Su-30MKKのコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-30MKK#A5_Comments
結局PL-12とR77どっちがいいんだ…？
BVRするならPL12でインファイトするならR-77
近距離のR77 中距離のPL12 戦い方でお好みって感じ 個人的にPL12派
インファイトならR77だし、その範囲ならこの付近で最強のミサイルだけど、R77のレンジはETとR73で事足りることも多いからある程度長距離行けるPL-12が有力
レなぜかレーダーX軸自由になってて草
ミサイルが強化されレーダーも強化され、ひょっとしてコイツ結構ヤバいんじゃ
ほんまにやばい 普通に13.7
既にOPだったのにこれはやばいな...MiG-29Mとかが13.3でいいんじゃないかな
最初から13.7になるべきだったのに強化だけして据え置きは流石にプレイヤーを舐め腐ってるよなぁ 営利企業とはいえ金の亡者すぎないかガイジン
もう言い逃れできないな、さっさとBR上がってどうぞ
はよ13.7いけ
コレで基地爆してる奴は1番軽蔑してる。
こいつってそんなに強いのか？F-2視点しか知らないからわからんのけど
13.3でこの性能はイかれてるよ、13.7でもかなり強い性能を12.3相手に振り回せるのは暴力以外何者でもない。ゲーム性もクソもない。
F-2乗っててコイツにカウンター喰らったことないのか？
こいつがBR上がらないのってまだ13.7を課金で出す訳に行かないからとかそんな理由だったりしそう
🇳🇱のF-16Aが一応13.7だから、コイツはシンプルにpay to winで集金目的としか思えない…
J-11Bより弱いから以上の何者でも無い。ADFより多少弱いだけでXLを13.0にぶち込む運営だぞ
何考えてるのかわからないけど、🐌って同一国内での上下に異様なこだわりあるのよね
なんか機体の速度速くなってる？気のせい？
どういう運用をすればいいんだ…？
初動は高度上げつつ開幕BVRに巻き込まれないように迂回なりクランキングなりして生き残る、中盤〜終盤にかけては20km以内のホット目標にPL-12投げつけて逃げるを繰り返す。PL-12めちゃつよになったのでコレしてれば稼げます
ソ連の課金Su-30とどっち買うか迷っています。ソ連はある程度進めてて中華はまったく手を付けていないのですが、それでも中華を選ぶほどの価値がPL-12にはあるのでしょうか？
射程も長くてノッチもゴリゴリ貫通する最強無敵ミサイルだけど、逆に強すぎて将来このまま許されるのか怪しい...
ある程度がどのくらいか分からないけど 個人的にレシプロ終わる程度までならこのランクの課金機ならすぐだから 金銭的に問題なく手間だけの話なら中華に変えてもいいと思う けど「R77の何倍も楽々落とせる魔法のミサイル！」って程ではないから過度な期待すると裏切られるかも PL12自体は滅茶苦茶いいミサイルだしこの機体もすごく強いのは確か
そもそも中華機乗りたいの？まずはそこだろ
これ。中華そんな興味なければMK2も十分強いからアリなんだよな
はやくこいつを13.7にあげてほしいわ。もう一つ上に上位互換がいるなんて言い訳が通用しないぐらいに強くなったし、なんならその上位互換も一つ上のBRに上げていいレベル。
11Bは上がる要素無くない？
むしろ11Bって14.0に片足入れてるくらいの性能だと思うけど…
MKK自体はレーダーの易化でBR上げろは理解出来るけど、11Bに関しては単独強化すら無いのに今になって「BR上げろ」は上がる要素が無くないですか？って話
元々だいぶ13.7の方だと強い方だと思うけどかといって14.0にあげるほどの理由もないのか…結局上が詰まりすぎなのか
11Bは強いけどさすがに14.0はきついかも、こいつは論外すぎる。実装直後のBMPT並に強い
別に両方13.7でも良いんだよ。単に自分たちが調整に失敗しただけなのに、変なツリー内の序列でBRを分けようとするのは🐌の悪い癖だわ
今のコイツでキルレ100いかないなら、このゲームやめた方が良い
すげぇ、じゃあ貴方はキルレ100あるのか…参考にしたいので立ち回り教えてください!
