Tornado F.3コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Tornado F.3#A5_Comments
FGRで開発して乗り換え、レーダー強くて、9L貰えて、CM多いのがいいね。
トップマッチだヤッホウ！って高度取ったら、まさかRWR見てビームに移行するのも間に合わないレベルに重くなるとは思わないじゃん…？（24Rがぶっ刺さる音）
mig23のレダって高度取るとMTIモード使えない（勝手にLOモードになる）からチャフ撒いてれば刺さらなくね？
下から打ち上げられたんじゃね?
24R以降だと照射してるレーダーが釣られてもちゃんとビームするか照射半径から逃げられないと普通に刺さるんじゃなかったっけ？別の機体のコメ欄かどっかでそういう挙動してくれるってあった気がするんだけど
スパローと違って自爆しないから未来進路に居たらそのまま起爆するだけなんで遠い位置からチャフ払い撒いてﾋﾞｰﾑというのも烏滸がましい進路取っただけで明後日の方向に飛んでくぞ。
重い重いと評判だから相当なんだろうなと思いつつ乗ってみたけどヘッドオンで照準合わせるのも一苦労な重さで草。しかもABの燃費が極悪だから燃料満載でさらに重くなる。重すぎてブラックアウトする気がしないからエキスパが要らないのは利点と言っていいのか
STEMP打ち切ったらジェット爆撃機と思ってても相違ないと思えるほどの重さだよね、あまりにも12.3とか11.7の戦場辛すぎてのるのやめてたもん、グリペンが来てまた英国空やり始めたけど
相違ないも何も元攻撃機だしアビオニクスの暴力だけで11.3やってるからそのアドバンテージが埋まる格上マッチが多過ぎる現環境ではマジで棺桶
こいつ面白いくらい燃料消費凄いなこいつより燃費悪い機体っておるんかな？
ビゲンが体感いい勝負してる
あいつもそんなすごいんか後で動画見てみよ
Cビゲン…実装初期…燃料バグ…う、頭が…
SBロケ爆を叩き落とすにはかなり最適、継戦能力とTWSとまともなHUDを兼ね備えているのでありがたい
引き起こしで機首上げしてもなかなか高度が上がらないから、低空突撃時に地面とお友達になりやすいね。感覚的にはフル爆装のF4とか104を600km/hで飛ばしてるのに近い。skill issueと言われたらそれまでだけど
スカイフラッシュのマルチパス対策とか9L遠投とかで打ち下ろしは多用するけど地面に刺さるほど低空かつ急角度で降下しながら撃つことなんか無いはずだが…というか仮に引き起こし間に合うようにしてもそんな急機動するとトーネードの場合エネルギーをゴッソリ失う上に加速が終わってて誰かしらに捉まって死ぬからやっちゃいけない。
アドバイスサンクス。SARH対策の低空飛行時に機首上げて少し上昇したと思ったら実は高度が下がってて木にぶつかるって言いたかった。言葉足らずですまんの
なるほど把握。トーネードは特に主翼後退角最大時は揚力足りなすぎて音速付近でも結構な迎え角取らないと高度維持できないしピッチ軸に猛烈に滑るからこればっかりは注意深く早め早めに動かすしかないね。思えば実装当初のT-2もこんな感じの挙動だったな…あっちはもうちょっと曲がったけど
ピッチが猛烈に滑るって表現ドンピシャだわ最高👍👍👍
SuperTEMP開発した途端鬼のような強さになって草 今までにつかった11.3機体でトップ級の強さだ ミサイルは神
機体性能と燃費は絶望的やけどレーダーとミサイルが優秀やから楽しいよね
ミサイルに全てをかけてるような性能だから今回のマルチパス削減で強くなったよな
レーダーが強い強いって言うから期待してたけどPD HDNなのね… 今の所皆が2段階上がる中こいつは1段階しか上がらないから多少は使いやすくなるかな？
PDHDNだけど、周りはまだMTIだったりPDVが主流だから、TWSまで使えるコイツは強い方じゃね
