M-51コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/M-51#V5_Comments
リロードも速いわけじゃなし、足もいいわけでもない。貫通力しかないのに異常に嫌われてるやつ
3回湧くのとHEATだから加害がしょぼすぎるけど何かしらは壊すが安定しないので撃つ方も撃たれる方もイライラするのよ
誰も幸せにしないけどイスラエルの初期車両な上にバックアップなしで3回出てこられるから護符貼れば序盤のツリー開発に最適という悪魔みたいな戦車だわ（使いながら）。
初期車両にするなら普通の76mmシャーマンとかフランスのSA50シャーマンとかもっと丸いやつにしとけばみんな幸せだったのに、なぜ🐌はこんな尖った戦車を初期に選んだのか未だに謎 まあ課金版が売れないからだろうが
貫通だけ、貫通だけだからと言いながらオープントップをいじめてくる
みんな気にしてないけど2S1のHEATも400mm貫通しますよ
2S1なんて榴弾運用したほうが強いしペラいし装填も遅いからなぁ・・。2S1にHEAT撃たれてイライラしたって聞かなくない？別にM-51も撃たれて腹立つってほどじゃないが
M-51が貫通だけで叩かれてるなら2S1も同じだよねっていう
榴弾砲は榴弾砲で嫌われてるし基本的に抜いてくる奴全部嫌いなだけだよ。こいつは使い手側も嫌ってるけど。
HEATで200mくらい先を横切っていくティーガーE型の車体右側面を撃ったら砲手1人を気絶させただけで他は無傷で驚いたわw 加害力なさすぎでしょ。
今回の大型アプデにて全HEATの加害が大幅に調節されました。今はHEAT氷河期です。
ふええ・・
道理で…。久々に持ち出したら加害がろくになかったり、下手すると貫徹余裕の場所でもノーダメ(※鯖リプで跳弾や未貫通起きてないの確認済み)起きるから変だと思った。前々回のセールで護符付けたけどこりゃ失敗だったな
なんかおかしいなと思ったらまたか…トップがランク5しかなくてT-54のHEATが猛威を振るってた時もフォーラムが苦情だらけになって雑に極端な調整やってたのを思い出すわ…
高ランクあたりの初期弾ヒートとかマジで苦痛だったわマジでこのまま行くの？こいつとか産廃だろ
イスラエル始めたての無課金勢は死んだね。唯一開発に使える戦車がこの始末では…。
1段階とはいえBRの上昇が痛いなこれ、ゴミのHEATは別として7.3だとBTRが天敵すぎる
マジでうざい戦車No.1
お帰りくださーい^^(怒)
どしたん話聞こか
マジで純粋な疑問なんだけどコイツってそこまで凶悪な車両なんだろうか？自分でも使った上に敵としても何度も相対したけど、イマイチ脅威に感じないというか…こんだけ嫌われてる理由に詳しい人いたら教えてくれ
ガチで嫌われてたりバランスブレイカーなのは、複数の木、枝葉が続いていく。単発愚痴はお察しください。コイツに関しては倒してもまた出てくる(予備なのでABはx3)上に、装甲が機能しなくなるので、重装甲に乗ってて「うがあああ！！」ってキレるのかも。慣れればリロードの遅さや、足、砲駆動回りの悪さ、HEATの特性を理解して立ち回れるようになるけど初心者(中級者)さんは慣れないのもまぁ理解出来る
他の性能はどうでもいいとして、このBRで貫徹400mmのHEATをぶん投げてくるのが凶悪極まりない。特に独米の重装甲組からは装甲の有利が消えるので嫌われてる
考えてもみろ？鈍重な代わりに圧倒的な装甲と火力を備えた重戦車でやっとこさ有利位置についたと思ったら真正面から抜かれて弾薬誘爆で即死。キルカメみたら格下なはずのキュートなシャーマンボディが映るんだぜ？使うだけで煽りプレイみたいなもんよ。6.0時代にエース化まで使い込んだがマッチする奴で倒せないと感じた奴はT95以外存在しなかったわ
