Tor-M1 (CN)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Tor-M1 (CN)#V5_Comments
今回のアプデで競合相手のVT1が死滅したからゲーム2番手クラスのSAMになったの草 まぁバカデカ噴煙は相変わらずバレるんだけど…
スカイガーディアン（）以降、パンツァーリ→最強、TV-1勢、ツングースカ→雑魚化、ADATS→変わらずといわれる一方でこいつはあまり話題にならないけど、強化された？前は噴煙デカいし、ミサイル引き付けてからバレルロールで簡単に躱せるしで、印象薄かったけど、最近よく当てられる気がする。
これ回避機動する戦闘機に全く当たらんのだけどこつある？こつっていっても他国の真っすぐ飛ぶミサイルと違って狙い定めたらあとはほぼ全自動だからお祈りするしかなくない？お祈りしても1発も当たらないし。８発全部撃ってもかわされる。
次のマイナーアプデで遂に（7ヶ月ぶりの）大幅な調整が入るぞ！9M331がやっと30G（内部データ的には42G）曲がるようになって初期加速用のブースターも追加だ！ 西側諸国は震えて眠れガハハ
高ランク陸はもうお仲間のロシア以外空飛んでねーよ・・・
高度6000以上、速度900以上出していればTV誘導爆弾遠投して、射程とレーダー性能で油断してるパーンツィリ一方的にボコれるぞ
どのみちトールくんの出る幕が無い
パーンツィリ「ほーん、で？射程は？」
もはや撃つ相手がいないのに強化されたからなんだというのか
東側しか飛んでないんですがそれは（）
惑星における中露戦争、待ったなし…。
震えて眠る？もう永眠してるぞ
実機の有効射高は6000m以下だけどゲーム内のコイツは7000m以上を飛行する敵機にも命中弾を期待できる？
Dev鯖で姿勢制御スラストが見えやすくなってていいな どんどんカッコよさだけ伸びていく
これ、戦闘機相手だと簡単に回避されて全然当たらないんですが、コツとかありますか？手動誘導と自動偏差誘導どっちの方がいいとかも教えていただきたいです。
近距離だと手動誘導で偏差上手く取った方が当たりますね。3km以上とかだと自動偏差でも案外どうにかなる印象がありますが...
これ戦闘機に全く当たらないから実質対ヘリ専用になってるんだけどみんな戦闘機に当てられんの？
VT1でも呆けてる奴しかほぼ当たらんよ・・・
VT1は度重なる改悪でまともに運用出来るミサイルでは無いのでは？
今のところまともに生きてるのはパンツィーリくらいだしね。だいぶ誘導しにくくなったけど
パンツィーリですらちょっと左右に回避機動されると当たらんしね。そろそろきちんとSARH化してほしい
案外どうにかなってる印象。確かにパーンツィリには劣ってるけど、とはいえ現状ゲーム内で2番目の優秀なSPAAなので... それかどうしても厳しければ、Z-9W以降のヘリ持ってる場合TY-90使うのもありじゃなかろうか。
木主なんだけど、レオ2 PSOのためにドイツに帰ってフララック使ってみたらまだフララックの方が戦闘機落としやすかったから、あのヘンテコ自動偏差システムじゃなくて完全手動操作に切り替えたらバンバン戦闘機落とせるようになった。結局は腕前次第なんだな。自動で勝手に当たる夢みたいなシステムは夢で終わっていた。なんならあのヘンテコ自動偏差システム使うと命中しにくくなるから使わない方がいい。
どれだけ旋回を上げようが速度を上げようがレーダーの性能を上げようがブレブレの軌道で垂直発射じゃ無理 Yitianか改良型のYitian2待ちだな
こいつ運営の加護でちょくちょく砲弾やミサイル無力化してくるからきらい。マーヴェリック砲塔に直撃して「Hit!」でちょっと黄色くなっただけでほぼ無傷ってどういうこったい…同時にぶち込んだとなりのItoは爆発四散してんのに…砲塔前面の追尾レーダーにADATSのミサイルど真ん中直撃させたらログに赤文字で「砲身」って出てきて草。ミサイルだけの車両は追尾レーダーが砲身扱いされてるのか…仕留めそこなったし
こいつのバカでかいレーダーは空間装甲のようにミサイルを受け止めて砲塔本体にはダメージが届かないことはよくある。戦闘機のミサイルは上から飛んでくるから滅多に起きないが、ヘリの、特にロシアのトップアタックではないミサイルではよく起きる。
ここで話すべきかわからんけど、露陸パンツじゃなくてこいつを実装じゃダメだったんか？
ダメって公式が記事出してるから探してみて。納得できるかはさておき
統計的に性能不足で、M2より低性能なパンツにしたと言ってる。じゃあ中国のM1もHQ17に変えてくれやガイジン。
最近航空機より垂直発射式LOSATみたいな運用で敵戦車破壊してることのほうが多いわ。かなりワンパンできると思ったけどobj292ぐらいは炸薬量あるのか……
この子って油圧サスを使った姿勢制御ってできるの？
この子は車体高を変更できるだけ
この子めっちゃ好き... ミサイルを垂直に打ち上げてから向きを変えて飛んでいくのがカッコいいし、「ブシュゥゥゥゥン、グォォォォン...」って静かで低い音を出しながら飛んでいくのがカッコ良すぎる... 自分が中国陸ツリーを進めていないから全く使えない事が残念だ...
