Su-30MKKのコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-30MKK#A5_Comments
R-73とPL-8Bってどっちのが射程長いの？射程長くて暗殺しやすいからR-73積んでるけど、射程そこまで変わらないなら近距離加速良いPL-8Bのが良かったりする？
PL-8Bの方が射程は長い気がする？R-73は推力偏向が付いててめちゃくちゃ曲がるから、超ド至近距離の格闘戦で使うとグイグイ曲がって良い感じみたいな。
どっちも誘導時間は20秒でTotalΔVもほぼ同じ、空気抵抗とかを考えるとR-73の方が到達距離は誤差レベルで長い。ただ加速の違いから、R-73だと追いつけない場面でPL-8は追いつけたりするのでケース・バイ・ケース
PL-12を4発吊っても当たらんしR-73は微妙に伸び足りないしでR-77以外のミサイルを全種積みとかいうイカれたプリセットが現実的になってきた
対空なんだけど77、12、27ER、29TD、73、8Bのフル構成してる。普通に兵装交換だるいんだけど、どれも外せなくて困る。特に12ナーフのせいで77の選択肢も出てるからキツイわ
まあフレアもチャフも無効ではあるが29TDなんて空戦で当たんのか…？
ロック距離にかなり不満はあるがETとかいうゴミの100倍ましよ。
レーダーとかが元々微妙だったのに武装までナーフされて今はもう13.3でも中堅以下になっちゃったのがねぇ
ERとR77擦ってるだけでもOPなのに中堅以下...？
Kh38も滑空爆弾もない中堅の性能に使ったことないけどAAMの弱体化も入って中堅以下の査定ってとこか？
対地と対空一緒くたにして考えるのは無理あるのでは
対地云々は知らんが、29TDってTΔV363.45m/sな上に6G、VTもないんだがETに対してそんな強いんか…？
38MTに落とされたことはあるけど29じゃ流石に厳しいと思うんだよな、ARH.SARHに処されずにフレアばら撒いてる亜音速機でも目の前に出てくればワンチャン？
29TDは直進してるだけのやつにしか当たらないよ。でもそもそも回避するやつにはETも当たらないし、パイロン空いてるしで基地爆目的の敵とかに撃ってる。でもとにかくロック距離が短いのがきつい。ping高いとヘッドオンで撃つ時ミサイルの軌道が間に合わない
ETは目視出来る距離にいる敵に撃つものじゃないので、その説明だと競合は短距離IRのような...
結局PL-12ってどれくらい変わったんだ？近距離での旋回力が下がったっていう程度の認識なんだけど、妙に当たりにくくなった気もする。かなり大きいナーフなのかな
リンク チェンジログ データマイン
雑談にこんなの貼ってあったのか、確認不足だったよありがとう。近距離どころか全距離でめちゃくちゃ曲がらなくなったということかな。PL-12ガン積みよりR-77とかも混ぜたほうがよさそうに見えるね
テストした感じ近距離で無理やり曲げる時の機動力は変わらなかった。まっすぐ正面に撃った時の高速域の機動力が下がってるっぽい
コイツのPL-8BってPython3からなんか変わったところあったっけ？
FOVタイプのIRCCMが付いてる
アプデ後で、LD10とL112をわんさか抱えて初手基地凸してIto全滅させて、IR味噌で安全圏に帰ってきたつもりの奴を突然死させるの気持ちよすぎる。普通に戦った方が圧倒的にキル数稼ぎやすいけど。
セールきたの熱いな、MK2とどっちにしよう
14D買ったけど14D狩する側に回るで〜
セールも来たんでさっさと13.7に行ってね
いままで東側はMKMしか乗ったことなかったからレーダー使いづらくてきついな... TWSでの失探が多いように感じるんだけど使い方にコツとかある？
レーダーをHDNモード、手動目標選択を有効にしないとここら辺のフランカーはめっちゃ辛いぞ
