Su-30MKKのコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-30MKK#A5_Comments
F-16A_MLU,J-11A,JF-17「何でコイツ俺たちと同じBRなんスカ？」
まさかただでさえ強いSu-30MK2 AMVの完全上位互換出して来るとは想像できなかった
こいつがMig-29SMTや29Nと同格って流石に無理がある
JF-17はIR誘導兵器貰ったから…
思ってたのとは違うブチ壊れ機体なのはさておいてMKKの実装は本当に嬉しいので早速史実欄を… 購入された方はたくさん乗ってあげてください
R-77いる？ドッグファイト用？
陸も12.3なのかよwwwwwwwwwwww
史実欄、めっちゃ丁寧に書かれてますな...凄い。感謝。
機体愛がめっちゃ感じられるな。こういう史実欄は読んでいて気持ちがいい
史実＆小ネタが実装1日目とは思えない 霹靂中隊かっこいいなぁ
こいつが13.7じゃない理由ってなんかあるんか？
御祝儀、どうせ1ヶ月もしたら上がるでしょ A-5CみたくずっとOP枠として居座り続ける可能性は流石に低いはず
J-7Dが上がるどころか下がったんだからこれも当分は上がらないよ
最近のカタツムリの集金戦略的にほかの国家にもOP課金機作って免罪符にする可能性ありそうで怖い。
ナーフ→返金騒ぎが怖いからよほどのことがないと、明確な下げはしないから、課金機でOPやられると居座る可能性が高いのよな…
13.7でも全然なんとかなりそうではある
なんとかなるというか余裕でしょ。F15とかF16と比べたらさ。
13.7にほぼ上位互換のJ-11Bがいるから
本国版はR77までしか持てないからこいつの方が強くない？
11Bと比べれば劣る部分はあるけど、そもそものJ-11Bが13.7でも上澄み寄りだから多少劣っても13.7はイケるんじゃね
中国進めたかったから買おうか悩む。半額になるまで待つとなるとまだ長いしなあ、購入した方レビュー求む！
便乗します。pl-12ってアムラや77、ダービーと比べてどういう性能、特性ですか？
アムラと同じ距離感で使えて機動性がすこし良い
ありがとうございます！
PL-12は枝が述べてるARH達と比べて本当に中間性能、「射程と機動性はそこそこ有り、加速もまぁまぁ」という感じの万能。万能ARHといえばAAM4だけど、比べるとAAM4の射程を伸ばした代わりに機動性と加害が少し劣る…という感じ。
器用貧乏と言うよりは器用万能って感じのミサイルだから要素だけ挙げると弱く聞こえそうでね...無理な撃ち方にも応えてくれるし得意ではないけれどBVRも出来る良い子だよ。
BVRよりか、WVR一歩手前くらいの乱戦で乱れ撃つのが向いてるタイプだけど、他のフランカーと違って本機はERと12の両刀ができるので乱戦で撃っていくのがいいと思う BVRはERに任せよう
結局13.7の基準は開幕BVRで他目標攻撃をばら撒けるかどうかってことなのだろうか フェ二除いて
その後の近距離戦闘考えなければF-16A ADFが開幕多目標攻撃に十分な能力持ってるんでそういう訳でもないんじゃ?単にコイツが課金優遇なだけよ
推力偏向とカナードがなくてもPL-8BとPL-12のおかげでめっちゃ強い。買って損しない機体だな。
PL-8BよりもR-73の方が伸びるし安定するはず。同じような武装のJ-11Bの欠点がPL-8Bが絶妙に弱いだからね…PL-8Bは自爆が早すぎるんよ。
自爆するまでの時間はR-73もPL-8Bも同じなはず
あら自爆までは一緒か…だとするとブースターの燃焼時間とかの差なのかな？PL-8いまいち信用できないんだよね…妙に粘る時はあるけどR-73だったらもっと簡単に刺さってたなって時が多い。
いやぁ硬い。諸々OPだけど相手してて一番いやなのは近接信管お断りなことだわ
本機に生えたPL-12についてできる限りの情報を書きました、技術的には間違いなく可能なので、あっそうなんだ～くらいに読んで頂けたら嬉しいです