倒せない奴は居ないけど機動力悪いし後退も遅い、砲塔は兎も角車体は紙、装填は長く貫徹力は有るけど障害物に弱く加害がゴミなHEATしか無いと…正直この性能で真っ赤コメされるのは可哀想と乗ってても相手してても思う…。
HEATはあまりに弱体化が酷かったからか戻ったよ。まぁAPHEに比べれば加害が低いのはそう
弱体化じゃなくてバクだよ
申し訳ない。バグだったか
こいつ見かけたら真っ先に125㎏の爆薬放り投げてる、至近弾で消し飛べ！！
護符が一番活きるのではと今更思ったけどセールが遠い😭
こいつは何故嫌われているのか。自分は日本とスウェーデン以外使ったことないから重戦車なんて九五式重戦車以外使ったことないけど、BR4.0で400mm貫徹HEAT使えるIkv103のほうが凶悪だと思うんだがな。Ikvは超信地旋回できるし後退早いし。。。。
上の木が同じようなこと書いていました すいません
むしろBR低いと150貫徹の徹甲榴弾の方が凶悪だからBR比であまりに過剰貫徹のHEATは普通の弾として見れる。こいつは米独ソの重装甲連中が跋扈するなかに放り込まれてあらゆる敵を貫徹するから特にヘイトが高い。そして使用者も使いにくいから好かれないという可哀想な車両なの。おまけに3回出せる上にイスラエル初期車両という触れる機会の多い車両ってのも拍車をかけてる。
確かに・・・ありがとうございます！
解説だと防御力こき下ろしてるけど75ミリ長砲身をある程度防げるだけでもハルダウン決めたT29みたいに特定状況下での厄介さはそれなりにあるのがヘイト稼ぐ要因になるんだと思う、ファイアフライもM‐51の装甲と俯角あったらBR+1位の評価になるんじゃないかな
後は機銃がある程度スポットライフルの代わりになるから撃たれる前に機銃当てられるのがおちょくってると勘違いされるのかもしれない
こいつうざいねん
そうだね
分かるわぁ
そういうのいいから使用感とか書けし。同調を求めにコメしてんじゃねーよ
実装当時ほどの加圧は感じなくなった(2.55アプデでまた変わったかも)し、heat故に撃ちたいときに撃てない状況もあるうえ、ピンポイント加害だから回線によっては偏差微妙にずれて返り討ちにあったり、正直つかっててストレスはたまる。けど、初期車両扱いで3回湧けるし、ランク4だからそこそこRPも稼げるから、搭乗員スロット開けて育成するたびにこいつにお世話になってる。
HEATに慣れてない間はHEATだけにヒーッと思いながら乗ってたけど慣れて来てここ抜けば倒せるって感覚掴めると3回出せるし凄い楽しいなこいつ……
静止状態なのに照準が小刻みにガクガクする気がするんだがバグか？
傾斜地で静止すると1秒位僅かな揺れが続くね。他のスタビなし車両では起きないけど仕様かバグかはわからん。経験上前は無かった気もするけど…
思ったよりHEATの加害悪くないのね。弾道は、遠距離だと若干垂れるから慣れるまで狙撃はしにくいけど、抜けなくて困ることはないしそこそこ俯角も取れるから、乗ってて楽しい。ただ、やっぱり装甲と後退速度に難があるし、ABよりRBの方が使いやすいかも。ぶっ壊れってほど強くはないしバランス取れてると思うんだけど、やっぱりヘイト貯めやすい車両だよなぁ・・・ｗ
揺れの件、中々酷いね。地形が悪いのかと思ったけどコイツだけ斜めの時に揺れるのが多い気がする。
もしやコイツABよりRBの方が使いやすいのか...？
ABエアプだから当てにならないかも知らんが機動力とタグで撃たれやすくなるののトレードになるんじゃない？RBだとひたすらもっさりなのがキツイけどそれ以外は火力系駆逐みたいなもんやし。