手動目標選択ってどれのことかおしえていただけると... 追尾システムを選択して目標をロックオンの操作やカーソルクリックで目標選択する動作であってる？
オプションからcyclicなんちゃらをオフにしろ 日本語で何ていうかは知らん
ぶっちゃけ使いやすいのは20km以内HMSポチポチ。上にもあるけどTWSHDNだと補足し易くて、俺は自動選択だけど、ソフトロックしたターゲットに自動で上下への追従しないから自分でレーダー上下を合わせてやる必要がある。
TWS HDNはざっくり敵の位置割り出すくらいで、近くにいるやつHMDポチポチが1番いいよね。索敵能力ぶっちぎりで低いのは間違いないから開き直ったほうがいい
答えてくれた人達ありがとう。TWS HDNと上下角の操作は必須だね。HMDポチポチもいいがそれだとせっかくのPL12が活かしにくいね(その距離ならR77の方がよく感じた)
半額セールの対象になったことだしもうPL-12取り上げていい頃合いでしょう
まあ別にBRさえ適当に設定してくれれば取り上げなくてもいいんだけどね。根本的にこの辺りのBR設定どん詰まりだから無理なんだけど。
どん詰まりならBR上げるのに問題ないはずなんだよなぁ
詰まってるから上げられないんじゃないの？一つ上に上位互換のJ-11Bいるし…
BR拡張するのが先でしょ
どん詰まりの意味がひとつのBRでの強弱の差が大きいって意味なら、こいつはそれに加担してる側だから上げていい。13.7はそんなに差が激しいのか？って思うし。何ならJ11Bは13.7の上位では？
前まで11Bが上にいるから13.3仕方ない派だったけど、自分で乗ってみたらダメだろこれ。強すぎる
増殖したこいつにF-14Dが狩られるかと思いきやまとめてファクールに食われてて笑う あのさぁ…
新Nuclear Thunder、ソ連陣営側ならYJ-91(L112)対レーダーミサイルが結構当たるね… イスラエルのスパイダー(SPDR表記?)とかが迎撃せずによく食らってくれるわ。 なおアメリカ陣営側だと敵ソ連のブークM3が全弾撃墜してくる模様…
米機で相対してた時は思い出した様に飛んでくるETうぜえええと思ったけど、自分で乗ってみるとロック距離短くて存外使いづらいな。教科書通りのBVRで立ち回るタイプはオールPL-12がアンパイかなこれ
フランカー扱い慣れてないせいで全然キル取れないけど、どうやって戦果上げてんの？(空RB
高度と速度とって遠い敵にPL12近い敵にR77下にいる敵にR73。ER乗っけたっていい。
当たるかは分からんけどERにET混ぜて撃つと油断してるヤツがたまに食らってくれたりするよね…
1試合に9機とか10機とか大量発生してるんだけどなんでだ？
BR比クソ強くてセールしたところだから
プレイ動画見てるとHMSでロックしてARH投げる みたいなプレイばっかだけどレーダーは信用ならない感じ？
TWSのポジションが敵機に連動しないから、設定してないとまともにソフトロックが維持できない。そのせいでHMS主体のプレイが多いんだと思う。youtubeとかに動画上げてる日本のCCはそもそもレーダー操作苦手な人多い印象あるし尚更。 30MK2に乗った感想としては、ソフトロックでDL維持するのはちょっと辛い。索敵って事なら他より優秀に感じる、50*10だからAESA機とかのフィーリングに近い。
HDNモードにしたら「どのへんにいるか」ってことはわかるけど よほど相手がぼんやり飛んでないとこのレーダーでDL維持して敵機にARH当てるのは厳しいかなぁ…って感じ 更新がクッソ遅いのが逆に謎のDL切れ起こしにくいってメリットもあるんだけどね
上2人も述べているように意外と見えはする、見えるけど、個人的にはやっぱ左前右の3方位にしか向けられないのがメチャクチャ嫌ね QOLは一貫して低い