こいつのレーダーの強みはアホみたいな速さの捜索速度だから実際使ってみると使い心地はかなり良いよ 機体に不満はタラタラだけどアビオ兵装回りに不満を抱いたことは一度もないな
機体性能が底辺も底辺だけどマルチパス削減で遠目からSTEMP刺して行けるようになったし、次のBR上昇がこのまま来たらけっこう強くなりそう
うむ というかHDNで仮にギリギリのタイミングでロック剥がされたくらいの甘い回避ならクソデカ爆発範囲で持って行っちゃうのよねSuper-TEMP… 正直今の環境ですらTEMPは猛威を振るってるんだがアプデ後は同格に7F持ちすら居なくなるのでこれ許していいんか感はある 同じF.3でもLateとは扱いが天と地の差
お前…F-4よりBR下になるのか…
流石に12.0になると思うまあ11.7ならそれはそれで嬉しいけど
流石に11.7は許されなかったねスカフラ無双したかったなー
機動性の悪い面ばかり目がいくけどスカフラテ⚪︎ポの加速の良さと9Lの使いやすさ、大量のチャフフレアに良いレーダー。Sファンともタメをはれるいい機体です。ただヘッドオンのSARHだけは勘弁な！！(7Fが刺さる音)
レーダーがへそ曲げてRWRが鳴り響くなかロックオンに手間取りまくったけど、加速力とクソデカVT半径のおかげで相打ちに持ち込めたから諦めてはいけない（戒め）
SuperTEMP開発したはいいけど外れるたび心の中のロボが🤖「7Fなら当たってたのに…」ってささやいてくる
超ざっくりだけど多少の回避を考慮してヘッドオンで10Km以内くらいまでがSTEMPの7Fに対する有利ゾーン
コイツの機体性能で10km以内で立ち回るのキツイ…
クソ雑魚ナメクジでもK/D2.8だせる良い機体。7Fに負ける？あぁ。避けきれないバカが1人減っただけだ
なお7F避けれるか否かではなく7Fを避けたという動きをさせられた時点でほぼ格闘戦で確殺される模様…課金勢が近距離ヘッドオン挑むおかげでキルレが維持できてる機体(というか課金勢狩りで12.0機体はよっぽどなことがない限りはキルレはいい)
格闘線弱いには弱いが、プレヌーとか下手くそが多すぎてエアブレーキと逆噴の急減速で押し出してワインダーで堕とす芸統ができてしまう現状…
今回のバフでミサイル撃つために頭向けるのにはぎりぎり困らないくらいの旋回力になった感
性能面に修正入ったんだっけ？
旋回力がバフされた
まじか 修正前ですら結構オキニだったから，もっかい乗り回してみようかな
SuperTEMP開発まで地獄だったりする？爆装ないからボムカスもできんし、アサルトしかないかなあ
レーダー優秀だから無印スカフラも割と刺さるよ
改修が地獄すぎる…捕捉されたら終わりなのにテンプできるまでは相手の懐に入らざるを得ないし
射撃のタイミング逃して接近しすぎた時のガンが結構当たりやすい。今まで撃ったガンの中だと一番使いやすいかも。
エンジン改修すると化けるな。それまではキルは取れるがヘロヘロすぎてまともに生き残れない、方向転換もままならなかったのに改修後は割と動かしてもエネルギー残ってて快適。楽しいわ
BOLから射出されるフレアが水平尾翼に直撃するように見えるけど、ダメージや運用時に支障は無かったのかな
F-14BなんかもBOLを搭載できるけど、フレアを射出すると尾翼に当たるから制限がかかってた...らしい。フレアは機体にのみ搭載で、BOLはチャフ専用みたいな書き込みを見た...ような気がする。記憶違いだったかもしれない
大発生してる104Sの特効薬。高性能レーダーと加速力のあるAAMのおかげで10km程まで潜り込めればホーネットとかの12.7組とも一回きりだけやりあえる
レーダーの首振り遅くなってるね。実用性には問題ないんだろうけど違和感しかない。
元々数値の設定ミスで倍速駆動してたみたいだから修正はしゃーないね
あまりにも早いと思ってたけど設定ミスだったのか...