感謝、MKKは退役が進行してて空軍大学とかに回されてるとのことだけど、何ゆえにMKKは第一線から下げられているんだろう？まだ導入から20年しか経ってない＆そこそこ強力な機体なのに勿体ないなーという印象。元海軍のMK2はkh-31A/Pが撃てるみたいだけど、これはYJ-91A/Pを撃てることを意味するのかな？
あと木主は史実欄書いた博識の人だと思うけど、中国の空軍とか海軍航空隊の情報ってどうやって仕入れてる？前に中国の軍事事情を調べて挫折した経験があるから、おすすめのサイトや書籍、SNSとかあったら教えて欲しい
ありがとうございます。空軍学校への格下げはSu-30MKKに始まった話ではなく、J-11A、何なら初期バッチのJ-11Bまでが既に回されているんですけど、一番の要因はやはりJ-16の急速な勢力拡大と、技術革新における旧世代機と新世代機のギャップが大きいですね これに尽きます もちろん近代化改修してもいいんですけど、今の中国は作った方が早いので… MK2へのYJ-91の可否に関してはGaijin理論では可能ですね、写真は1枚も観測されていないですが…
中華フランカーにちょっと詳しいだけで博識ではそんなにないですが情報源に関してはSino Defence ForumとWeiboを一番見てますね、画像から配属とバッチが分かるので… あとはこのサイトも写真が多くて入門としてはおススメで、bilibiliまで見ておけばそれっぽく詳しくはなれると思います… Twitterにももっと博識な方がいらっしゃるので、そちらを拝見されるのも良いかと思います…
ありがとう。にしても中国軍の更新速度は早いな、こっちがf-15をこねくり回したり回さなかったりしてるうちにここまで進んでるとは。技術力と資金力おそるべし
J16って結局フランカーこねくり回してるだけなのでは…J20は機数増やして頑張ってるけど、敵が本気になるとF35が数百機来るわけで。東南アジアで好き勝手する分には十分覇権国なんだろうが
まぁそうだけど間違いなくフランカー系統なら最強だし、同格の4.5Gen戦闘機なら強気に出れるし
少し話が逸れちゃうけれど、J-20の年間生産量は百機越えがほぼ確実な上に、多数の国へ分散しているF-35と違って中国本土へ集中配備されているから数でも圧倒してくるのは目前なんだよね・・・
IRミソ73か8Bどちらの方が良いでしょうか？イマイチ違いが分かりません。
至近距離の格闘戦ならR-73の方が強いよ、PL-8Bは...射程がやや長めらしい？
近距離で格闘に使うなら73、遠めから偏差とって撃つなら8B。どっちかに統一したいなら73かな
8BはPython3にR-73のシーカーをつけたもの
pl12とRVV-AEどっち使うのがいいですか？
PL-12の方がいいとも思いますRVV-AEはR77と同じものなので正直微妙です
塗装かっこいいなぁ エンブレムがおしゃれ
来ないかな～と思っていたら本当に来てしまって横転 しかも2色ちゃんと用意してくれましたね、史実も2色x2機だったので…
実感でアホみたいな強さしてるけどpl-12とpl-8取り上げられる可能性ありますかね？調整前にこの機体でツリー進めるだけ進めたいですな
前例から言うと課金機から武装が取り上げられることは極めて稀。
「Su-30MKKにはPL-12とPL-8は搭載出来ない」みたいな、100%確実な証拠が出ない限りは取り上げられないと思う。万が一そうなった場合も、「これはSu-30MKKではなくMK2です」ってこと(名前や塗装を変えるとか)にして12と8はそのまま、みたいになりそう。
J-11は自国で勝手にシステム弄って(規約違反でロシアに怒られてる)ようやくPL-8,PL-12を積めるようになってるのに輸出機でしかないSu-30MKKが積めるのかは非常に疑わしいが…あと音声も何故か中国語になってるけどこれも合ってるのかなぁ