キューを手動操作するようにしてからはいい感じではあった。 今回アプデのキュー手動操作と選択目標切り替えの統合の恩恵を一番受けてるレーダーだとは思う
爆弾積んで基地爆破狙うとなぜかプレイヤーキルが捗る。
そもそもこのOPでプレイヤーキルが捗らない事がない
どうやっても戦果上げられないんですけど泣たすけて
座学をしなさい。ミサイルがどのように飛びどのように目標を狙いどのように当たるかを知ればミサイルを当てることも避けることもできるようになるでしょう
上手い人の動画座学基本講座全部見漁ってTwitterで聞きまくってもこれやから困ってるん センスがないんや😭
高度9000mくらいに居座って レーダーななめ下に向けて TWS HDNモードで敵のアバウトな位置探して いい感じにキルゾーンに入った相手にARHポイポイしてたらとりあえず稼げるはず
わかったーーありがと
高高度に居座るのはマルチパス対策と射程稼ぐ意味があるんだけど 当然反撃されたら自分はマルチパスで避けるのが厳しいから 高高度でARH受ける技術もセットで練習したほうがいいよ あとキルゾーン≠NEZだからそこも気をつけて
そのキルゾーンっていうのはどれぐらいの距離になりますかね…？
↑自分で撃って覚えてはどうか
そんなものは距離と向いてる方向と互いの速度による
実際こればっかりは他の人が言う通り感覚で覚えるのが一番だし相手の向きとか自分の速度とか高度にもよるけど 雑にいうと出来ればヘッドオン15km以内で レーダー上だとNEZの表示の7割以内って感じで撃ってるかな でも相手の避け方とかにかなり左右されるから この辺を目安に経験積んで自分なりのキルゾーンを覚えるのがおすすめ
こっちを向いて速度稼いでる敵のARHはよく伸びる（西側なら30−40キロから警戒しろ）。なのでそういう敵には横向けてチャフる事。逆にこっちへ急激に向こうとしてる敵がいるならそいつへ向けて速度稼いで、こっち向くタイミングでブッ放せ。向こうは速度落ちるからARHも伸びにくい。ただし、こっちのARHは曲がりはすれど射程は短い。高度取って速度足せば伸びるけど西側程じゃない。後は上の枝葉でアドバイスされてる事を組み合わせて考える事。焦らず孤立してる獲物を狙え
PL-12ズルいわ取り上げろ
…みたいな意見（多分MK2と比較されてますよね？）よく見るけど、ナーフ前ならまだしもPIDナーフ後のPL-12に1段階の要素をそこまで感じないんだよなぁ、自分MKKは持ってなくてその他のツリー機（11Bとか10A）の感想になるけど MK2が上がるならMKKも上がる、今はそんな印象だけもなぁ
PL-12曲がらないからR77で十分なんだけどみんなはどうしてる？
至近距離に潜り込んでHMDでぶち当てる運用ならそのほうがいいと思う 個人的には15kmくらいから投げるのが好きだからPL12派
そもそもPL-12が曲がらなくなったのは加速してからなので、正直問題なくね？10km以内でHMS範囲ギリギリとかの撃ち方を多用するならともかくね
PL-12そんな曲がらない？アムラしか使ってない人からしたら感動するんだけどなぁ
レーダー使いもんならなすぎて毎回目視
この子13.3に居座るには強すぎるけど13.7に行くにはちょっと力不足な感じあって絶妙な立ち位置でタチ悪い
レーダーと機体性能が強くないし、武装が強いだけって言うのが、ワイは13.3ですけど？、って面が出来るのがアレ
わかりそうでわからない、少しわかる日本語
でもこのゲームのレーダーって上が平坦化されてる上に下も使い物にはなるように調整されてるせいでレーダー弱いって言っても大したデメリットじゃないよな。レーダー強くてもミサイルが弱いから負けるシーンはめっちゃあるけどミサイル強くてもレーダー弱いから負けるシーンってほぼ会わない
