"We’ve seen suggestions to increase the Battle Rating of the Su-30MK2 AMV and Su-30MKK aircraft. However, they perform similarly to other aircraft of their Battle Rating and do not currently require an increase. We will however continue to monitor them and will make changes if needed."はいドンマイ笑
こんなコメントの流れで急にこんな話をしていいのかはわからないけど、それはそれとして最近公開された南部戦区の映像から、リンク第54旅（霹雳雄鹰）のMKKがまだ飛んでいるみたいなのよね、てっきりJ-16とJ-20で置き換え済かと思っていたから、まだ元気なのは意外（マーキングは消えたけど） Wikiを書き換えないとな… そしてわざわざR-73を積んでいる所を見るに、やはり最後までMKKはPL組と統合されなかったんだなとしみじみ感じる まぁ海空雄鹰のMK2も最近なぜかR-77を持ち出していたけど…
サーバーアップデート見たけどPL-12の安定性が上がったのか… しかも(こいつには搭載されてないが)しれっとPL-12Aの推力と燃焼時間伸ばされてるし…
PL-12Aに関しては散々重量やら違う事を指摘されてたのにスルーしてGNSSの有無以外完全なPL-12のコピペになってたからね
推力伸びたけど重量増も相まってあんまり12と12Aで差を感じないね
体感わからんがPL-12は機動性が下がってる
重心から動翼の距離が減った（アムラと逆）ので小回りがききにくくなったかな
そうか、確かによく考えたら安定性が増す＝急な方向転換が出来なくなるのか。(機動性が悪くなる) 「安定性が上がる」っていう字面からしたらメリットに見えるけど曲がりやすさが重要なAAMにとっては逆にデメリットなのかもな…
PID調整もあったから長距離飛ばすときのエネルギーの消耗は減ったんじゃないかな
いつも通りPL12パチンコしてるけど全然あたんなくなった
なんか当たんないよね
PL12が強くないならSu-30MK2でもよくなってしまうのだが（陣営にこだわりがなければ）
Mk2いつか欲しいんだよね。日本陣営にもSuのプレミア出してくれないかな
ここでSu-30MKJという空自でフランカーを運用した世界線の架空機体をだな…(もちろんあの青い洋上迷彩で) 運営がGaijinじゃなくて架空機体大好きなWarGamingなら本当にやりかねないが…
WGが出してくるのはSu30Jみたいな常識的な機体ではなく橘花を3倍に引き延ばして4連エンジンにした重爆みたいなレベルのトンチンカンだから…
インドネシア空軍がSu-30MK2を運用してるし、既にソ連と中国にSu-30MK系も居るから、いずれ来そうではある
なるほど、インドネシア空軍サブツリーとか来た時の課金枠か… そうなるとこいつら共々実装されるのかな…？ トルコ製のTFX KAANとかは次世代機だから無さそうだけど…
↑4洋上迷彩って対艦任務の為の迷彩だけど空自がMKを導入するとして対艦任務より制空任務の方が任されそうじゃない？
"We’ve seen suggestions to increase the Battle Rating of the Su-30MK2 AMV and Su-30MKK aircraft. However, they perform similarly to other aircraft of their Battle Rating and do not currently require an increase. We will however continue to monitor them and will make changes if needed."はいドンマイ笑
まだセールもやってないしな
なんだいつものパターンか（諦め）
ただ上げるにしても11Bと比較するとMKKのが弱いからBR上げ辛いのも事実。ってことでBR拡張はよ
機体性能は負けててもRWRだとMiG-29表示なのに短射程のR-77じゃなくてPL-12撃ってくるのは中々凶悪。正直J-11Bより厄介だわ
なんかこのゲーム、課金機体のLeopard 2A4M CANとかもLeopard 2A4としか表示されないから敵にいて油断すると痛い目に合う機体がたまに居るよね…
やっとこいつで高BRの戦い方覚えたところだしまだしゃぶり足りないからBR上げないでほしい。
英語クライアントだとキルログの表記でEJとEJ改を区別できなかったりもするけどこれはRWR辞書の問題とは別の話だな
PCならカスタムローカリゼーション使え。キルログとかネームタグでちゃんと車両判別できて日本語蔵で使えるやつがWTLiveにあったはず
ボコボコに言われてるの自覚して声明文まで出すのもう故意確定じゃん（笑）BMPTと同じ枠ってことだな
BR上限上げないとこいつも上げられない理由はわかるけど内容がエアプ丸出しみたいなの面白すぎる。もうちょっと言葉選べないのかというか、言葉を選ぶという文化が無いのか
↑14.7とやりあえるかなんて他の13.7も抱えてる問題だし、KV-1みたいに格上相手に何もできませんとかじゃないんだから13.7と普通に渡り合える時点で13.7に上げる理由としては十分では…？(そもそも基本的に対抗不能な格差にはならないって言われても、その話が通用するのはもうちょい下のBRまでなんすよ、脳みそが同じと仮定したら無印EJでSファンに勝てるか？A猫でD蜂に勝てるか？そういうことよ)