攻撃力は問題ないがやっぱ機動力がなあ
何乗ってても同BR帯で1番嫌い
350m先から30mmに正面から抜かれたけど正面まで側面装甲が回り込んでる変な配置しているのね
これちょっと前に買ったんだった…ちょっと今日使うわ
そういう車両自体に関係ない日記みたいなコメは別のところで...。それと「お名前」のところには何も書かずに投稿したほうがいいぞ。変なやつと思われる
なんだかんだいってOFPH 105 F1スモークは結構拡散具合と持続時間が良く使い勝手いいね、見晴らしのいいマップや狙撃できるロングの場所で狙撃してくる奴の視界を潰すのに凄く役に立つ。最低でも3発は持っているといいかも、味方の進軍にも貢献できるので使った事無い人は是非使用してみてほしい。
スモークで芋中の敵や修理中の味方に煙幕弾投げんの楽しい
攻撃力は文句ないけど、ソ連ずっとやってた影響でこのモッサリ感に慣れない…
イギリスの加害力マイナスみたいな連中乗った後で使うとカス当たりでもとりあえずどっかいわしたり爆殺できるの気持ちよくていいストレス解消になる
貫徹力は何も怖くないレベルで高い……が、これの引き換えに、死ぬほどヘイト溜めやすい、成形炸薬の性質上加害が一生安定しない、何かしらに吸われがち、思うように当たってくれない、などなど。実際、こいつに撃たれると何故か、何故か！イライラするのだが、乗る側も乗る側でイライラするので、互いにイライラしながら戦うことになる。絶妙に遅い機動力、特に後退速度はパンター並に遅い、陣地移動に絶妙に苦労する、砲旋回が絶妙に遅い、装填が絶妙に遅い、装甲が絶妙にない、傾斜をかければ絶妙に耐えることもないが、大抵頼りにならない。何もかもが絶妙な車輛。めちゃくちゃ弱い訳でも、かといってめちゃくちゃ強い訳でもない。
🐌「汝このツリーに挑むのならば全ての快適性への希を捨てよ」
HEAT死すべし慈悲はない
ゴミ マジで使いたくない
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3回湧くのとHEATだから加害がしょぼすぎるけど何かしらは壊すが安定しないので撃つ方も撃たれる方もイライラするのよ
誰も幸せにしないけどイスラエルの初期車両な上にバックアップなしで3回出てこられるから護符貼れば序盤のツリー開発に最適という悪魔みたいな戦車だわ（使いながら）。
初期車両にするなら普通の76mmシャーマンとかフランスのSA50シャーマンとかもっと丸いやつにしとけばみんな幸せだったのに、なぜ🐌はこんな尖った戦車を初期に選んだのか未だに謎 まあ課金版が売れないからだろうが
貫通だけ、貫通だけだからと言いながらオープントップをいじめてくる
みんな気にしてないけど2S1のHEATも400mm貫通しますよ
2S1なんて榴弾運用したほうが強いしペラいし装填も遅いからなぁ・・。2S1にHEAT撃たれてイライラしたって聞かなくない？別にM-51も撃たれて腹立つってほどじゃないが
M-51が貫通だけで叩かれてるなら2S1も同じだよねっていう
榴弾砲は榴弾砲で嫌われてるし基本的に抜いてくる奴全部嫌いなだけだよ。こいつは使い手側も嫌ってるけど。
HEATで200mくらい先を横切っていくティーガーE型の車体右側面を撃ったら砲手1人を気絶させただけで他は無傷で驚いたわw 加害力なさすぎでしょ。
今回の大型アプデにて全HEATの加害が大幅に調節されました。今はHEAT氷河期です。
ふええ・・
道理で…。久々に持ち出したら加害がろくになかったり、下手すると貫徹余裕の場所でもノーダメ(※鯖リプで跳弾や未貫通起きてないの確認済み)起きるから変だと思った。前々回のセールで護符付けたけどこりゃ失敗だったな