レーダー性能で取れるキル(取りこぼし)は相当数あると思うけど
RBはタグっていう最強の索敵システムがあるからね。SBだと俺の腕じゃまともなプレイヤーのADF相手は苦労する
ネームタグ頼りになるようじゃだいぶキル取れる状況作るのに制約が生じると思う。そもそもネームタグが遠距離でも出てくるような状況下はすなわち敵の近くで味方が張ってる事を意味するので、自分でレーダー使って発見するのと比べると全然最強なシステムじゃない。味方が先に倒す可能性が格段に高いし。
ネームタグだけじゃなくてTWS(HDN)/SRCで一回捉えた敵をHMSでぽちぽちしたり、ミサイルモーターの噴煙の根本をぽちぽちしたり、とにかくRBは3人称+HMSぽちぽちの恩恵がでかいと思う、大口径CMがこんだけあれば、HMS圏外の遠距離射撃なんてほぼ避けられるしね
もしも味方タグが無かったらHMSﾎﾟﾁﾎﾟﾁはFFが怖くてできない。RB特有の環境
BR13.7に上げてくれ
13.3だと過剰だけど13.7だと明確に弱い側になる、そんな塩梅。上がっても別におかしくはない
これからBR上がって困るのはこの機体だけだろうけど、今13.3でMKKとMK2にカチ合う機体全部が大迷惑被ってるワケでなぁ...
別に目立たないだけでADFもこのBRでまともな機体性能からアムラ6本投げてくるし、単にBR幅が狭過ぎるのが問題の本質だと思う。いやまあ乗ってる側としてありえん強いけどねMKK
13.7だとJ-11Bがほぼ完全上位互換になるし結局BR幅が狭すぎる問題 PL-12ナーフで大分マシになったとはいえMKKとMK2が同じBRなのも意味不明だし
11Bの方が強いだろうけど、武装のバリエーションの多さって違いがあるから別に同格でもいい気はする。
13.7じゃこの子はやっていけないぞ。そうじゃなくても課金機なのに不遇にされたらこまる
BMPTが強かった頃に「ナーフやめろ！BR上げるな！」っていってたやつじゃねこいつ。課金機は優遇されるべきとか言ってたし言ってることが同じ過ぎる
AMVと違ってPL12持ってるし早くあがってほしい
13.7でも上位に食い込む性能してるでしょこいつ
PL-12がない代わりにエンジンが強いSu-27SMと十分同BRに立てる性能あるんだが
13.7上位は絶対無いけど 13.7下位くらいはあるかなぁ J11Bとの差別化どうするかだよね
上でも言ってるけど、R-73とR-77持てるってだけでも充分差別化できてると思う。27SMにはPL-12の射程で、11BにはR-77の旋回性能(至近距離でのカウンターの時とか)で優位取れるし。下位互換まではならんから同格でも全然いいと思う。
J-11Bに対する武装の選択制は個人的にはどうでもよくてほぼ下位互換だと思ってるけど(ていうか機体性能以上にレーダー終わってるしね)、一方でF-16CM下位互換のAMやらOCUやらが13.7にいる事を踏まえると13.7でも構わないと思う。あるいは逆説的にこれが13.3ならあいつらも13.3だろうと(そして今以上に終わる12.3-13.0環境)
今のPL-12ってそこまで価値あるっけ...AMとかがおかしいだけでしょ
少なくともフェニックスとか無印R77みたいに明確な欠点があるわけではないからなあ。あんまり性能高くないだけでバランスのいいARHだよ
体感ではあるけどアムラAなんかよりはよほど当たる
NTCRがないこと以外MK2の上位互換で笑う。CASでも複数バンド対応のLD-10使えるの強い
結局PL-12とR77どっちがいいんだ…？
BVRするならPL12でインファイトするならR-77
近距離のR77 中距離のPL12 戦い方でお好みって感じ 個人的にPL12派
インファイトならR77だし、その範囲ならこの付近で最強のミサイルだけど、R77のレンジはETとR73で事足りることも多いからある程度長距離行けるPL-12が有力
