アンテナ立てられないのは自分も体験した。まあ上にあるように追跡レーダーでのロックオンは出来るので、今のところ捜索レーダーは立つまで我慢するしかないかな
R+ALTで切り替えられるよ
遅レスだけど、アンテナ立てても1秒くらいで勝手に折り畳まれてしまうので。何分か（何回か？）しないとAlt+R押しては畳まれてを繰り返すことになる
気のせいかもしれないけど、車体正面の垂直部分がめちゃくちゃ硬くなってる？均質圧延鋼装甲で厚さは30ミリのはずなのに、防護分析だとKE弾とCE弾の両方で少なくとも90ミリくらいの硬さになってる... なるべく垂直になるような角度にしても90ミリくらいの硬さなんだけど、隠し装甲とかが設定されてるのかな？
内側に本来の74の車体装甲がいるんじゃないの？
それが87式の車体は74式を元にして新しく作られたものらしく、中に74式がそのまま入っているわけでは無いらしいんですよね...
なんか形も角ばってますよね
日陸進めてやっとこいつ開発して乗ってみたら強くて育毛剤 使い方あってるかイマイチわからんけどレーダーで2~1.5km範囲にまで近付いた敵機は追尾使ってちょっと弾ばら撒くだけで溶けるし対地も油気圧サスとレーザーレンジファインダー付きで初心者にも優しい
マジBR8.3最強SAMて性能してっからねぇ…。
AAG定期
この子いつの間にかミサイル撃てるようになってたのか……
ごめんそうなんだ非ミリオタで色々知らんから素直に対空砲と言っとけば良かった…。
次アプデでNCTR追加&IRSTの性能変更 NCTRは明確に強みだけど、このIRSTの変更は強化なのかな？
IRSTでロックしようとした時に出る緑の枠が小さくなるのかな？
lock patternっていうのが色んなやつに追加されてるんだけど、何なのかイマイチよくわからんのよね
NCTRってどれくらいの精度で出てくるんだろ…機種名まで出してくれるとは思えんけど、どれくらい見分けてくれるのかね？
まあ、jet/propの区別が出来れば個人的には十分かな
公式フォーラムでこいつの捜索レーダの名称が話題に上ってるんだけど、なんでM247と同じになってるか知ってる人いる？
こいつレーダー操作画面で機銃撃てば勝手に偏差射撃してくれるんだね。テスドラよAI標的機なら普通に落とせるけどPVPだと役に立たないかな？
レーダーを捜索と追尾両方積んでるならどの対空砲車両でもできるよ、まあまあ当てれるけどそんなに精度良くないからバースト撃ちした方がいいかも
めっちゃ落とせる
ゲパルトとこいつどっちが快速？
87式の方が軽くて馬力も高いけど、カタログスペック上の最高速度と後退速度が早いのはゲパルトだね。加速の87式、トップスピードのゲパルトみたいな
ガチ感謝‼️
T-55とかの半端なMBTならこいつの機関砲弾バラ撒けば正面から倒せるのほんま強い
パットンとか乗ってるとこいつみたいなエリコン砲にキューポラ貫通させられて死ぬの本当に許せない
キューポラもそうなんだけど主砲壊して砲塔付け根（ターレットリング？）抜いてワンパンとか、される側だったら禿げるねこれ
なんか最近Youtubeに35mmエリコン持ちの対空砲で核RTAやってる人居るけどコイツでも行けんのかな？車体74式だし後退遅いからキツいのかな？
ゲパ使ってるなら行けると思う。ただそういうのは正直迷惑行為に近いので俺は勧めないけどね
やっぱ後退8kmくらいだと撃って隠れてがし辛いから向かないんですね。個人的に好きな戦車なので核とか関係なく活躍してみたくて…
あれは車体がレオ2のやつでやってるイメージだからなぁ…機動力ありきじゃない？
迷惑か？
普通にプレイしていて1両目のAAで核狙いなら良いけど、1抜けで核狙い繰り返してるなら自己満でしかないからね。公式で禁止していない以上1抜けも自由だけど味方からすれば迷惑な存在
敵倒してくれるなら迷惑ではなき
T-72B倒せた どこ抜けるの？
最近発生してる相手との距離が離れると絶対抜けない所が抜けるバグやろ
リプレイから命中分析を見るか防護分析をすればすぐ分かる物なんだから自己解決しろや。API-T、APDS共に正面からだと操縦主の視察装置と砲手、車長の照準器から入る。側面からだとAPI-Tなら砲手照準器と車体下部のみ。APDSなら砲塔は側面後頭部で車体は側面全体。
PS民かもだから
側面下部
レーダーロックしてもリードアングルがガタガタ震えまくって見越し角が分からなくなるし、終いには目の前で見えてるのにロックが勝手に外れるんだけど仕様？