こいつの発射音のこだわりは他のに比べて凄いと思う遠くから聞いても特徴的な音しててすぐわかる
この子って個人的にレア寄りであまり見かけないからチームに居たら近づいて対空戦闘するのを眺めてるんだけど、敵航空機の標的になるから対空戦闘を堪能出来ないんだよな...じっくり眺めて堪能するんだったら自分で開発した方が良いよな...
見るだけなら作った方がいいねただ実戦で使うのはあんまオススメしないレーダー系は良いんやけど弾速遅いサーマル無しで同格と比べて劣ってるんよね
レーダーはパンツに劣る、ミサイルも速度と距離ともにパンツに劣る、垂直発射のせいで0〜1.5kmはまともに狙えない、サーマル無し機関砲無し弾数8発のせいでパンツのようにミサイルの迎撃も難しいと。レーダー以外はVT1組にも劣るんじゃない？
めっちゃワカル... 他所のプレイヤーがこれを使ってるの見るとカッコよすぎてうらやましくなるんで、ソ連ツリーにも追加して欲しい。現実世界でも普通に使ってるんだからさホラ
でも追加したところでソ連乗りはパンツでいいやってなるのがオチなのでは...？Tor-M2をソ連に実装したらそれこそこいつの存在意義が疑われることになるし、ここはM1の顔を立てて中国陸を遊んでくれよな！
やっぱりソ連に追加はないか…トールに乗りたくてソ連進めて、少し離れてるうちにいつの間にか中国に追加されててショックだったなぁ
ぜんぜん良いよ。パンツ削除でトールにするだけでバランスだいぶマシになるわ
🐌「うーん被らないようにソ連にはブーク追加します！」
ブークって装弾数４発だしトール比でどうなんだろ。かっこいいのは分かる。
↑ブークはトールより長射程(射程32キロ、射高22000m)だからマップ全体を支配できるレベルの射程、問題点はトールほど独立してない(本来SAMバッテリーを組む車輌で、よく見るやつは追跡レーダー付きTELだから索敵レーダーが別に必要)って所だと思う。
トール板でする話じゃないけど、パンツ以上の性能のSAMの実装は難しい(性能的にもARM実装しないと対応できないし、運用的にも1両で独立した車両のものがほぼ無くなってSAMバッテリーを組まないと使えない)気がする
ブークのTELARには単独で索敵から攻撃まで可能な自律モードがあるよ、ただ敵味方識別及び非有効識別装置がないのでほんとにレーダーに映った目標を指定して攻撃するしかできない
ところでHQ-17はこのかっこいいだけのおもちゃから何かアップグレードされた点とかあるんですかね……？
レーダーが変わっていたはず
wikiとかで調べてみると"中国がロシアから購入した9K331M トールM1の中国での呼称"とあるけど、どうなんだろう
英語版ウィキペディアだと、HQ-17はトールM1を中国がリバースエンジニアリングして開発したやつって書いてあるみたい
テイザー見る限りだと後ろのレーダー(SR?)が換装されてるね
HQ-17って別にTorM2相当の性能があるってわけじゃないんすね
レーダー以外だとFLIR装備、初速増加(850m/s→885m/s)、射程増加(12km→15km)、誘導時間増加(21秒→27秒)。こんな感じ。
ありがてぇ…てかtor-m1ってIR無いんか…
トール君11.0になるんか(DEV鯖) MBT2000と合わせられるんで有難い
TORドローンロック出来るようになったか今までIRSTでもロック出来なかったよね?