実装時からあの速度で、今頃になって修正って… 不人気ツリーの不人気機体の悲しみよ
機動性が悪いおかげで旋回中Gロックしないのが結構利点になる
久々に乗ったらなんかSuperTEMPがビックリするほど伸びなくなってて何事かと思って燃焼時間見たら7.5秒しか燃えてないんだけど前からこんなに短かったっけ…?7Fの16秒よりちょっと短いくらいだったと記憶してるんだが
正確な時間は覚えてないけど、昔から7Fの半分程度だったと思うよ
特に変わりない気がする。ちょっと強くなった7E2スパローぐらいの感覚で使ってるからいつも6-7㌔以内で撃ってるけど木主はどのくらいから撃ち込んでる？
このページに2年前に書かれたミサイル性能比較にも7秒って書いてあるし変わってなさそう
ありゃ燃焼時間は変わってないのか。10～15kmの対向の相手に撃った時に相手が機動してるともう追えるだけのエネルギーが残ってなくて振り切られちゃうんだよね、前はこの距離でも普通に当たってたんだけど何だろうな、抵抗が増えた?
恐らく何も変わってないはず。以前から10km超えてくると安定した命中は期待できなかった。もし変わったことがあるとすると射程が優秀なSARHとかARH持ちが増えてしっかり回避機動する人が増えた...とかかな？
全ミサイルだけど誘導抵抗が途中で導入されてて、グイグイ曲がる飛び方で減速するようになったはず。で、曲がって減速してからでも速度を回復できるサステナーが長いタイプのミサイル（7F)が有利になってる。
13.0トップが8割ぐらいだから未改修だと思った以上に辛い。あと初期状態だと2popで32発、BOLが9L改修終わるまで使えないとかで結構きつい。ただ、レーダーがかなり優秀なので改修終わったら化けそう。
SuperTemp改修終わってやっとリサーチ完了って感じやな
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mig23のレダって高度取るとMTIモード使えない（勝手にLOモードになる）からチャフ撒いてれば刺さらなくね？
下から打ち上げられたんじゃね?
24R以降だと照射してるレーダーが釣られてもちゃんとビームするか照射半径から逃げられないと普通に刺さるんじゃなかったっけ？別の機体のコメ欄かどっかでそういう挙動してくれるってあった気がするんだけど
スパローと違って自爆しないから未来進路に居たらそのまま起爆するだけなんで遠い位置からチャフ払い撒いてﾋﾞｰﾑというのも烏滸がましい進路取っただけで明後日の方向に飛んでくぞ。
重い重いと評判だから相当なんだろうなと思いつつ乗ってみたけどヘッドオンで照準合わせるのも一苦労な重さで草。しかもABの燃費が極悪だから燃料満載でさらに重くなる。重すぎてブラックアウトする気がしないからエキスパが要らないのは利点と言っていいのか
STEMP打ち切ったらジェット爆撃機と思ってても相違ないと思えるほどの重さだよね、あまりにも12.3とか11.7の戦場辛すぎてのるのやめてたもん、グリペンが来てまた英国空やり始めたけど
相違ないも何も元攻撃機だしアビオニクスの暴力だけで11.3やってるからそのアドバンテージが埋まる格上マッチが多過ぎる現環境ではマジで棺桶
こいつ面白いくらい燃料消費凄いなこいつより燃費悪い機体っておるんかな？
ビゲンが体感いい勝負してる
あいつもそんなすごいんか後で動画見てみよ
Cビゲン…実装初期…燃料バグ…う、頭が…
SBロケ爆を叩き落とすにはかなり最適、継戦能力とTWSとまともなHUDを兼ね備えているのでありがたい