ログブックも見たい！
AI機全て狩り尽くして飛行場戻ってJ抜けと予想
ゲームモードによるかもしれんけどそもそもAI航空機ってどんくらい出てくるんだ…？
SBなら割と湧くから、SA鯖で専念してれば割と行けそう
ぼくがかんがえたさいきょうのログブックで草
K/S31くらいありそう
デスしたらデータ消される脅迫されてそう
ヘッドギアからマイクロ波が出て死亡するやつだろ？
フルダイブWTとか絶対面白い
被弾して破片や砲弾で貫かれた瞬間やばそう()
今まで気にしていなかった13Gが惑星民を襲う……！
まぁそれくらいのOPであなる
おおおっぱいでアナル！？！？！？
圧倒的性能差で殴りつけるの気持ち良すぎだろ！
次のセールくるかなぁ
前来たから無いんではなかったっけ？違ったらすまん
やっぱり？買っておけばよかったなぁ…
周年と年末年始で対象になるパックが分けられてる筈だから分からんぞ。周年で来なかったら年末年始で確定だけど
ありがとう！とりあえず大人しく待ちますわ
結局BR上がるけど、横と上はだいたい皆上がるからどうなんだろうなあ
SARH機と離れるだけで上に対しては今まで通りかと
12.3は救われるけど12.7は当たるし、確かにあんま変わらんか
PL12インチキすぎるだろ、なんでこいつ改定で14.0いかないんだ
やけに命中率高いなと思ってたけどPL-12ってやっぱインチキ入ってるんだ
少し前にバフあったはず。体感R771よりも当たる、PL12Aならよくわかるんだが
使えばわかるけど、レーダーの性能が”死ぬほど”低いのよ・・・マジで至近距離とまっすぐ向かってくる相手以外以外使い物にならないよ
ぶっちゃけ、「武装が弱い」から活躍できないってのはなんぼでも見てきたし、じっっさい立証されるくらいあれなんだけど「レーダーがめちゃくちゃいい」から活躍できるってのはほぼ聞かんのよね。データリンクとかがない以上、やっぱ渡されたミサイルによって成否は決まりやすい。
レーダーが終わってるのは下位互換のAMVとか他の東側同格機体も同じだし、さすがに課金優遇だと思う。
レーダーが弱い（）なんて、コイツ以下の性能のMiG-29Nと同格における理由にならねーのよ…
正直F16系など西側とのレーダー差の数倍以上武装が優れてるから、全く弱い理由にならん。HMSなかったらレーダー弱いっていえるけどある時点でぶっ壊れ。 あと、20Km圏内だったら問題ないってこのBRなら交戦距離そのくらいだから不都合に感じることないだろ 現13.7とか14.0だったらまだわかるが
SBだとレーダーが良いから活躍できるはごく当たり前にある。RBだとHMSで無理やりロックできたりするからアレだが
普通にRBもレーダー強い方が圧倒的に戦果出るよ。「HMSある時点でぶっ壊れ。」とか言ってるし焚いてる側の程度が知れてる
ACMとHMSの使い勝手ってモード関係なく天と地ほど違うと思うが
HMSなしでカウンターってだいぶきついぞ、縦長ACMで補える場合はあるけど西側はそんな持ってないし、あったところでHMSの利便性には遠く及ばん、それをSARH相手に豊富なミサイル活かして投げつけてたんだからぶっ壊れ以外何者でもない、理不尽。
縦長ACMで補える場合はあるけど""西側はそんな持ってないし""←これが答えじゃない？ 逆に持ってない機体が気になるな
縦長ACMがあったところでなまじ19kmACMが多いせいで狙ってないやつに吸われやすいというね…正直縦長ACMでHMDをまともに補えるとは思わんなぁ…
PL12バグってる？ヘッドオン8kmの赤二重丸で撃ったのに３回連続で明後日の方向にすっとンでったんだけど
PL12積んでんなら13.7じゃなく14.0だって。うじゃうじゃいすぎなんよ。
13.7になったけど……結局戦う相手が変わらんな。いつもと同じ
こいつ湧きまくってるせいでSniperが格上に吸われまくるの辛い。というか強くない？14.0に行ってくださいお願いします)
マルチポストきっしょ
PL12の強みって結局なんなの？同格が持ってるAアムラとかR-77辺りと並べると全体的に伸びるし当たるってイメージしかない