↑↑逆に12.3がこいつに対抗可能なのか…？
こいつというか機械式レーダー機相手なら奇襲出来るから12.3機で対抗できないってことはない。所詮R-77/PL-12が使える機体性能の落ちたフランカーってだけなので隙はあるよ。勿論、さまざまのレーダーモードを使いこなしてエネルギー優位を確保して戦う上手いプレイヤーに真正面から対抗できるということは言っていない
F-20とかF-16でマルチパスで近距離まで無理矢理近寄って格闘でワンチャン…？まあETもPL-8Bも73も全部あるこの子に近づくのはマルチパス使っても至難の業だとは思うが…
SARH持ちならともかくも、12.3のF-16Aとかクルナス2000とかのIRしか無い勢だとそもそも奇襲のしようが無い気もするんだよなぁ…ミラージュ2000CとかA蜂とかF-20ならチャンスはあると思うけど。
最近使った12.3機がMig-21バイソンだけだからバイソンの話になるけど、普通に9000m付近まで上がってHMSに切り替えてRWRに引っかからないようにしながら迂回、上から襲いかかってくるARH機なら、こっちに注意が割かれてないタイミングで10km以内でACM/HMSでいきなり発射すれば基本的に堕とせるか、守勢に回らせられると思う。1発ARHを撃ってアウトしてくるタイプだったら真正面から突っ込んでARHをミサイルで落としながらアウトして行く機体を撃てばいい、2発以上撃たれたらキツいけど。俺はマルチパスって正直8000-9000m取る人なら普通に見つけられるしRHMも貫通させられるから当たるか避けるかの博打にしかならないと思うので逃げる時以外あんま使わない
追記:IRCCMもないIRMのみ機体は普通に決め手に欠けすぎるので嫌いなのでわからん
337も338も理屈が破綻してておもろい
>> 342この子バイソンみたく一目標にしか誘導できないわけじゃないから同じ脳ならミサイルタグ視認して迎撃してからのカウンターRVVでおしまいな気がするが…(無論よく見る課金NOOBには十分刺さるだろうが…)
↑↑すまん、自分のことは分からんからどこが破綻してるか教えて欲しい
↑"12.3で対抗できるねはい論破ぁ、お前の理論ザコ乙〜"ってことを言いたいんじゃない？
正直対面してて脅威に感じるMKK殆どいないしBRは上がらんだろうな… このゲームはJ-7DのBRが下がるようなゲームなんだ😭
割と最近J-7D乗ったけど最近の環境だと特段OPでも無いし騒ぎすぎだろと思う(木はJ-7D乗ってん?) MKKは知らんけど
J-7Dで騒いでるやつセンスないと思う
アル・ハーリドに付属してきたJ-7D乗ったけどそんなに強く感じなかったな…(むしろ弱いくらい) IRミサイルしか積んでないし機体は曲がりにくいし… まぁMiG-21ベースだからこんなもんかとは思ったけど。
BR下がった当時バカ強かっただろJ-7Dはw この調子だと1年も経てばMKKもなんだかんだ適正だったなみたいな評価されてそうで笑う
なぜ？が大事であって、その判断基準に主観を混ぜちゃうのがな。主に騒いでる奴らのことだけど
地表這ってる奴ら相手にはR77のほうが当たるかこれ・・・？射程ない分詰めてるから当てやすいだけ？
うろ覚えだけどR-77って炸薬多めじゃなかった？
それもあるかもだけど炸薬量の違いだと思うよ。
R-73とPL-8Bってどっちのが射程長いの？射程長くて暗殺しやすいからR-73積んでるけど、射程そこまで変わらないなら近距離加速良いPL-8Bのが良かったりする？
PL-8Bの方が射程は長い気がする？R-73は推力偏向が付いててめちゃくちゃ曲がるから、超ド至近距離の格闘戦で使うとグイグイ曲がって良い感じみたいな。
どっちも誘導時間は20秒でTotalΔVもほぼ同じ、空気抵抗とかを考えるとR-73の方が到達距離は誤差レベルで長い。ただ加速の違いから、R-73だと追いつけない場面でPL-8は追いつけたりするのでケース・バイ・ケース
PL-12を4発吊っても当たらんしR-73は微妙に伸び足りないしでR-77以外のミサイルを全種積みとかいうイカれたプリセットが現実的になってきた
対空なんだけど77、12、27ER、29TD、73、8Bのフル構成してる。普通に兵装交換だるいんだけど、どれも外せなくて困る。特に12ナーフのせいで77の選択肢も出てるからキツイわ
まあフレアもチャフも無効ではあるが29TDなんて空戦で当たんのか…？
ロック距離にかなり不満はあるがETとかいうゴミの100倍ましよ。
レーダーとかが元々微妙だったのに武装までナーフされて今はもう13.3でも中堅以下になっちゃったのがねぇ
ERとR77擦ってるだけでもOPなのに中堅以下...？
Kh38も滑空爆弾もない中堅の性能に使ったことないけどAAMの弱体化も入って中堅以下の査定ってとこか？
対地と対空一緒くたにして考えるのは無理あるのでは
対地云々は知らんが、29TDってTΔV363.45m/sな上に6G、VTもないんだがETに対してそんな強いんか…？
38MTに落とされたことはあるけど29じゃ流石に厳しいと思うんだよな、ARH.SARHに処されずにフレアばら撒いてる亜音速機でも目の前に出てくればワンチャン？
29TDは直進してるだけのやつにしか当たらないよ。でもそもそも回避するやつにはETも当たらないし、パイロン空いてるしで基地爆目的の敵とかに撃ってる。でもとにかくロック距離が短いのがきつい。ping高いとヘッドオンで撃つ時ミサイルの軌道が間に合わない
ETは目視出来る距離にいる敵に撃つものじゃないので、その説明だと競合は短距離IRのような...