仮にミサイルが没収されるなら、CV90105TMLのように返品&返金ってことになると思う。TMLはスタビライザーの有無が原因だったし、ジェット機のミサイルって戦車のスタビライザー以上に重要な存在だろうから。まあ上にもある通り、MK2ってことにしますってパターンになる確率の方が高いだろうけどね
TMLは返品も返金もされてなくない？スタビが消えないようにXC-8砲塔に置き換えられただけで
中華機だしJ-7D見てれば下がることあっても上がることは無いだろうな
これBRさがったらこのゲームやめざるを得ないよ、、、
J-7Dは異常なパターンだから流石に下りはしないんじゃね。A-5Cは上がってるし
Kh-59積んだ時に装備されるターゲティングポッドの役割って何？スナイパー照準ポッドみたいなカメラって訳でもないし、ミサイル本体はTV誘導だしよくわからん
見やすくするだけじゃないかな。Kh-59とポッドは必ず一緒に積まないといけない訳でもないし
あれはTGPではなくデータリンクポッドで、発射したミサイルから送られてくるカメラ映像を受信するためのもの。その映像を見ながらリアルタイムで誘導するミサイルなのです。SPIKE/SPICE共々強すぎるのかゲーム設計出来てないのか(昔の4/1イベントでカメラ誘導はあったので多分強すぎ判定でしょう)ただのIIRに置き換えられてるけれど。
なるほど、今はただの重りか。射程も長いしその機能が実装されたら結構面白そうだな
バッカニアのマーテルの頃からだけど対艦ミサイルとかのデータリンクポッドは全部バランスの都合で機能していない。
この機体に限らずだけど、中国のフランカーにもR-77のデュアルパイロン欲しいなぁ... 独自改修してるJ-11A/Bはもしかしたら無理かもだけど、オリジナルのままのこの機は技術的には積めるだろうし。
そもそもあのデュアルパイロンって、Su35で搭載されたとされる写真が1枚あるのを根拠に、勝手な推測でSu30やSu27に搭載できるとしたものなんだよな。だからSu30SMやSu27SMに搭載できる今がおかしいだけで、本来無理な話よ。
しかも展示会用のためだけのモックアップの疑惑があって、試射された記録もないという
ツリーのJ-11Aと入れ替えてくれよ...なんで同じBRやねん...
この機体で特に注意すべき点とかある？
うーん、レーダーかな・・・N001VEでDLが2目標同時交戦だからPL-12を誘導する際に2機までに抑えて、片方が撃墜できたら次の目標に切り替えて、Fox3するってことぐらいかな。
レーダーを索敵用に使ってはいけない。使うのはミサイルの誘導時と敵味方識別したい時だけ。レーダーの出力が弱いのか黒点は目視で見えてるのにレーダーでは捉えられないってことが多すぎる。索敵用にレーダー波垂れ流してると敵に位置がバレバレだし、敵のRWRには「M29」と表示されるから雑魚敵と認識されて集中砲火を喰らう。
初動はhdn twsにすると90km先の敵機も映るようになるんでbvrするしないに関わらずモード変更推奨。
ポンコツレーダーだけどHDNならまぁ実用に耐えるレベルにはなるよね。
こいつの異常な耐久力なに、他より数段落ちないんだけど
HE弾頭がバグってるせいで機体がでかいフランカー族がめちゃくちゃ有利。まぁ例の如く🐌の加護よ
こいつのセールって来年以降？
コイツのコクピットでAAMの炸裂エフェクト出てるのにヒットすら出ないのは使用？それとも中華お得意のアレか？
仕様+バイアス
Su30これしか持ってないんだけど本国版が77-1でアムラ全部潰して殺しに来るみたいなムーブってできない？TWSでミサイルっぽい信号にカーソルがいかないんだけど
つよつよレーダーのSu-30SM/SM2とヘナチョコレーダーのコイツで同じ事やろうとするのが無茶ってもんじゃないかね…
あいつらとレーダー別物なのね、それなら納得
SM/SM2もTWSがミサイルに目移りしまくるポンコツなせいで結果的にミサイル迎撃に化けてるだけで殆どの場合狙ってやってるわけではない…
撃たれたミサイルが1〜2本くらいならIRSTでロックしてPDに切り替えれば迎撃はできるよ。開幕BVRとか相手が10本以上ARHを持ってる時とかは普通に逃げた方がいいからどうしてもやらなきゃいけない時のタイマン用