引き起こしで機首上げしてもなかなか高度が上がらないから、低空突撃時に地面とお友達になりやすいね。感覚的にはフル爆装のF4とか104を600km/hで飛ばしてるのに近い。skill issueと言われたらそれまでだけど
スカイフラッシュのマルチパス対策とか9L遠投とかで打ち下ろしは多用するけど地面に刺さるほど低空かつ急角度で降下しながら撃つことなんか無いはずだが…というか仮に引き起こし間に合うようにしてもそんな急機動するとトーネードの場合エネルギーをゴッソリ失う上に加速が終わってて誰かしらに捉まって死ぬからやっちゃいけない。
アドバイスサンクス。SARH対策の低空飛行時に機首上げて少し上昇したと思ったら実は高度が下がってて木にぶつかるって言いたかった。言葉足らずですまんの
なるほど把握。トーネードは特に主翼後退角最大時は揚力足りなすぎて音速付近でも結構な迎え角取らないと高度維持できないしピッチ軸に猛烈に滑るからこればっかりは注意深く早め早めに動かすしかないね。思えば実装当初のT-2もこんな感じの挙動だったな…あっちはもうちょっと曲がったけど
ピッチが猛烈に滑るって表現ドンピシャだわ最高👍👍👍
SuperTEMP開発した途端鬼のような強さになって草 今までにつかった11.3機体でトップ級の強さだ ミサイルは神
機体性能と燃費は絶望的やけどレーダーとミサイルが優秀やから楽しいよね
ミサイルに全てをかけてるような性能だから今回のマルチパス削減で強くなったよな
レーダーが強い強いって言うから期待してたけどPD HDNなのね… 今の所皆が2段階上がる中こいつは1段階しか上がらないから多少は使いやすくなるかな？
PDHDNだけど、周りはまだMTIだったりPDVが主流だから、TWSまで使えるコイツは強い方じゃね
こいつのレーダーの強みはアホみたいな速さの捜索速度だから実際使ってみると使い心地はかなり良いよ 機体に不満はタラタラだけどアビオ兵装回りに不満を抱いたことは一度もないな
機体性能が底辺も底辺だけどマルチパス削減で遠目からSTEMP刺して行けるようになったし、次のBR上昇がこのまま来たらけっこう強くなりそう
うむ というかHDNで仮にギリギリのタイミングでロック剥がされたくらいの甘い回避ならクソデカ爆発範囲で持って行っちゃうのよねSuper-TEMP… 正直今の環境ですらTEMPは猛威を振るってるんだがアプデ後は同格に7F持ちすら居なくなるのでこれ許していいんか感はある 同じF.3でもLateとは扱いが天と地の差
お前…F-4よりBR下になるのか…
流石に12.0になると思うまあ11.7ならそれはそれで嬉しいけど
流石に11.7は許されなかったねスカフラ無双したかったなー
機動性の悪い面ばかり目がいくけどスカフラテ⚪︎ポの加速の良さと9Lの使いやすさ、大量のチャフフレアに良いレーダー。Sファンともタメをはれるいい機体です。ただヘッドオンのSARHだけは勘弁な！！(7Fが刺さる音)
レーダーがへそ曲げてRWRが鳴り響くなかロックオンに手間取りまくったけど、加速力とクソデカVT半径のおかげで相打ちに持ち込めたから諦めてはいけない（戒め）
SuperTEMP開発したはいいけど外れるたび心の中のロボが🤖「7Fなら当たってたのに…」ってささやいてくる
超ざっくりだけど多少の回避を考慮してヘッドオンで10Km以内くらいまでがSTEMPの7Fに対する有利ゾーン
コイツの機体性能で10km以内で立ち回るのキツイ…
クソ雑魚ナメクジでもK/D2.8だせる良い機体。7Fに負ける？あぁ。避けきれないバカが1人減っただけだ
なお7F避けれるか否かではなく7Fを避けたという動きをさせられた時点でほぼ格闘戦で確殺される模様…課金勢が近距離ヘッドオン挑むおかげでキルレが維持できてる機体(というか課金勢狩りで12.0機体はよっぽどなことがない限りはキルレはいい)