なんかおかしいなと思ったらまたか…トップがランク5しかなくてT-54のHEATが猛威を振るってた時もフォーラムが苦情だらけになって雑に極端な調整やってたのを思い出すわ…
高ランクあたりの初期弾ヒートとかマジで苦痛だったわマジでこのまま行くの？こいつとか産廃だろ
イスラエル始めたての無課金勢は死んだね。唯一開発に使える戦車がこの始末では…。
1段階とはいえBRの上昇が痛いなこれ、ゴミのHEATは別として7.3だとBTRが天敵すぎる
マジでうざい戦車No.1
お帰りくださーい^^(怒)
どしたん話聞こか
マジで純粋な疑問なんだけどコイツってそこまで凶悪な車両なんだろうか？自分でも使った上に敵としても何度も相対したけど、イマイチ脅威に感じないというか…こんだけ嫌われてる理由に詳しい人いたら教えてくれ
ガチで嫌われてたりバランスブレイカーなのは、複数の木、枝葉が続いていく。単発愚痴はお察しください。コイツに関しては倒してもまた出てくる(予備なのでABはx3)上に、装甲が機能しなくなるので、重装甲に乗ってて「うがあああ！！」ってキレるのかも。慣れればリロードの遅さや、足、砲駆動回りの悪さ、HEATの特性を理解して立ち回れるようになるけど初心者(中級者)さんは慣れないのもまぁ理解出来る
他の性能はどうでもいいとして、このBRで貫徹400mmのHEATをぶん投げてくるのが凶悪極まりない。特に独米の重装甲組からは装甲の有利が消えるので嫌われてる
考えてもみろ？鈍重な代わりに圧倒的な装甲と火力を備えた重戦車でやっとこさ有利位置についたと思ったら真正面から抜かれて弾薬誘爆で即死。キルカメみたら格下なはずのキュートなシャーマンボディが映るんだぜ？使うだけで煽りプレイみたいなもんよ。6.0時代にエース化まで使い込んだがマッチする奴で倒せないと感じた奴はT95以外存在しなかったわ
倒せない奴は居ないけど機動力悪いし後退も遅い、砲塔は兎も角車体は紙、装填は長く貫徹力は有るけど障害物に弱く加害がゴミなHEATしか無いと…正直この性能で真っ赤コメされるのは可哀想と乗ってても相手してても思う…。
HEATは
あまりに弱体化が酷かったからか戻ったよ。まぁAPHEに比べれば加害が低いのはそう弱体化じゃなくてバクだよ
申し訳ない。バグだったか
こいつ見かけたら真っ先に125㎏の爆薬放り投げてる、至近弾で消し飛べ！！
護符が一番活きるのではと今更思ったけどセールが遠い😭
こいつは何故嫌われているのか。自分は日本とスウェーデン以外使ったことないから重戦車なんて九五式重戦車以外使ったことないけど、BR4.0で400mm貫徹HEAT使えるIkv103のほうが凶悪だと思うんだがな。Ikvは超信地旋回できるし後退早いし。。。。
上の木が同じようなこと書いていました すいません
むしろBR低いと150貫徹の徹甲榴弾の方が凶悪だからBR比であまりに過剰貫徹のHEATは普通の弾として見れる。こいつは米独ソの重装甲連中が跋扈するなかに放り込まれてあらゆる敵を貫徹するから特にヘイトが高い。そして使用者も使いにくいから好かれないという可哀想な車両なの。おまけに3回出せる上にイスラエル初期車両という触れる機会の多い車両ってのも拍車をかけてる。
確かに・・・ありがとうございます！
解説だと防御力こき下ろしてるけど75ミリ長砲身をある程度防げるだけでもハルダウン決めたT29みたいに特定状況下での厄介さはそれなりにあるのがヘイト稼ぐ要因になるんだと思う、ファイアフライもM‐51の装甲と俯角あったらBR+1位の評価になるんじゃないかな
後は機銃がある程度スポットライフルの代わりになるから撃たれる前に機銃当てられるのがおちょくってると勘違いされるのかもしれない