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まさかただでさえ強いSu-30MK2 AMVの完全上位互換出して来るとは想像できなかった
こいつがMig-29SMTや29Nと同格って流石に無理がある
JF-17はIR誘導兵器貰ったから…
思ってたのとは違うブチ壊れ機体なのはさておいてMKKの実装は本当に嬉しいので早速史実欄を… 購入された方はたくさん乗ってあげてください
R-77いる？ドッグファイト用？
陸も12.3なのかよwwwwwwwwwwww
史実欄、めっちゃ丁寧に書かれてますな...凄い。感謝。
機体愛がめっちゃ感じられるな。こういう史実欄は読んでいて気持ちがいい
史実＆小ネタが実装1日目とは思えない 霹靂中隊かっこいいなぁ
こいつが13.7じゃない理由ってなんかあるんか？
御祝儀、どうせ1ヶ月もしたら上がるでしょ A-5CみたくずっとOP枠として居座り続ける可能性は流石に低いはず
J-7Dが上がるどころか下がったんだからこれも当分は上がらないよ
最近のカタツムリの集金戦略的にほかの国家にもOP課金機作って免罪符にする可能性ありそうで怖い。
ナーフ→返金騒ぎが怖いからよほどのことがないと、明確な下げはしないから、課金機でOPやられると居座る可能性が高いのよな…
13.7でも全然なんとかなりそうではある
なんとかなるというか余裕でしょ。F15とかF16と比べたらさ。
13.7にほぼ上位互換のJ-11Bがいるから
本国版はR77までしか持てないからこいつの方が強くない？
11Bと比べれば劣る部分はあるけど、そもそものJ-11Bが13.7でも上澄み寄りだから多少劣っても13.7はイケるんじゃね
中国進めたかったから買おうか悩む。半額になるまで待つとなるとまだ長いしなあ、購入した方レビュー求む！
便乗します。pl-12ってアムラや77、ダービーと比べてどういう性能、特性ですか？
アムラと同じ距離感で使えて機動性がすこし良い
ありがとうございます！
PL-12は枝が述べてるARH達と比べて本当に中間性能、「射程と機動性はそこそこ有り、加速もまぁまぁ」という感じの万能。万能ARHといえばAAM4だけど、比べるとAAM4の射程を伸ばした代わりに機動性と加害が少し劣る…という感じ。
器用貧乏と言うよりは器用万能って感じのミサイルだから要素だけ挙げると弱く聞こえそうでね...無理な撃ち方にも応えてくれるし得意ではないけれどBVRも出来る良い子だよ。
BVRよりか、WVR一歩手前くらいの乱戦で乱れ撃つのが向いてるタイプだけど、他のフランカーと違って本機はERと12の両刀ができるので乱戦で撃っていくのがいいと思う BVRはERに任せよう
結局13.7の基準は開幕BVRで他目標攻撃をばら撒けるかどうかってことなのだろうか
フェ二除いて
その後の近距離戦闘考えなければF-16A ADFが開幕多目標攻撃に十分な能力持ってるんでそういう訳でもないんじゃ?単にコイツが課金優遇なだけよ
推力偏向とカナードがなくてもPL-8BとPL-12のおかげでめっちゃ強い。買って損しない機体だな。
PL-8BよりもR-73の方が伸びるし安定するはず。同じような武装のJ-11Bの欠点がPL-8Bが絶妙に弱いだからね…PL-8Bは自爆が早すぎるんよ。
自爆するまでの時間はR-73もPL-8Bも同じなはず
あら自爆までは一緒か…だとするとブースターの燃焼時間とかの差なのかな？PL-8いまいち信用できないんだよね…妙に粘る時はあるけどR-73だったらもっと簡単に刺さってたなって時が多い。
いやぁ硬い。諸々OPだけど相手してて一番いやなのは近接信管お断りなことだわ
本機に生えたPL-12についてできる限りの情報を書きました、技術的には間違いなく可能なので、あっそうなんだ～くらいに読んで頂けたら嬉しいです