結局PL-12ってどれくらい変わったんだ？近距離での旋回力が下がったっていう程度の認識なんだけど、妙に当たりにくくなった気もする。かなり大きいナーフなのかな
リンク チェンジログ データマイン
雑談にこんなの貼ってあったのか、確認不足だったよありがとう。近距離どころか全距離でめちゃくちゃ曲がらなくなったということかな。PL-12ガン積みよりR-77とかも混ぜたほうがよさそうに見えるね
テストした感じ近距離で無理やり曲げる時の機動力は変わらなかった。まっすぐ正面に撃った時の高速域の機動力が下がってるっぽい
コイツのPL-8BってPython3からなんか変わったところあったっけ？
FOVタイプのIRCCMが付いてる
アプデ後で、LD10とL112をわんさか抱えて初手基地凸してIto全滅させて、IR味噌で安全圏に帰ってきたつもりの奴を突然死させるの気持ちよすぎる。普通に戦った方が圧倒的にキル数稼ぎやすいけど。
セールきたの熱いな、MK2とどっちにしよう
14D買ったけど14D狩する側に回るで〜
セールも来たんでさっさと13.7に行ってね
いままで東側はMKMしか乗ったことなかったからレーダー使いづらくてきついな... TWSでの失探が多いように感じるんだけど使い方にコツとかある？
レーダーをHDNモード、手動目標選択を有効にしないとここら辺のフランカーはめっちゃ辛いぞ
手動目標選択ってどれのことかおしえていただけると... 追尾システムを選択して目標をロックオンの操作やカーソルクリックで目標選択する動作であってる？
オプションからcyclicなんちゃらをオフにしろ 日本語で何ていうかは知らん
ぶっちゃけ使いやすいのは20km以内HMSポチポチ。上にもあるけどTWSHDNだと補足し易くて、俺は自動選択だけど、ソフトロックしたターゲットに自動で上下への追従しないから自分でレーダー上下を合わせてやる必要がある。
TWS HDNはざっくり敵の位置割り出すくらいで、近くにいるやつHMDポチポチが1番いいよね。索敵能力ぶっちぎりで低いのは間違いないから開き直ったほうがいい
答えてくれた人達ありがとう。TWS HDNと上下角の操作は必須だね。HMDポチポチもいいがそれだとせっかくのPL12が活かしにくいね(その距離ならR77の方がよく感じた)
半額セールの対象になったことだしもうPL-12取り上げていい頃合いでしょう
まあ別にBRさえ適当に設定してくれれば取り上げなくてもいいんだけどね。根本的にこの辺りのBR設定どん詰まりだから無理なんだけど。
どん詰まりならBR上げるのに問題ないはずなんだよなぁ
詰まってるから上げられないんじゃないの？一つ上に上位互換のJ-11Bいるし…
BR拡張するのが先でしょ
どん詰まりの意味がひとつのBRでの強弱の差が大きいって意味なら、こいつはそれに加担してる側だから上げていい。13.7はそんなに差が激しいのか？って思うし。何ならJ11Bは13.7の上位では？
前まで11Bが上にいるから13.3仕方ない派だったけど、自分で乗ってみたらダメだろこれ。強すぎる
増殖したこいつにF-14Dが狩られるかと思いきやまとめてファクールに食われてて笑う あのさぁ…
新Nuclear Thunder、ソ連陣営側ならYJ-91(L112)対レーダーミサイルが結構当たるね… イスラエルのスパイダー(SPDR表記?)とかが迎撃せずによく食らってくれるわ。 なおアメリカ陣営側だと敵ソ連のブークM3が全弾撃墜してくる模様…
米機で相対してた時は思い出した様に飛んでくるETうぜえええと思ったけど、自分で乗ってみるとロック距離短くて存外使いづらいな。教科書通りのBVRで立ち回るタイプはオールPL-12がアンパイかなこれ
フランカー扱い慣れてないせいで全然キル取れないけど、どうやって戦果上げてんの？(空RB
高度と速度とって遠い敵にPL12近い敵にR77下にいる敵にR73。ER乗っけたっていい。