RWRに反応するようになる距離が16km(西側は20km)で回避に使える猶予時間が3-4秒短いくらい モタモタしてると死ぬから下のBRだと阿鼻叫喚って話だと思うよ。 抗力の係数的にも120Aより伸びるは割とバイアス掛かってるかも ほぼ120Aと変わらんよ
なるほどねえ、Aアムラより遠くから当たると思ってるのはエネルギー残ってるからというより相手の回避が間に合ってないだけなのか
そんなレーダー終わってるとは思えないしPL12が強すぎてたのしい
PL-8は捨ててR-73ｘ4でもいいのか？東側ミサイルの感覚で撃つと敵を追いきれなくてすっぽ抜けたり、そもそも届かなかったりで効果的な使い方がわからない。
これよく議論になってるけど個人的に今のR73はフレア耐性しょっぱいし加速が遅いし 推力偏向が活きるような角度で撃つ時って敵もこっちに気付いてる事がほとんどでフレアされやすいから それなら加速が良くてまぁまぁ曲がって短時間で当たってくれるPL8のほうが良いんじゃないかと思ってる
買ったばかりで気のせいだったら申し訳ないんだけど、AAM-3や9Mほどフレア無視して突っ込んだり伸びたりしなくて暗殺用に持つならET1本でいいかなと感じた
横からだけど今のPL-8Bってテイルオンとサイドオンでだとどのぐらいの距離で当たってくれる？大まかでいいから教えて欲しい。
日米IRのSSO式に比べると今の環境においてフレアに弱いからねーFoV式は ETは乗っけるとARH下ろす事になるから個人的に4本もあってあまりがちなIR専用パイロンのほうに暗殺性能期待しちゃうかな～って感じ 別にR73が悪というわけじゃないので参考程度に 射程については高度と速度によるけど3km以内が余裕で4kmくらいだと状況によっては怪しいみたいな体感かなぁ
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
結局PL-12とR77どっちがいいんだ…？
BVRするならPL12でインファイトするならR-77
近距離のR77 中距離のPL12 戦い方でお好みって感じ 個人的にPL12派
インファイトならR77だし、その範囲ならこの付近で最強のミサイルだけど、R77のレンジはETとR73で事足りることも多いからある程度長距離行けるPL-12が有力
レなぜかレーダーX軸自由になってて草
ミサイルが強化されレーダーも強化され、ひょっとしてコイツ結構ヤバいんじゃ
ほんまにやばい 普通に13.7
既にOPだったのにこれはやばいな...MiG-29Mとかが13.3でいいんじゃないかな
最初から13.7になるべきだったのに強化だけして据え置きは流石にプレイヤーを舐め腐ってるよなぁ 営利企業とはいえ金の亡者すぎないかガイジン
もう言い逃れできないな、さっさとBR上がってどうぞ
はよ13.7いけ
コレで基地爆してる奴は1番軽蔑してる。
こいつってそんなに強いのか？F-2視点しか知らないからわからんのけど
13.3でこの性能はイかれてるよ、13.7でもかなり強い性能を12.3相手に振り回せるのは暴力以外何者でもない。ゲーム性もクソもない。
F-2乗っててコイツにカウンター喰らったことないのか？
こいつがBR上がらないのってまだ13.7を課金で出す訳に行かないからとかそんな理由だったりしそう
🇳🇱のF-16Aが一応13.7だから、コイツはシンプルにpay to winで集金目的としか思えない…
J-11Bより弱いから以上の何者でも無い。ADFより多少弱いだけでXLを13.0にぶち込む運営だぞ
何考えてるのかわからないけど、🐌って同一国内での上下に異様なこだわりあるのよね
なんか機体の速度速くなってる？気のせい？
どういう運用をすればいいんだ…？
初動は高度上げつつ開幕BVRに巻き込まれないように迂回なりクランキングなりして生き残る、中盤〜終盤にかけては20km以内のホット目標にPL-12投げつけて逃げるを繰り返す。PL-12めちゃつよになったのでコレしてれば稼げます
ソ連の課金Su-30とどっち買うか迷っています。ソ連はある程度進めてて中華はまったく手を付けていないのですが、それでも中華を選ぶほどの価値がPL-12にはあるのでしょうか？
射程も長くてノッチもゴリゴリ貫通する最強無敵ミサイルだけど、逆に強すぎて将来このまま許されるのか怪しい...