攻撃ドローンなら以前からロック出来てたでしょ？ 偵察ドローンなら今回でRCSが800万倍になったからかな
おお、TOR以外のロック出来なかった奴らも出来るようになったのかな？
むしろ今までこんなバカみたいなRCSしてたのか…そりゃロックできねえわ
これのせいか近接信管がめちゃくちゃ手前で炸裂するからロックはできても撃墜できない
それは以前からだし狙いが悪いんじゃない？自動偏差モードや鯖に文句言ってるなら知らない。距離が分かるようになったし命中率は上がると思う。
偵察ドローン相手に狙いが悪いなんてことある？
RWRがSPO-15系のソ連機さん、いつもごちになってます。もしソ連に実装されたとしても、敵にトール君のレーダー波を拾えない機体を引かないから、中国verよりキルを稼げなさそう。
こいつソ連にも来んの？中華ツリーのモチベ下がる…
来る来る言われ続けて今年で3年目だからそこまでモチベ下げるほどのことでもないよ
さっさと実装してS1を持ち上げて欲しい
11.7でデッキを組むと8割方12.7マッチに放り込まれるのに対し11.3デッキなら割と11.7トップマッチに潜り込めるんで、より快適に対空したい＋アルハリドにこだわりがなければ11.3で回したほうがよさげ
5km/h以上出すと砲塔が正面で固定されるようになっちゃったな。
この前カスバでこいつのミサイル撃った瞬間バランス崩させてくるくるさせてたけどどうやるんだろ？
？
スピンさせてたけど、どうやるんだろう？って事じゃない？
低空侵入su-39にぼこされる機体。これで何するの
ミサイルが垂直から水平に切り替わるのを眺める。割とマジメにこいつは何も出来ん
こいつの避け方おしえてください
木がソ連板で聞いたローランドの避け方と同じだよ
BRが11.3(RB)になったおかげでHQ17でええやんとなってしまった。また11.0に戻してくれないかなぁ
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スカイガーディアン（）以降、パンツァーリ→最強、TV-1勢、ツングースカ→雑魚化、ADATS→変わらずといわれる一方でこいつはあまり話題にならないけど、強化された？前は噴煙デカいし、ミサイル引き付けてからバレルロールで簡単に躱せるしで、印象薄かったけど、最近よく当てられる気がする。
これ回避機動する戦闘機に全く当たらんのだけどこつある？こつっていっても他国の真っすぐ飛ぶミサイルと違って狙い定めたらあとはほぼ全自動だからお祈りするしかなくない？お祈りしても1発も当たらないし。８発全部撃ってもかわされる。
次のマイナーアプデで遂に（7ヶ月ぶりの）大幅な調整が入るぞ！9M331がやっと30G（内部データ的には42G）曲がるようになって初期加速用のブースターも追加だ！ 西側諸国は震えて眠れガハハ
高ランク陸はもうお仲間のロシア以外空飛んでねーよ・・・
高度6000以上、速度900以上出していればTV誘導爆弾遠投して、射程とレーダー性能で油断してるパーンツィリ一方的にボコれるぞ
どのみちトールくんの出る幕が無い
パーンツィリ「ほーん、で？射程は？」
もはや撃つ相手がいないのに強化されたからなんだというのか
東側しか飛んでないんですがそれは（）
惑星における中露戦争、待ったなし…。
震えて眠る？もう永眠してるぞ
実機の有効射高は6000m以下だけどゲーム内のコイツは7000m以上を飛行する敵機にも命中弾を期待できる？
Dev鯖で姿勢制御スラストが見えやすくなってていいな どんどんカッコよさだけ伸びていく
これ、戦闘機相手だと簡単に回避されて全然当たらないんですが、コツとかありますか？手動誘導と自動偏差誘導どっちの方がいいとかも教えていただきたいです。
近距離だと手動誘導で偏差上手く取った方が当たりますね。3km以上とかだと自動偏差でも案外どうにかなる印象がありますが...