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R-73とPL-8Bってどっちのが射程長いの？射程長くて暗殺しやすいからR-73積んでるけど、射程そこまで変わらないなら近距離加速良いPL-8Bのが良かったりする？
PL-8Bの方が射程は長い気がする？R-73は推力偏向が付いててめちゃくちゃ曲がるから、超ド至近距離の格闘戦で使うとグイグイ曲がって良い感じみたいな。
どっちも誘導時間は20秒でTotalΔVもほぼ同じ、空気抵抗とかを考えるとR-73の方が到達距離は誤差レベルで長い。ただ加速の違いから、R-73だと追いつけない場面でPL-8は追いつけたりするのでケース・バイ・ケース
PL-12を4発吊っても当たらんしR-73は微妙に伸び足りないしでR-77以外のミサイルを全種積みとかいうイカれたプリセットが現実的になってきた
対空なんだけど77、12、27ER、29TD、73、8Bのフル構成してる。普通に兵装交換だるいんだけど、どれも外せなくて困る。特に12ナーフのせいで77の選択肢も出てるからキツイわ
まあフレアもチャフも無効ではあるが29TDなんて空戦で当たんのか…？
ロック距離にかなり不満はあるがETとかいうゴミの100倍ましよ。
レーダーとかが元々微妙だったのに武装までナーフされて今はもう13.3でも中堅以下になっちゃったのがねぇ
ERとR77擦ってるだけでもOPなのに中堅以下...？
Kh38も滑空爆弾もない中堅の性能に使ったことないけどAAMの弱体化も入って中堅以下の査定ってとこか？
対地と対空一緒くたにして考えるのは無理あるのでは
対地云々は知らんが、29TDってTΔV363.45m/sな上に6G、VTもないんだがETに対してそんな強いんか…？
38MTに落とされたことはあるけど29じゃ流石に厳しいと思うんだよな、ARH.SARHに処されずにフレアばら撒いてる亜音速機でも目の前に出てくればワンチャン？
29TDは直進してるだけのやつにしか当たらないよ。でもそもそも回避するやつにはETも当たらないし、パイロン空いてるしで基地爆目的の敵とかに撃ってる。でもとにかくロック距離が短いのがきつい。ping高いとヘッドオンで撃つ時ミサイルの軌道が間に合わない
ETは目視出来る距離にいる敵に撃つものじゃないので、その説明だと競合は短距離IRのような...
結局PL-12ってどれくらい変わったんだ？近距離での旋回力が下がったっていう程度の認識なんだけど、妙に当たりにくくなった気もする。かなり大きいナーフなのかな
リンク チェンジログ データマイン
雑談にこんなの貼ってあったのか、確認不足だったよありがとう。近距離どころか全距離でめちゃくちゃ曲がらなくなったということかな。PL-12ガン積みよりR-77とかも混ぜたほうがよさそうに見えるね
テストした感じ近距離で無理やり曲げる時の機動力は変わらなかった。まっすぐ正面に撃った時の高速域の機動力が下がってるっぽい
コイツのPL-8BってPython3からなんか変わったところあったっけ？
FOVタイプのIRCCMが付いてる
アプデ後で、LD10とL112をわんさか抱えて初手基地凸してIto全滅させて、IR味噌で安全圏に帰ってきたつもりの奴を突然死させるの気持ちよすぎる。普通に戦った方が圧倒的にキル数稼ぎやすいけど。
セールきたの熱いな、MK2とどっちにしよう
14D買ったけど14D狩する側に回るで〜
セールも来たんでさっさと13.7に行ってね
いままで東側はMKMしか乗ったことなかったからレーダー使いづらくてきついな... TWSでの失探が多いように感じるんだけど使い方にコツとかある？
レーダーをHDNモード、手動目標選択を有効にしないとここら辺のフランカーはめっちゃ辛いぞ