仕様…かも。レーダーにゃ詳しく無いけどこのゲームは航空機含めレーダー性能の差でそういうのを再現してる、っぽい。他にはオサーとかがレーダー弱くてわかりやすい。コイツもそうなのかも。他には身もふたもないがラグかpingか
ラグpingもSAだし無いかな。最近鯖が弱いからその線ならあるかもしれんけど…。仕様っぽそうだし改善のしようが無いならこれで頑張るしかないか
いろいろ試してみて分かったけど、スポーン時にIRSTが作動してるとレーダーがしばらく作動しなくなる模様。なので初期設定のレーダータイプはIRSTスタンバイ以外の2つにしておくのがいい
航空機のオプションで試合開始時にレーダーを自動起動する(的な)項目をOFFにしてる状態でレーダーモード切り替えられるレーダー付き対空で木が言ってることすると一生索敵レーダー起動できないバグがここ一年ぐらい?前からある
確認してみたけど航空機のレーダー自動起動はONのままだったので直接関係は無いかと。そもそもずっと起動出来ないとは限らず、数回から数十回起ち上げに挑戦してると動くこともあるので
今日この車輛購入したんですけどレーダー付きの車輛初めてでしておいた方がいい設定などはありますか？
基本的にデフォルトで困ることはないと思う。強いて言うならレーダーの格納(開いたままだと目立つのと、相手のRWRに察知される)と、目標の変更(複数機相手にする場合、タゲを変えられるようにする。照準画面上で個別ロックするなら不要)辺りにキーが割り当てられていなければしておくと安心
IRSTを使う設定しておくとか？IRSTの方が自動追尾の安定性が高いからね
敵の砲身壊すとき砲が左右に分かれてるから照準の十字線通りに飛ばなくて壊しにくいんですけどどうしたらいいですか？
自分の知る限りちゃんとした解決策は無い。2門同時に当てようとは考えず、片方だけ当てるように勘でエイムを横へズラして撃とう。着弾エフェクトに目を凝らすと何となくどこへ当たってるか分かるから、それも意識すればいいと思う。
レーダー格納してもあたり判定が変わらないのかT58のHESHがもともとレーダーのあった場所に当たって死んだんだけどバグか？
空の方だと可変翼の当たり判定は動かない仕様だったけど陸の方はどうなんだろ
あるの？だったらレーダー格納してるのに当たるのはバグでは？
ゲパルトは畳むと砲塔後部に判定が移るけど８７式は持ってないからなんとも⋯
>> 970このゲーム、対空車両のレーダー系のバグは多いですよ。パッチが来ると、起動しようとしもずっと格納されたままだったり、レーダーの当たり判定がおかしかったりしてます。
3週間前に雑談で全く同じ話題が挙がってたからDM固定されてちゃってんじゃねえかな
それって、他の奴もそうなんですかね？それとも、87式自走高射機関砲だけなんですかね？
たたみ切った瞬間に畳んだ位置に判定が出て、開き始めた瞬間から稼働位置で弾が当たるとかは有りそう
レーダーでは無いけど、高ランクのランチャーを格納するタイプのSAMとかも当たり判定は展開時のままだしそういう仕様だったりするのはありそう
一応少し前まではしっかりあたり判定も動いていたんですよ
DM固定って何ですか？
D(ダメージ)M(モデル)がレーダーを出している時の当たり判定で固定されているバグではないかと言う疑惑、試すにはフレンドとかにカスバで撃ってもらうしかない。
調べてきました 7.3の方のホリプロの榴弾でレーダーがあった場所の一番上の方を撃ってみたら何もない場所で榴弾が起爆してエンジンとレーダーが壊されました でもレーダーを起動してるときは撃破されたので少しは判定が変わってそうです それとサスを前に傾けたりしたら撃破されました
こいつの車体って74式の流用じゃないの？の割には装甲薄くなってるが実車もそうなのか？
車体そのまま流用じゃなくてかなり中身弄くっててちょっとデカくなってるとか。装甲に関してはデータがないけど随伴対空砲に無駄な装甲を施すかと言われると微妙。
基礎設計は流用してますが、全く同じではないですよ。車体弾薬架のところに補助エンジンが搭載されてますし。
エンジン出力がWTだと870hpで、資料だと720PSで。どういう計算を採用してるか分からないけど、単純計算するとWTだと710hpになるけど黙ってたほうがお得かこれ
補機類に吸われる出力を差し引いた値かどうかみたいな話じゃない？870の根拠は見つからなかったけど
根拠はこんな感じらしい？リンク
おーっありがとう よく学会のプロシーディングなんてみつけてくるなぁ
ただLWSが+-45だけど、実際は-22.5〜+90なのは声を大にして言いたいところさん
捜索レーダーの名前がM247と同じになっとる...