格闘線弱いには弱いが、プレヌーとか下手くそが多すぎてエアブレーキと逆噴の急減速で押し出してワインダーで堕とす芸統ができてしまう現状…
今回のバフでミサイル撃つために頭向けるのにはぎりぎり困らないくらいの旋回力になった感
性能面に修正入ったんだっけ？
旋回力がバフされた
まじか 修正前ですら結構オキニだったから，もっかい乗り回してみようかな
SuperTEMP開発まで地獄だったりする？爆装ないからボムカスもできんし、アサルトしかないかなあ
レーダー優秀だから無印スカフラも割と刺さるよ
改修が地獄すぎる…捕捉されたら終わりなのにテンプできるまでは相手の懐に入らざるを得ないし
射撃のタイミング逃して接近しすぎた時のガンが結構当たりやすい。今まで撃ったガンの中だと一番使いやすいかも。
エンジン改修すると化けるな。それまではキルは取れるがヘロヘロすぎてまともに生き残れない、方向転換もままならなかったのに改修後は割と動かしてもエネルギー残ってて快適。楽しいわ
BOLから射出されるフレアが水平尾翼に直撃するように見えるけど、ダメージや運用時に支障は無かったのかな
F-14BなんかもBOLを搭載できるけど、フレアを射出すると尾翼に当たるから制限がかかってた...らしい。フレアは機体にのみ搭載で、BOLはチャフ専用みたいな書き込みを見た...ような気がする。記憶違いだったかもしれない
大発生してる104Sの特効薬。高性能レーダーと加速力のあるAAMのおかげで10km程まで潜り込めればホーネットとかの12.7組とも一回きりだけやりあえる
レーダーの首振り遅くなってるね。実用性には問題ないんだろうけど違和感しかない。
元々数値の設定ミスで倍速駆動してたみたいだから修正はしゃーないね
あまりにも早いと思ってたけど設定ミスだったのか...
実装時からあの速度で、今頃になって修正って… 不人気ツリーの不人気機体の悲しみよ
機動性が悪いおかげで旋回中Gロックしないのが結構利点になる
久々に乗ったらなんかSuperTEMPがビックリするほど伸びなくなってて何事かと思って燃焼時間見たら7.5秒しか燃えてないんだけど前からこんなに短かったっけ…?7Fの16秒よりちょっと短いくらいだったと記憶してるんだが
正確な時間は覚えてないけど、昔から7Fの半分程度だったと思うよ
特に変わりない気がする。ちょっと強くなった7E2スパローぐらいの感覚で使ってるからいつも6-7㌔以内で撃ってるけど木主はどのくらいから撃ち込んでる？
このページに2年前に書かれたミサイル性能比較にも7秒って書いてあるし変わってなさそう
ありゃ燃焼時間は変わってないのか。10～15kmの対向の相手に撃った時に相手が機動してるともう追えるだけのエネルギーが残ってなくて振り切られちゃうんだよね、前はこの距離でも普通に当たってたんだけど何だろうな、抵抗が増えた?
恐らく何も変わってないはず。以前から10km超えてくると安定した命中は期待できなかった。もし変わったことがあるとすると射程が優秀なSARHとかARH持ちが増えてしっかり回避機動する人が増えた...とかかな？
全ミサイルだけど誘導抵抗が途中で導入されてて、グイグイ曲がる飛び方で減速するようになったはず。で、曲がって減速してからでも速度を回復できるサステナーが長いタイプのミサイル（7F)が有利になってる。
13.0トップが8割ぐらいだから未改修だと思った以上に辛い。あと初期状態だと2popで32発、BOLが9L改修終わるまで使えないとかで結構きつい。ただ、レーダーがかなり優秀なので改修終わったら化けそう。
SuperTemp改修終わってやっとリサーチ完了って感じやな