手動目標選択ってどれのことかおしえていただけると... 追尾システムを選択して目標をロックオンの操作やカーソルクリックで目標選択する動作であってる？
オプションからcyclicなんちゃらをオフにしろ 日本語で何ていうかは知らん
ぶっちゃけ使いやすいのは20km以内HMSポチポチ。上にもあるけどTWSHDNだと補足し易くて、俺は自動選択だけど、ソフトロックしたターゲットに自動で上下への追従しないから自分でレーダー上下を合わせてやる必要がある。
TWS HDNはざっくり敵の位置割り出すくらいで、近くにいるやつHMDポチポチが1番いいよね。索敵能力ぶっちぎりで低いのは間違いないから開き直ったほうがいい
答えてくれた人達ありがとう。TWS HDNと上下角の操作は必須だね。HMDポチポチもいいがそれだとせっかくのPL12が活かしにくいね(その距離ならR77の方がよく感じた)
半額セールの対象になったことだしもうPL-12取り上げていい頃合いでしょう
まあ別にBRさえ適当に設定してくれれば取り上げなくてもいいんだけどね。根本的にこの辺りのBR設定どん詰まりだから無理なんだけど。
どん詰まりならBR上げるのに問題ないはずなんだよなぁ
詰まってるから上げられないんじゃないの？一つ上に上位互換のJ-11Bいるし…
BR拡張するのが先でしょ
どん詰まりの意味がひとつのBRでの強弱の差が大きいって意味なら、こいつはそれに加担してる側だから上げていい。13.7はそんなに差が激しいのか？って思うし。何ならJ11Bは13.7の上位では？
前まで11Bが上にいるから13.3仕方ない派だったけど、自分で乗ってみたらダメだろこれ。強すぎる
増殖したこいつにF-14Dが狩られるかと思いきやまとめてファクールに食われてて笑う あのさぁ…
新Nuclear Thunder、ソ連陣営側ならYJ-91(L112)対レーダーミサイルが結構当たるね… イスラエルのスパイダー(SPDR表記?)とかが迎撃せずによく食らってくれるわ。 なおアメリカ陣営側だと敵ソ連のブークM3が全弾撃墜してくる模様…
米機で相対してた時は思い出した様に飛んでくるETうぜえええと思ったけど、自分で乗ってみるとロック距離短くて存外使いづらいな。教科書通りのBVRで立ち回るタイプはオールPL-12がアンパイかなこれ
フランカー扱い慣れてないせいで全然キル取れないけど、どうやって戦果上げてんの？(空RB
高度と速度とって遠い敵にPL12近い敵にR77下にいる敵にR73。ER乗っけたっていい。
当たるかは分からんけどERにET混ぜて撃つと油断してるヤツがたまに食らってくれたりするよね…
1試合に9機とか10機とか大量発生してるんだけどなんでだ？
BR比クソ強くてセールしたところだから
プレイ動画見てるとHMSでロックしてARH投げる みたいなプレイばっかだけどレーダーは信用ならない感じ？
TWSのポジションが敵機に連動しないから、設定してないとまともにソフトロックが維持できない。そのせいでHMS主体のプレイが多いんだと思う。youtubeとかに動画上げてる日本のCCはそもそもレーダー操作苦手な人多い印象あるし尚更。
30MK2に乗った感想としては、ソフトロックでDL維持するのはちょっと辛い。索敵って事なら他より優秀に感じる、50*10だからAESA機とかのフィーリングに近い。
HDNモードにしたら「どのへんにいるか」ってことはわかるけど よほど相手がぼんやり飛んでないとこのレーダーでDL維持して敵機にARH当てるのは厳しいかなぁ…って感じ 更新がクッソ遅いのが逆に謎のDL切れ起こしにくいってメリットもあるんだけどね
上2人も述べているように意外と見えはする、見えるけど、個人的にはやっぱ左前右の3方位にしか向けられないのがメチャクチャ嫌ね QOLは一貫して低い