これ戦闘機に全く当たらないから実質対ヘリ専用になってるんだけどみんな戦闘機に当てられんの？
VT1でも呆けてる奴しかほぼ当たらんよ・・・
VT1は度重なる改悪でまともに運用出来るミサイルでは無いのでは？
今のところまともに生きてるのはパンツィーリくらいだしね。だいぶ誘導しにくくなったけど
パンツィーリですらちょっと左右に回避機動されると当たらんしね。そろそろきちんとSARH化してほしい
案外どうにかなってる印象。確かにパーンツィリには劣ってるけど、とはいえ現状ゲーム内で2番目の優秀なSPAAなので... それかどうしても厳しければ、Z-9W以降のヘリ持ってる場合TY-90使うのもありじゃなかろうか。
木主なんだけど、レオ2 PSOのためにドイツに帰ってフララック使ってみたらまだフララックの方が戦闘機落としやすかったから、あのヘンテコ自動偏差システムじゃなくて完全手動操作に切り替えたらバンバン戦闘機落とせるようになった。結局は腕前次第なんだな。自動で勝手に当たる夢みたいなシステムは夢で終わっていた。なんならあのヘンテコ自動偏差システム使うと命中しにくくなるから使わない方がいい。
どれだけ旋回を上げようが速度を上げようがレーダーの性能を上げようがブレブレの軌道で垂直発射じゃ無理 Yitianか改良型のYitian2待ちだな
こいつ運営の加護でちょくちょく砲弾やミサイル無力化してくるからきらい。マーヴェリック砲塔に直撃して「Hit!」でちょっと黄色くなっただけでほぼ無傷ってどういうこったい…同時にぶち込んだとなりのItoは爆発四散してんのに…砲塔前面の追尾レーダーにADATSのミサイルど真ん中直撃させたらログに赤文字で「砲身」って出てきて草。ミサイルだけの車両は追尾レーダーが砲身扱いされてるのか…仕留めそこなったし
こいつのバカでかいレーダーは空間装甲のようにミサイルを受け止めて砲塔本体にはダメージが届かないことはよくある。戦闘機のミサイルは上から飛んでくるから滅多に起きないが、ヘリの、特にロシアのトップアタックではないミサイルではよく起きる。
ここで話すべきかわからんけど、露陸パンツじゃなくてこいつを実装じゃダメだったんか？
ダメって公式が記事出してるから探してみて。納得できるかはさておき
統計的に性能不足で、M2より低性能なパンツにしたと言ってる。じゃあ中国のM1もHQ17に変えてくれやガイジン。
最近航空機より垂直発射式LOSATみたいな運用で敵戦車破壊してることのほうが多いわ。かなりワンパンできると思ったけどobj292ぐらいは炸薬量あるのか……
この子って油圧サスを使った姿勢制御ってできるの？
この子は車体高を変更できるだけ
この子めっちゃ好き... ミサイルを垂直に打ち上げてから向きを変えて飛んでいくのがカッコいいし、「ブシュゥゥゥゥン、グォォォォン...」って静かで低い音を出しながら飛んでいくのがカッコ良すぎる... 自分が中国陸ツリーを進めていないから全く使えない事が残念だ...
こいつの発射音のこだわりは他のに比べて凄いと思う遠くから聞いても特徴的な音しててすぐわかる
この子って個人的にレア寄りであまり見かけないからチームに居たら近づいて対空戦闘するのを眺めてるんだけど、敵航空機の標的になるから対空戦闘を堪能出来ないんだよな...じっくり眺めて堪能するんだったら自分で開発した方が良いよな...