めっちゃくちゃ久しぶりに日本ツリー触れて、こいつで高ランク対空やってみたけど、なんかレーダー照準画面？(画面切りかえてやるやつ)が追加？されててそれだとバッカスカ航空機落とせてびっくり。ええんかこれ嬉しいけど
レーダー使えないバグまだ治ってないのかよ、くそだな
かわいい
なんか唐突に車体正面が実質90mmくらいの防御力になってるんだけど前からこうだっけ？防護分析上だとブッシュマスターのAPDSでも抜けないカチカチ装甲になってる
まじかバグだから修正される前に突撃してくる
試合でも硬いのか気になるから助かる。防護分析上のバグにしては数値が微妙だし実際にバグって硬くなってるのかな
少なくとも、2025年の4月には90ミリだったらしい？リンク 2017年の4月の書き込みになるけど、均質圧延鋼装甲30ミリ+アルミ装甲14ミリ+均質圧延鋼装甲40ミリになってるらしい...？リンク
なんか自動偏差が使えるようになったと聞いて使ってみたけどレーダーがなんかおかしくない？テストドライブだと普通だからバグかね？
具体的にどうおかしい？
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残念ありません、時期的に仕方ないね…
中国の09式に乗ったことが無いから分からないけど、AHEADってどれくらい強いんだろうか？カタログスペックを見た感じだと炸薬もかなり少なめだけど、擬似的なVT榴弾として使える感じ？
エリコン35mm用AHEADか。アレはやばいぞ…なんてったって無曳光だ。ワンパンはできないとはいえ疑似VTがいきなり機体の近くで大量に炸裂する。蛇行しながら飛べば何とか当たらずに済むけど気を抜いて直進した瞬間ﾎﾞｯｯ（死）如何せんレートが高いから一発喰らうともうニ～三発食らうのが確定してるからね。ヤバいよ。
AHEAD、炸薬が1グラムぐらいしか無いから威力は低い(無い)のかと思ったけど、何発か当てれば落ちるくらいの威力は持っていて、しかもそれが無曳光で飛んでくるのか...そりゃあヤベェな...
初めてレーダー触るんですけど、捜索モードってどれ使えば良いんでしょうか…？
普通にSRCだね、というかこいつは
・捜索レーダー
・追尾レーダー
・追尾用IRST
の3つのセンサーがあって、捜索はレーダーでしかできないのよ(追尾はAlt+Gで切り替えられる)
なるほど、ありがとうございます！
レーダー立てた瞬間に畳まさって捜索できないんですけどバグですかね？
バグかどうかは分からないけど、出撃直後に数分位アンテナ立てられないのは自分も体験した。まあ上にあるように追跡レーダーでのロックオンは出来るので、今のところ捜索レーダーは立つまで我慢するしかないかな
R+ALTで切り替えられるよ
遅レスだけど、アンテナ立てても1秒くらいで勝手に折り畳まれてしまうので。何分か（何回か？）しないとAlt+R押しては畳まれてを繰り返すことになる
気のせいかもしれないけど、車体正面の垂直部分がめちゃくちゃ硬くなってる？均質圧延鋼装甲で厚さは30ミリのはずなのに、防護分析だとKE弾とCE弾の両方で少なくとも90ミリくらいの硬さになってる... なるべく垂直になるような角度にしても90ミリくらいの硬さなんだけど、隠し装甲とかが設定されてるのかな？
内側に本来の74の車体装甲がいるんじゃないの？
それが87式の車体は74式を元にして新しく作られたものらしく、中に74式がそのまま入っているわけでは無いらしいんですよね...