感謝、MKKは退役が進行してて空軍大学とかに回されてるとのことだけど、何ゆえにMKKは第一線から下げられているんだろう？まだ導入から20年しか経ってない＆そこそこ強力な機体なのに勿体ないなーという印象。元海軍のMK2はkh-31A/Pが撃てるみたいだけど、これはYJ-91A/Pを撃てることを意味するのかな？
あと木主は史実欄書いた博識の人だと思うけど、中国の空軍とか海軍航空隊の情報ってどうやって仕入れてる？前に中国の軍事事情を調べて挫折した経験があるから、おすすめのサイトや書籍、SNSとかあったら教えて欲しい
ありがとうございます。空軍学校への格下げはSu-30MKKに始まった話ではなく、J-11A、何なら初期バッチのJ-11Bまでが既に回されているんですけど、一番の要因はやはりJ-16の急速な勢力拡大と、技術革新における旧世代機と新世代機のギャップが大きいですね これに尽きます もちろん近代化改修してもいいんですけど、今の中国は作った方が早いので… MK2へのYJ-91の可否に関してはGaijin理論では可能ですね、写真は1枚も観測されていないですが…
中華フランカーにちょっと詳しいだけで博識ではそんなにないですが情報源に関してはSino Defence ForumとWeiboを一番見てますね、画像から配属とバッチが分かるので… あとはこのサイトも写真が多くて入門としてはおススメで、bilibiliまで見ておけばそれっぽく詳しくはなれると思います… Twitterにももっと博識な方がいらっしゃるので、そちらを拝見されるのも良いかと思います…
ありがとう。にしても中国軍の更新速度は早いな、こっちがf-15をこねくり回したり回さなかったりしてるうちにここまで進んでるとは。技術力と資金力おそるべし
J16って結局フランカーこねくり回してるだけなのでは…J20は機数増やして頑張ってるけど、敵が本気になるとF35が数百機来るわけで。東南アジアで好き勝手する分には十分覇権国なんだろうが
まぁそうだけど間違いなくフランカー系統なら最強だし、同格の4.5Gen戦闘機なら強気に出れるし
少し話が逸れちゃうけれど、J-20の年間生産量は百機越えがほぼ確実な上に、多数の国へ分散しているF-35と違って中国本土へ集中配備されているから数でも圧倒してくるのは目前なんだよね・・・
IRミソ73か8Bどちらの方が良いでしょうか？イマイチ違いが分かりません。
至近距離の格闘戦ならR-73の方が強いよ、PL-8Bは...射程がやや長めらしい？
近距離で格闘に使うなら73、遠めから偏差とって撃つなら8B。どっちかに統一したいなら73かな
8BはPython3にR-73のシーカーをつけたもの
pl12とRVV-AEどっち使うのがいいですか？
PL-12の方がいいとも思いますRVV-AEはR77と同じものなので正直微妙です
塗装かっこいいなぁ エンブレムがおしゃれ
来ないかな～と思っていたら本当に来てしまって横転 しかも2色ちゃんと用意してくれましたね、史実も2色x2機だったので…
実感でアホみたいな強さしてるけどpl-12とpl-8取り上げられる可能性ありますかね？調整前にこの機体でツリー進めるだけ進めたいですな
前例から言うと課金機から武装が取り上げられることは極めて稀。
「Su-30MKKにはPL-12とPL-8は搭載出来ない」みたいな、100%確実な証拠が出ない限りは取り上げられないと思う。万が一そうなった場合も、「これはSu-30MKKではなくMK2です」ってこと(名前や塗装を変えるとか)にして12と8はそのまま、みたいになりそう。
J-11は自国で勝手にシステム弄って(規約違反でロシアに怒られてる)ようやくPL-8,PL-12を積めるようになってるのに輸出機でしかないSu-30MKKが積めるのかは非常に疑わしいが…あと音声も何故か中国語になってるけどこれも合ってるのかなぁ
仮にミサイルが没収されるなら、CV90105TMLのように返品&返金ってことになると思う。TMLはスタビライザーの有無が原因だったし、ジェット機のミサイルって戦車のスタビライザー以上に重要な存在だろうから。まあ上にもある通り、MK2ってことにしますってパターンになる確率の方が高いだろうけどね