当たるかは分からんけどERにET混ぜて撃つと油断してるヤツがたまに食らってくれたりするよね…
1試合に9機とか10機とか大量発生してるんだけどなんでだ？
BR比クソ強くてセールしたところだから
プレイ動画見てるとHMSでロックしてARH投げる みたいなプレイばっかだけどレーダーは信用ならない感じ？
TWSのポジションが敵機に連動しないから、設定してないとまともにソフトロックが維持できない。そのせいでHMS主体のプレイが多いんだと思う。youtubeとかに動画上げてる日本のCCはそもそもレーダー操作苦手な人多い印象あるし尚更。
30MK2に乗った感想としては、ソフトロックでDL維持するのはちょっと辛い。索敵って事なら他より優秀に感じる、50*10だからAESA機とかのフィーリングに近い。
HDNモードにしたら「どのへんにいるか」ってことはわかるけど よほど相手がぼんやり飛んでないとこのレーダーでDL維持して敵機にARH当てるのは厳しいかなぁ…って感じ 更新がクッソ遅いのが逆に謎のDL切れ起こしにくいってメリットもあるんだけどね
上2人も述べているように意外と見えはする、見えるけど、個人的にはやっぱ左前右の3方位にしか向けられないのがメチャクチャ嫌ね QOLは一貫して低い
キューを手動操作するようにしてからはいい感じではあった。 今回アプデのキュー手動操作と選択目標切り替えの統合の恩恵を一番受けてるレーダーだとは思う
爆弾積んで基地爆破狙うとなぜかプレイヤーキルが捗る。
そもそもこのOPでプレイヤーキルが捗らない事がない
どうやっても戦果上げられないんですけど泣たすけて
座学をしなさい。ミサイルがどのように飛びどのように目標を狙いどのように当たるかを知ればミサイルを当てることも避けることもできるようになるでしょう
上手い人の動画座学基本講座全部見漁ってTwitterで聞きまくってもこれやから困ってるん センスがないんや😭
高度9000mくらいに居座って レーダーななめ下に向けて TWS HDNモードで敵のアバウトな位置探して いい感じにキルゾーンに入った相手にARHポイポイしてたらとりあえず稼げるはず
わかったーーありがと
高高度に居座るのはマルチパス対策と射程稼ぐ意味があるんだけど 当然反撃されたら自分はマルチパスで避けるのが厳しいから 高高度でARH受ける技術もセットで練習したほうがいいよ あとキルゾーン≠NEZだからそこも気をつけて
そのキルゾーンっていうのはどれぐらいの距離になりますかね…？
↑自分で撃って覚えてはどうか
そんなものは距離と向いてる方向と互いの速度による
実際こればっかりは他の人が言う通り感覚で覚えるのが一番だし相手の向きとか自分の速度とか高度にもよるけど 雑にいうと出来ればヘッドオン15km以内で レーダー上だとNEZの表示の7割以内って感じで撃ってるかな でも相手の避け方とかにかなり左右されるから この辺を目安に経験積んで自分なりのキルゾーンを覚えるのがおすすめ
こっちを向いて速度稼いでる敵のARHはよく伸びる（西側なら30−40キロから警戒しろ）。なのでそういう敵には横向けてチャフる事。逆にこっちへ急激に向こうとしてる敵がいるならそいつへ向けて速度稼いで、こっち向くタイミングでブッ放せ。向こうは速度落ちるからARHも伸びにくい。ただし、こっちのARHは曲がりはすれど射程は短い。高度取って速度足せば伸びるけど西側程じゃない。後は上の枝葉でアドバイスされてる事を組み合わせて考える事。焦らず孤立してる獲物を狙え
PL-12ズルいわ取り上げろ
…みたいな意見（多分MK2と比較されてますよね？）よく見るけど、ナーフ前ならまだしもPIDナーフ後のPL-12に1段階の要素をそこまで感じないんだよなぁ、自分MKKは持ってなくてその他のツリー機（11Bとか10A）の感想になるけど MK2が上がるならMKKも上がる、今はそんな印象だけもなぁ
PL-12曲がらないからR77で十分なんだけどみんなはどうしてる？