なんか形も角ばってますよね
日陸進めてやっとこいつ開発して乗ってみたら強くて育毛剤
使い方あってるかイマイチわからんけどレーダーで2~1.5km範囲にまで近付いた敵機は追尾使ってちょっと弾ばら撒くだけで溶けるし対地も油気圧サスとレーザーレンジファインダー付きで初心者にも優しい
マジBR8.3最強SAMて性能してっからねぇ…。
AAG定期
この子いつの間にかミサイル撃てるようになってたのか……
ごめんそうなんだ非ミリオタで色々知らんから素直に対空砲と言っとけば良かった…。
次アプデでNCTR追加&IRSTの性能変更 NCTRは明確に強みだけど、このIRSTの変更は強化なのかな？
IRSTでロックしようとした時に出る緑の枠が小さくなるのかな？
lock patternっていうのが色んなやつに追加されてるんだけど、何なのかイマイチよくわからんのよね
NCTRってどれくらいの精度で出てくるんだろ…機種名まで出してくれるとは思えんけど、どれくらい見分けてくれるのかね？
まあ、jet/propの区別が出来れば個人的には十分かな
公式フォーラムでこいつの捜索レーダの名称が話題に上ってるんだけど、なんでM247と同じになってるか知ってる人いる？
こいつレーダー操作画面で機銃撃てば勝手に偏差射撃してくれるんだね。テスドラよAI標的機なら普通に落とせるけどPVPだと役に立たないかな？
レーダーを捜索と追尾両方積んでるならどの対空砲車両でもできるよ、まあまあ当てれるけどそんなに精度良くないからバースト撃ちした方がいいかも
めっちゃ落とせる
ゲパルトとこいつどっちが快速？
87式の方が軽くて馬力も高いけど、カタログスペック上の最高速度と後退速度が早いのはゲパルトだね。加速の87式、トップスピードのゲパルトみたいな
ガチ感謝‼️
T-55とかの半端なMBTならこいつの機関砲弾バラ撒けば正面から倒せるのほんま強い
パットンとか乗ってるとこいつみたいなエリコン砲にキューポラ貫通させられて死ぬの本当に許せない
キューポラもそうなんだけど主砲壊して砲塔付け根（ターレットリング？）抜いてワンパンとか、される側だったら禿げるねこれ
なんか最近Youtubeに35mmエリコン持ちの対空砲で核RTAやってる人居るけどコイツでも行けんのかな？車体74式だし後退遅いからキツいのかな？
ゲパ使ってるなら行けると思う。ただそういうのは正直迷惑行為に近いので俺は勧めないけどね
やっぱ後退8kmくらいだと撃って隠れてがし辛いから向かないんですね。個人的に好きな戦車なので核とか関係なく活躍してみたくて…
あれは車体がレオ2のやつでやってるイメージだからなぁ…機動力ありきじゃない？
迷惑か？
普通にプレイしていて1両目のAAで核狙いなら良いけど、1抜けで核狙い繰り返してるなら自己満でしかないからね。公式で禁止していない以上1抜けも自由だけど味方からすれば迷惑な存在
敵倒してくれるなら迷惑ではなき
T-72B倒せた どこ抜けるの？
最近発生してる相手との距離が離れると絶対抜けない所が抜けるバグやろ
リプレイから命中分析を見るか防護分析をすればすぐ分かる物なんだから自己解決しろや。API-T、APDS共に正面からだと操縦主の視察装置と砲手、車長の照準器から入る。側面からだとAPI-Tなら砲手照準器と車体下部のみ。APDSなら砲塔は側面後頭部で車体は側面全体。
PS民かもだから
側面下部
レーダーロックしてもリードアングルがガタガタ震えまくって見越し角が分からなくなるし、終いには目の前で見えてるのにロックが勝手に外れるんだけど仕様？
仕様…かも。レーダーにゃ詳しく無いけどこのゲームは航空機含めレーダー性能の差でそういうのを再現してる、っぽい。他にはオサーとかがレーダー弱くてわかりやすい。コイツもそうなのかも。他には身もふたもないがラグかpingか
ラグpingもSAだし無いかな。最近鯖が弱いからその線ならあるかもしれんけど…。仕様っぽそうだし改善のしようが無いならこれで頑張るしかないか
いろいろ試してみて分かったけど、スポーン時にIRSTが作動してるとレーダーがしばらく作動しなくなる模様。なので初期設定のレーダータイプはIRSTスタンバイ以外の2つにしておくのがいい
航空機のオプションで試合開始時にレーダーを自動起動する(的な)項目をOFFにしてる状態でレーダーモード切り替えられるレーダー付き対空で木が言ってることすると一生索敵レーダー起動できないバグがここ一年ぐらい?前からある
確認してみたけど航空機のレーダー自動起動はONのままだったので直接関係は無いかと。そもそもずっと起動出来ないとは限らず、数回から数十回起ち上げに挑戦してると動くこともあるので