見るだけなら作った方がいいねただ実戦で使うのはあんまオススメしないレーダー系は良いんやけど弾速遅いサーマル無しで同格と比べて劣ってるんよね
レーダーはパンツに劣る、ミサイルも速度と距離ともにパンツに劣る、垂直発射のせいで0〜1.5kmはまともに狙えない、サーマル無し機関砲無し弾数8発のせいでパンツのようにミサイルの迎撃も難しいと。レーダー以外はVT1組にも劣るんじゃない？
めっちゃワカル... 他所のプレイヤーがこれを使ってるの見るとカッコよすぎてうらやましくなるんで、ソ連ツリーにも追加して欲しい。現実世界でも普通に使ってるんだからさホラ
でも追加したところでソ連乗りはパンツでいいやってなるのがオチなのでは...？Tor-M2をソ連に実装したらそれこそこいつの存在意義が疑われることになるし、ここはM1の顔を立てて中国陸を遊んでくれよな！
やっぱりソ連に追加はないか…トールに乗りたくてソ連進めて、少し離れてるうちにいつの間にか中国に追加されててショックだったなぁ
ぜんぜん良いよ。パンツ削除でトールにするだけでバランスだいぶマシになるわ
🐌「うーん被らないようにソ連にはブーク追加します！」
ブークって装弾数４発だしトール比でどうなんだろ。かっこいいのは分かる。
↑ブークはトールより長射程(射程32キロ、射高22000m)だからマップ全体を支配できるレベルの射程、問題点はトールほど独立してない(本来SAMバッテリーを組む車輌で、よく見るやつは追跡レーダー付きTELだから索敵レーダーが別に必要)って所だと思う。
トール板でする話じゃないけど、パンツ以上の性能のSAMの実装は難しい(性能的にもARM実装しないと対応できないし、運用的にも1両で独立した車両のものがほぼ無くなってSAMバッテリーを組まないと使えない)気がする
ブークのTELARには単独で索敵から攻撃まで可能な自律モードがあるよ、ただ敵味方識別及び非有効識別装置がないのでほんとにレーダーに映った目標を指定して攻撃するしかできない
ところでHQ-17はこのかっこいいだけのおもちゃから何かアップグレードされた点とかあるんですかね……？
レーダーが変わっていたはず
wikiとかで調べてみると"中国がロシアから購入した9K331M トールM1の中国での呼称"とあるけど、どうなんだろう
英語版ウィキペディアだと、HQ-17はトールM1を中国がリバースエンジニアリングして開発したやつって書いてあるみたい
テイザー見る限りだと後ろのレーダー(SR?)が換装されてるね
HQ-17って別にTorM2相当の性能があるってわけじゃないんすね
レーダー以外だとFLIR装備、初速増加(850m/s→885m/s)、射程増加(12km→15km)、誘導時間増加(21秒→27秒)。こんな感じ。
ありがてぇ…てかtor-m1ってIR無いんか…
トール君11.0になるんか(DEV鯖) MBT2000と合わせられるんで有難い
TORドローンロック出来るようになったか今までIRSTでもロック出来なかったよね?
攻撃ドローンなら以前からロック出来てたでしょ？ 偵察ドローンなら今回でRCSが800万倍になったからかな
おお、TOR以外のロック出来なかった奴らも出来るようになったのかな？
むしろ今までこんなバカみたいなRCSしてたのか…そりゃロックできねえわ
これのせいか近接信管がめちゃくちゃ手前で炸裂するからロックはできても撃墜できない
それは以前からだし狙いが悪いんじゃない？自動偏差モードや鯖に文句言ってるなら知らない。距離が分かるようになったし命中率は上がると思う。
偵察ドローン相手に狙いが悪いなんてことある？
RWRがSPO-15系のソ連機さん、いつもごちになってます。もしソ連に実装されたとしても、敵にトール君のレーダー波を拾えない機体を引かないから、中国verよりキルを稼げなさそう。
こいつソ連にも来んの？中華ツリーのモチベ下がる…
来る来る言われ続けて今年で3年目だからそこまでモチベ下げるほどのことでもないよ
さっさと実装してS1を持ち上げて欲しい
11.7でデッキを組むと8割方12.7マッチに放り込まれるのに対し11.3デッキなら割と11.7トップマッチに潜り込めるんで、より快適に対空したい＋アルハリドにこだわりがなければ11.3で回したほうがよさげ
5km/h以上出すと砲塔が正面で固定されるようになっちゃったな。
この前カスバでこいつのミサイル撃った瞬間バランス崩させてくるくるさせてたけどどうやるんだろ？
？
スピンさせてたけど、どうやるんだろう？って事じゃない？
低空侵入su-39にぼこされる機体。これで何するの
ミサイルが垂直から水平に切り替わるのを眺める。
割とマジメにこいつは何も出来んこいつの避け方おしえてください
木がソ連板で聞いたローランドの避け方と同じだよ
BRが11.3(RB)になったおかげでHQ17でええやんとなってしまった。また11.0に戻してくれないかなぁ