ある程度がどのくらいか分からないけど 個人的にレシプロ終わる程度までならこのランクの課金機ならすぐだから 金銭的に問題なく手間だけの話なら中華に変えてもいいと思う けど「R77の何倍も楽々落とせる魔法のミサイル！」って程ではないから過度な期待すると裏切られるかも PL12自体は滅茶苦茶いいミサイルだしこの機体もすごく強いのは確か
そもそも中華機乗りたいの？まずはそこだろ
これ。中華そんな興味なければMK2も十分強いからアリなんだよな
はやくこいつを13.7にあげてほしいわ。もう一つ上に上位互換がいるなんて言い訳が通用しないぐらいに強くなったし、なんならその上位互換も一つ上のBRに上げていいレベル。
11Bは上がる要素無くない？
むしろ11Bって14.0に片足入れてるくらいの性能だと思うけど…
MKK自体はレーダーの易化でBR上げろは理解出来るけど、11Bに関しては単独強化すら無いのに今になって「BR上げろ」は上がる要素が無くないですか？って話
元々だいぶ13.7の方だと強い方だと思うけどかといって14.0にあげるほどの理由もないのか…結局上が詰まりすぎなのか
11Bは強いけどさすがに14.0はきついかも、こいつは論外すぎる。実装直後のBMPT並に強い
別に両方13.7でも良いんだよ。単に自分たちが調整に失敗しただけなのに、変なツリー内の序列でBRを分けようとするのは🐌の悪い癖だわ
今のコイツでキルレ100いかないなら、このゲームやめた方が良い
すげぇ、じゃあ貴方はキルレ100あるのか…参考にしたいので立ち回り教えてください!
ログブックも見たい！
AI機全て狩り尽くして飛行場戻ってJ抜けと予想
ゲームモードによるかもしれんけどそもそもAI航空機ってどんくらい出てくるんだ…？
SBなら割と湧くから、SA鯖で専念してれば割と行けそう
ぼくがかんがえたさいきょうのログブックで草
K/S31くらいありそう
デスしたらデータ消される脅迫されてそう
ヘッドギアからマイクロ波が出て死亡するやつだろ？
フルダイブWTとか絶対面白い
被弾して破片や砲弾で貫かれた瞬間やばそう()
今まで気にしていなかった13Gが惑星民を襲う……！
まぁそれくらいのOPであなる
おおおっぱいでアナル！？！？！？
圧倒的性能差で殴りつけるの気持ち良すぎだろ！
次のセールくるかなぁ
前来たから無いんではなかったっけ？違ったらすまん
やっぱり？買っておけばよかったなぁ…
周年と年末年始で対象になるパックが分けられてる筈だから分からんぞ。周年で来なかったら年末年始で確定だけど
ありがとう！とりあえず大人しく待ちますわ
結局BR上がるけど、横と上はだいたい皆上がるからどうなんだろうなあ
SARH機と離れるだけで上に対しては今まで通りかと
12.3は救われるけど12.7は当たるし、確かにあんま変わらんか
PL12インチキすぎるだろ、なんでこいつ改定で14.0いかないんだ
やけに命中率高いなと思ってたけどPL-12ってやっぱインチキ入ってるんだ
少し前にバフあったはず。体感R771よりも当たる、PL12Aならよくわかるんだが
使えばわかるけど、レーダーの性能が”死ぬほど”低いのよ・・・マジで至近距離とまっすぐ向かってくる相手以外以外使い物にならないよ
ぶっちゃけ、「武装が弱い」から活躍できないってのはなんぼでも見てきたし、じっっさい立証されるくらいあれなんだけど「レーダーがめちゃくちゃいい」から活躍できるってのはほぼ聞かんのよね。データリンクとかがない以上、やっぱ渡されたミサイルによって成否は決まりやすい。
レーダーが終わってるのは下位互換のAMVとか他の東側同格機体も同じだし、さすがに課金優遇だと思う。
レーダーが弱い（）なんて、コイツ以下の性能のMiG-29Nと同格における理由にならねーのよ…