こいつうざいねん
そうだね
分かるわぁ
そういうのいいから使用感とか書けし。同調を求めにコメしてんじゃねーよ
実装当時ほどの加圧は感じなくなった(2.55アプデでまた変わったかも)し、heat故に撃ちたいときに撃てない状況もあるうえ、ピンポイント加害だから回線によっては偏差微妙にずれて返り討ちにあったり、正直つかっててストレスはたまる。けど、初期車両扱いで3回湧けるし、ランク4だからそこそこRPも稼げるから、搭乗員スロット開けて育成するたびにこいつにお世話になってる。
HEATに慣れてない間はHEATだけにヒーッと思いながら乗ってたけど慣れて来てここ抜けば倒せるって感覚掴めると3回出せるし凄い楽しいなこいつ……
静止状態なのに照準が小刻みにガクガクする気がするんだがバグか？
傾斜地で静止すると1秒位僅かな揺れが続くね。他のスタビなし車両では起きないけど仕様かバグかはわからん。経験上前は無かった気もするけど…
思ったよりHEATの加害悪くないのね。弾道は、遠距離だと若干垂れるから慣れるまで狙撃はしにくいけど、抜けなくて困ることはないしそこそこ俯角も取れるから、乗ってて楽しい。ただ、やっぱり装甲と後退速度に難があるし、ABよりRBの方が使いやすいかも。ぶっ壊れってほど強くはないしバランス取れてると思うんだけど、やっぱりヘイト貯めやすい車両だよなぁ・・・ｗ
揺れの件、中々酷いね。地形が悪いのかと思ったけどコイツだけ斜めの時に揺れるのが多い気がする。
もしやコイツABよりRBの方が使いやすいのか...？
ABエアプだから当てにならないかも知らんが機動力とタグで撃たれやすくなるののトレードになるんじゃない？RBだとひたすらもっさりなのがキツイけどそれ以外は火力系駆逐みたいなもんやし。
攻撃力は問題ないがやっぱ機動力がなあ
何乗ってても同BR帯で1番嫌い
350m先から30mmに正面から抜かれたけど正面まで側面装甲が回り込んでる変な配置しているのね
これちょっと前に買ったんだった…ちょっと今日使うわ
そういう車両自体に関係ない日記みたいなコメは別のところで...。それと「お名前」のところには何も書かずに投稿したほうがいいぞ。変なやつと思われる
なんだかんだいってOFPH 105 F1スモークは結構拡散具合と持続時間が良く使い勝手いいね、見晴らしのいいマップや狙撃できるロングの場所で狙撃してくる奴の視界を潰すのに凄く役に立つ。最低でも3発は持っているといいかも、味方の進軍にも貢献できるので使った事無い人は是非使用してみてほしい。
スモークで芋中の敵や修理中の味方に煙幕弾投げんの楽しい
攻撃力は文句ないけど、ソ連ずっとやってた影響でこのモッサリ感に慣れない…
イギリスの加害力マイナスみたいな連中乗った後で使うとカス当たりでもとりあえずどっかいわしたり爆殺できるの気持ちよくていいストレス解消になる
貫徹力は何も怖くないレベルで高い……が、これの引き換えに、死ぬほどヘイト溜めやすい、成形炸薬の性質上加害が一生安定しない、何かしらに吸われがち、思うように当たってくれない、などなど。実際、こいつに撃たれると何故か、何故か！イライラするのだが、乗る側も乗る側でイライラするので、互いにイライラしながら戦うことになる。絶妙に遅い機動力、特に後退速度はパンター並に遅い、陣地移動に絶妙に苦労する、砲旋回が絶妙に遅い、装填が絶妙に遅い、装甲が絶妙にない、傾斜をかければ絶妙に耐えることもないが、大抵頼りにならない。何もかもが絶妙な車輛。めちゃくちゃ弱い訳でも、かといってめちゃくちゃ強い訳でもない。
🐌「汝このツリーに挑むのならば全ての快適性への希を捨てよ」
HEAT死すべし慈悲はない
ゴミ マジで使いたくない