今日この車輛購入したんですけどレーダー付きの車輛初めてでしておいた方がいい設定などはありますか？
基本的にデフォルトで困ることはないと思う。強いて言うならレーダーの格納(開いたままだと目立つのと、相手のRWRに察知される)と、目標の変更(複数機相手にする場合、タゲを変えられるようにする。照準画面上で個別ロックするなら不要)辺りにキーが割り当てられていなければしておくと安心
IRSTを使う設定しておくとか？IRSTの方が自動追尾の安定性が高いからね
敵の砲身壊すとき砲が左右に分かれてるから照準の十字線通りに飛ばなくて壊しにくいんですけどどうしたらいいですか？
自分の知る限りちゃんとした解決策は無い。2門同時に当てようとは考えず、片方だけ当てるように勘でエイムを横へズラして撃とう。着弾エフェクトに目を凝らすと何となくどこへ当たってるか分かるから、それも意識すればいいと思う。
レーダー格納してもあたり判定が変わらないのかT58のHESHがもともとレーダーのあった場所に当たって死んだんだけどバグか？
空の方だと可変翼の当たり判定は動かない仕様だったけど陸の方はどうなんだろ
あるの？だったらレーダー格納してるのに当たるのはバグでは？
ゲパルトは畳むと砲塔後部に判定が移るけど８７式は持ってないからなんとも⋯
>> 970このゲーム、対空車両のレーダー系のバグは多いですよ。パッチが来ると、起動しようとしもずっと格納されたままだったり、レーダーの当たり判定がおかしかったりしてます。
3週間前に雑談で全く同じ話題が挙がってたからDM固定されてちゃってんじゃねえかな
それって、他の奴もそうなんですかね？それとも、87式自走高射機関砲だけなんですかね？
たたみ切った瞬間に畳んだ位置に判定が出て、開き始めた瞬間から稼働位置で弾が当たるとかは有りそう
レーダーでは無いけど、高ランクのランチャーを格納するタイプのSAMとかも当たり判定は展開時のままだしそういう仕様だったりするのはありそう
一応少し前まではしっかりあたり判定も動いていたんですよ
DM固定って何ですか？
D(ダメージ)M(モデル)がレーダーを出している時の当たり判定で固定されているバグではないかと言う疑惑、試すにはフレンドとかにカスバで撃ってもらうしかない。
調べてきました 7.3の方のホリプロの榴弾でレーダーがあった場所の一番上の方を撃ってみたら何もない場所で榴弾が起爆してエンジンとレーダーが壊されました でもレーダーを起動してるときは撃破されたので少しは判定が変わってそうです それとサスを前に傾けたりしたら撃破されました
こいつの車体って74式の流用じゃないの？の割には装甲薄くなってるが実車もそうなのか？
車体そのまま流用じゃなくてかなり中身弄くっててちょっとデカくなってるとか。装甲に関してはデータがないけど随伴対空砲に無駄な装甲を施すかと言われると微妙。
基礎設計は流用してますが、全く同じではないですよ。車体弾薬架のところに補助エンジンが搭載されてますし。
エンジン出力がWTだと870hpで、資料だと720PSで。どういう計算を採用してるか分からないけど、単純計算するとWTだと710hpになるけど黙ってたほうがお得かこれ
補機類に吸われる出力を差し引いた値かどうかみたいな話じゃない？870の根拠は見つからなかったけど
根拠はこんな感じらしい？リンク
おーっありがとう よく学会のプロシーディングなんてみつけてくるなぁ
ただLWSが+-45だけど、実際は-22.5〜+90なのは声を大にして言いたいところさん
捜索レーダーの名前がM247と同じになっとる...
めっちゃくちゃ久しぶりに日本ツリー触れて、こいつで高ランク対空やってみたけど、なんかレーダー照準画面？(画面切りかえてやるやつ)が追加？されててそれだとバッカスカ航空機落とせてびっくり。ええんかこれ嬉しいけど
レーダー使えないバグまだ治ってないのかよ、くそだな
かわいい
なんか唐突に車体正面が実質90mmくらいの防御力になってるんだけど前からこうだっけ？防護分析上だとブッシュマスターのAPDSでも抜けないカチカチ装甲になってる
まじかバグだから修正される前に突撃してくる
試合でも硬いのか気になるから助かる。防護分析上のバグにしては数値が微妙だし実際にバグって硬くなってるのかな
少なくとも、2025年の4月には90ミリだったらしい？リンク 2017年の4月の書き込みになるけど、均質圧延鋼装甲30ミリ+アルミ装甲14ミリ+均質圧延鋼装甲40ミリになってるらしい...？リンク
なんか自動偏差が使えるようになったと聞いて使ってみたけどレーダーがなんかおかしくない？テストドライブだと普通だからバグかね？
具体的にどうおかしい？