キューを手動操作するようにしてからはいい感じではあった。 今回アプデのキュー手動操作と選択目標切り替えの統合の恩恵を一番受けてるレーダーだとは思う
爆弾積んで基地爆破狙うとなぜかプレイヤーキルが捗る。
そもそもこのOPでプレイヤーキルが捗らない事がない
どうやっても戦果上げられないんですけど泣たすけて
座学をしなさい。ミサイルがどのように飛びどのように目標を狙いどのように当たるかを知ればミサイルを当てることも避けることもできるようになるでしょう
上手い人の動画座学基本講座全部見漁ってTwitterで聞きまくってもこれやから困ってるん センスがないんや😭
高度9000mくらいに居座って レーダーななめ下に向けて TWS HDNモードで敵のアバウトな位置探して いい感じにキルゾーンに入った相手にARHポイポイしてたらとりあえず稼げるはず
わかったーーありがと
高高度に居座るのはマルチパス対策と射程稼ぐ意味があるんだけど 当然反撃されたら自分はマルチパスで避けるのが厳しいから 高高度でARH受ける技術もセットで練習したほうがいいよ あとキルゾーン≠NEZだからそこも気をつけて
そのキルゾーンっていうのはどれぐらいの距離になりますかね…？
↑自分で撃って覚えてはどうか
そんなものは距離と向いてる方向と互いの速度による
実際こればっかりは他の人が言う通り感覚で覚えるのが一番だし相手の向きとか自分の速度とか高度にもよるけど 雑にいうと出来ればヘッドオン15km以内で レーダー上だとNEZの表示の7割以内って感じで撃ってるかな でも相手の避け方とかにかなり左右されるから この辺を目安に経験積んで自分なりのキルゾーンを覚えるのがおすすめ
こっちを向いて速度稼いでる敵のARHはよく伸びる（西側なら30−40キロから警戒しろ）。なのでそういう敵には横向けてチャフる事。逆にこっちへ急激に向こうとしてる敵がいるならそいつへ向けて速度稼いで、こっち向くタイミングでブッ放せ。向こうは速度落ちるからARHも伸びにくい。ただし、こっちのARHは曲がりはすれど射程は短い。高度取って速度足せば伸びるけど西側程じゃない。後は上の枝葉でアドバイスされてる事を組み合わせて考える事。焦らず孤立してる獲物を狙え
PL-12ズルいわ取り上げろ
…みたいな意見（多分MK2と比較されてますよね？）よく見るけど、ナーフ前ならまだしもPIDナーフ後のPL-12に1段階の要素をそこまで感じないんだよなぁ、自分MKKは持ってなくてその他のツリー機（11Bとか10A）の感想になるけど MK2が上がるならMKKも上がる、今はそんな印象だけもなぁ
PL-12曲がらないからR77で十分なんだけどみんなはどうしてる？
至近距離に潜り込んでHMDでぶち当てる運用ならそのほうがいいと思う 個人的には15kmくらいから投げるのが好きだからPL12派
そもそもPL-12が曲がらなくなったのは加速してからなので、正直問題なくね？10km以内でHMS範囲ギリギリとかの撃ち方を多用するならともかくね
PL-12そんな曲がらない？アムラしか使ってない人からしたら感動するんだけどなぁ
レーダー使いもんならなすぎて毎回目視
この子13.3に居座るには強すぎるけど13.7に行くにはちょっと力不足な感じあって絶妙な立ち位置でタチ悪い
レーダーと機体性能が強くないし、武装が強いだけって言うのが、ワイは13.3ですけど？、って面が出来るのがアレ
わかりそうでわからない、少しわかる日本語
でもこのゲームのレーダーって上が平坦化されてる上に下も使い物にはなるように調整されてるせいでレーダー弱いって言っても大したデメリットじゃないよな。レーダー強くてもミサイルが弱いから負けるシーンはめっちゃあるけどミサイル強くてもレーダー弱いから負けるシーンってほぼ会わない
レーダー性能で取れるキル(取りこぼし)は相当数あると思うけど