正直F16系など西側とのレーダー差の数倍以上武装が優れてるから、全く弱い理由にならん。HMSなかったらレーダー弱いっていえるけどある時点でぶっ壊れ。
あと、20Km圏内だったら問題ないってこのBRなら交戦距離そのくらいだから不都合に感じることないだろ
現13.7とか14.0だったらまだわかるが
SBだとレーダーが良いから活躍できるはごく当たり前にある。RBだとHMSで無理やりロックできたりするからアレだが
普通にRBもレーダー強い方が圧倒的に戦果出るよ。「HMSある時点でぶっ壊れ。」とか言ってるし焚いてる側の程度が知れてる
ACMとHMSの使い勝手ってモード関係なく天と地ほど違うと思うが
HMSなしでカウンターってだいぶきついぞ、縦長ACMで補える場合はあるけど西側はそんな持ってないし、あったところでHMSの利便性には遠く及ばん、それをSARH相手に豊富なミサイル活かして投げつけてたんだからぶっ壊れ以外何者でもない、理不尽。
縦長ACMで補える場合はあるけど""西側はそんな持ってないし""←これが答えじゃない？ 逆に持ってない機体が気になるな
縦長ACMがあったところでなまじ19kmACMが多いせいで狙ってないやつに吸われやすいというね…正直縦長ACMでHMDをまともに補えるとは思わんなぁ…
PL12バグってる？ヘッドオン8kmの赤二重丸で撃ったのに３回連続で明後日の方向にすっとンでったんだけど
PL12積んでんなら13.7じゃなく14.0だって。うじゃうじゃいすぎなんよ。
13.7になったけど……結局戦う相手が変わらんな。いつもと同じ
こいつ湧きまくってるせいでSniperが格上に吸われまくるの辛い。というか強くない？14.0に行ってくださいお願いします)
マルチポストきっしょ
PL12の強みって結局なんなの？同格が持ってるAアムラとかR-77辺りと並べると全体的に伸びるし当たるってイメージしかない
RWRに反応するようになる距離が16km(西側は20km)で回避に使える猶予時間が3-4秒短いくらい モタモタしてると死ぬから下のBRだと阿鼻叫喚って話だと思うよ。
抗力の係数的にも120Aより伸びるは割とバイアス掛かってるかも ほぼ120Aと変わらんよ
なるほどねえ、Aアムラより遠くから当たると思ってるのはエネルギー残ってるからというより相手の回避が間に合ってないだけなのか
そんなレーダー終わってるとは思えないしPL12が強すぎてたのしい
PL-8は捨ててR-73ｘ4でもいいのか？東側ミサイルの感覚で撃つと敵を追いきれなくてすっぽ抜けたり、そもそも届かなかったりで効果的な使い方がわからない。
これよく議論になってるけど個人的に今のR73はフレア耐性しょっぱいし加速が遅いし 推力偏向が活きるような角度で撃つ時って敵もこっちに気付いてる事がほとんどでフレアされやすいから それなら加速が良くてまぁまぁ曲がって短時間で当たってくれるPL8のほうが良いんじゃないかと思ってる
買ったばかりで気のせいだったら申し訳ないんだけど、AAM-3や9Mほどフレア無視して突っ込んだり伸びたりしなくて暗殺用に持つならET1本でいいかなと感じた
横からだけど今のPL-8Bってテイルオンとサイドオンでだとどのぐらいの距離で当たってくれる？大まかでいいから教えて欲しい。
日米IRのSSO式に比べると今の環境においてフレアに弱いからねーFoV式は ETは乗っけるとARH下ろす事になるから個人的に4本もあってあまりがちなIR専用パイロンのほうに暗殺性能期待しちゃうかな～って感じ 別にR73が悪というわけじゃないので参考程度に 射程については高度と速度によるけど3km以内が余裕で4kmくらいだと状況によっては怪しいみたいな体感かなぁ