TMLは返品も返金もされてなくない？スタビが消えないようにXC-8砲塔に置き換えられただけで
中華機だしJ-7D見てれば下がることあっても上がることは無いだろうな
これBRさがったらこのゲームやめざるを得ないよ、、、
J-7Dは異常なパターンだから流石に下りはしないんじゃね。A-5Cは上がってるし
Kh-59積んだ時に装備されるターゲティングポッドの役割って何？スナイパー照準ポッドみたいなカメラって訳でもないし、ミサイル本体はTV誘導だしよくわからん
見やすくするだけじゃないかな。Kh-59とポッドは必ず一緒に積まないといけない訳でもないし
あれはTGPではなくデータリンクポッドで、発射したミサイルから送られてくるカメラ映像を受信するためのもの。その映像を見ながらリアルタイムで誘導するミサイルなのです。SPIKE/SPICE共々強すぎるのかゲーム設計出来てないのか(昔の4/1イベントでカメラ誘導はあったので多分強すぎ判定でしょう)ただのIIRに置き換えられてるけれど。
なるほど、今はただの重りか。射程も長いしその機能が実装されたら結構面白そうだな
バッカニアのマーテルの頃からだけど対艦ミサイルとかのデータリンクポッドは全部バランスの都合で機能していない。
この機体に限らずだけど、中国のフランカーにもR-77のデュアルパイロン欲しいなぁ... 独自改修してるJ-11A/Bはもしかしたら無理かもだけど、オリジナルのままのこの機は技術的には積めるだろうし。
そもそもあのデュアルパイロンって、Su35で搭載されたとされる写真が1枚あるのを根拠に、勝手な推測でSu30やSu27に搭載できるとしたものなんだよな。だからSu30SMやSu27SMに搭載できる今がおかしいだけで、本来無理な話よ。
しかも展示会用のためだけのモックアップの疑惑があって、試射された記録もないという
ツリーのJ-11Aと入れ替えてくれよ...なんで同じBRやねん...
この機体で特に注意すべき点とかある？
うーん、レーダーかな・・・N001VEでDLが2目標同時交戦だからPL-12を誘導する際に2機までに抑えて、片方が撃墜できたら次の目標に切り替えて、Fox3するってことぐらいかな。
レーダーを索敵用に使ってはいけない。使うのはミサイルの誘導時と敵味方識別したい時だけ。レーダーの出力が弱いのか黒点は目視で見えてるのにレーダーでは捉えられないってことが多すぎる。索敵用にレーダー波垂れ流してると敵に位置がバレバレだし、敵のRWRには「M29」と表示されるから雑魚敵と認識されて集中砲火を喰らう。
初動はhdn twsにすると90km先の敵機も映るようになるんでbvrするしないに関わらずモード変更推奨。
ポンコツレーダーだけどHDNならまぁ実用に耐えるレベルにはなるよね。
こいつの異常な耐久力なに、他より数段落ちないんだけど
HE弾頭がバグってるせいで機体がでかいフランカー族がめちゃくちゃ有利。まぁ例の如く🐌の加護よ
こいつのセールって来年以降？
コイツのコクピットでAAMの炸裂エフェクト出てるのにヒットすら出ないのは使用？それとも中華お得意のアレか？
仕様+バイアス
Su30これしか持ってないんだけど本国版が77-1でアムラ全部潰して殺しに来るみたいなムーブってできない？TWSでミサイルっぽい信号にカーソルがいかないんだけど
つよつよレーダーのSu-30SM/SM2とヘナチョコレーダーのコイツで同じ事やろうとするのが無茶ってもんじゃないかね…
あいつらとレーダー別物なのね、それなら納得
SM/SM2もTWSがミサイルに目移りしまくるポンコツなせいで結果的にミサイル迎撃に化けてるだけで殆どの場合狙ってやってるわけではない…
撃たれたミサイルが1〜2本くらいならIRSTでロックしてPDに切り替えれば迎撃はできるよ。開幕BVRとか相手が10本以上ARHを持ってる時とかは普通に逃げた方がいいからどうしてもやらなきゃいけない時のタイマン用