RBはタグっていう最強の索敵システムがあるからね。SBだと俺の腕じゃまともなプレイヤーのADF相手は苦労する
ネームタグ頼りになるようじゃだいぶキル取れる状況作るのに制約が生じると思う。そもそもネームタグが遠距離でも出てくるような状況下はすなわち敵の近くで味方が張ってる事を意味するので、自分でレーダー使って発見するのと比べると全然最強なシステムじゃない。味方が先に倒す可能性が格段に高いし。
ネームタグだけじゃなくてTWS(HDN)/SRCで一回捉えた敵をHMSでぽちぽちしたり、ミサイルモーターの噴煙の根本をぽちぽちしたり、とにかくRBは3人称+HMSぽちぽちの恩恵がでかいと思う、大口径CMがこんだけあれば、HMS圏外の遠距離射撃なんてほぼ避けられるしね
もしも味方タグが無かったらHMSﾎﾟﾁﾎﾟﾁはFFが怖くてできない。RB特有の環境
BR13.7に上げてくれ
13.3だと過剰だけど13.7だと明確に弱い側になる、そんな塩梅。上がっても別におかしくはない
これからBR上がって困るのはこの機体だけだろうけど、今13.3でMKKとMK2にカチ合う機体全部が大迷惑被ってるワケでなぁ...
別に目立たないだけでADFもこのBRでまともな機体性能からアムラ6本投げてくるし、単にBR幅が狭過ぎるのが問題の本質だと思う。いやまあ乗ってる側としてありえん強いけどねMKK
13.7だとJ-11Bがほぼ完全上位互換になるし結局BR幅が狭すぎる問題 PL-12ナーフで大分マシになったとはいえMKKとMK2が同じBRなのも意味不明だし
11Bの方が強いだろうけど、武装のバリエーションの多さって違いがあるから別に同格でもいい気はする。
13.7じゃこの子はやっていけないぞ。そうじゃなくても課金機なのに不遇にされたらこまる
BMPTが強かった頃に「ナーフやめろ！BR上げるな！」っていってたやつじゃねこいつ。課金機は優遇されるべきとか言ってたし言ってることが同じ過ぎる
AMVと違ってPL12持ってるし早くあがってほしい
13.7でも上位に食い込む性能してるでしょこいつ
PL-12がない代わりにエンジンが強いSu-27SMと十分同BRに立てる性能あるんだが
13.7上位は絶対無いけど 13.7下位くらいはあるかなぁ J11Bとの差別化どうするかだよね
上でも言ってるけど、R-73とR-77持てるってだけでも充分差別化できてると思う。27SMにはPL-12の射程で、11BにはR-77の旋回性能(至近距離でのカウンターの時とか)で優位取れるし。下位互換まではならんから同格でも全然いいと思う。
J-11Bに対する武装の選択制は個人的にはどうでもよくてほぼ下位互換だと思ってるけど(ていうか機体性能以上にレーダー終わってるしね)、一方でF-16CM下位互換のAMやらOCUやらが13.7にいる事を踏まえると13.7でも構わないと思う。あるいは逆説的にこれが13.3ならあいつらも13.3だろうと(そして今以上に終わる12.3-13.0環境)
今のPL-12ってそこまで価値あるっけ...AMとかがおかしいだけでしょ
少なくともフェニックスとか無印R77みたいに明確な欠点があるわけではないからなあ。あんまり性能高くないだけでバランスのいいARHだよ
体感ではあるけどアムラAなんかよりはよほど当たる
NTCRがないこと以外MK2の上位互換で笑う。CASでも複数バンド対応のLD-10使えるの強い
結局PL-12とR77どっちがいいんだ…？
BVRするならPL12でインファイトするならR-77
近距離のR77 中距離のPL12 戦い方でお好みって感じ 個人的にPL12派
インファイトならR77だし、その範囲ならこの付近で最強のミサイルだけど、R77のレンジはETとR73で事足りることも多いからある程度長距離行けるPL-12が有力