Su-30MKKのコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-30MKK#A5_Comments
本機に生えたPL-12についてできる限りの情報を書きました、技術的には間違いなく可能なので、あっそうなんだ～くらいに読んで頂けたら嬉しいです
感謝、MKKは退役が進行してて空軍大学とかに回されてるとのことだけど、何ゆえにMKKは第一線から下げられているんだろう？まだ導入から20年しか経ってない＆そこそこ強力な機体なのに勿体ないなーという印象。元海軍のMK2はkh-31A/Pが撃てるみたいだけど、これはYJ-91A/Pを撃てることを意味するのかな？
あと木主は史実欄書いた博識の人だと思うけど、中国の空軍とか海軍航空隊の情報ってどうやって仕入れてる？前に中国の軍事事情を調べて挫折した経験があるから、おすすめのサイトや書籍、SNSとかあったら教えて欲しい
ありがとうございます。空軍学校への格下げはSu-30MKKに始まった話ではなく、J-11A、何なら初期バッチのJ-11Bまでが既に回されているんですけど、一番の要因はやはりJ-16の急速な勢力拡大と、技術革新における旧世代機と新世代機のギャップが大きいですね これに尽きます もちろん近代化改修してもいいんですけど、今の中国は作った方が早いので… MK2へのYJ-91の可否に関してはGaijin理論では可能ですね、写真は1枚も観測されていないですが…
中華フランカーにちょっと詳しいだけで博識ではそんなにないですが情報源に関してはSino Defence ForumとWeiboを一番見てますね、画像から配属とバッチが分かるので… あとはこのサイトも写真が多くて入門としてはおススメで、bilibiliまで見ておけばそれっぽく詳しくはなれると思います… Twitterにももっと博識な方がいらっしゃるので、そちらを拝見されるのも良いかと思います…
ありがとう。にしても中国軍の更新速度は早いな、こっちがf-15をこねくり回したり回さなかったりしてるうちにここまで進んでるとは。技術力と資金力おそるべし
J16って結局フランカーこねくり回してるだけなのでは…J20は機数増やして頑張ってるけど、敵が本気になるとF35が数百機来るわけで。東南アジアで好き勝手する分には十分覇権国なんだろうが
まぁそうだけど間違いなくフランカー系統なら最強だし、同格の4.5Gen戦闘機なら強気に出れるし
少し話が逸れちゃうけれど、J-20の年間生産量は百機越えがほぼ確実な上に、多数の国へ分散しているF-35と違って中国本土へ集中配備されているから数でも圧倒してくるのは目前なんだよね・・・
IRミソ73か8Bどちらの方が良いでしょうか？イマイチ違いが分かりません。
至近距離の格闘戦ならR-73の方が強いよ、PL-8Bは...射程がやや長めらしい？
近距離で格闘に使うなら73、遠めから偏差とって撃つなら8B。どっちかに統一したいなら73かな
8BはPython3にR-73のシーカーをつけたもの
pl12とRVV-AEどっち使うのがいいですか？
PL-12の方がいいとも思いますRVV-AEはR77と同じものなので正直微妙です
塗装かっこいいなぁ エンブレムがおしゃれ
来ないかな～と思っていたら本当に来てしまって横転 しかも2色ちゃんと用意してくれましたね、史実も2色x2機だったので…
実感でアホみたいな強さしてるけどpl-12とpl-8取り上げられる可能性ありますかね？調整前にこの機体でツリー進めるだけ進めたいですな
前例から言うと課金機から武装が取り上げられることは極めて稀。
「Su-30MKKにはPL-12とPL-8は搭載出来ない」みたいな、100%確実な証拠が出ない限りは取り上げられないと思う。万が一そうなった場合も、「これはSu-30MKKではなくMK2です」ってこと(名前や塗装を変えるとか)にして12と8はそのまま、みたいになりそう。
J-11は自国で勝手にシステム弄って(規約違反でロシアに怒られてる)ようやくPL-8,PL-12を積めるようになってるのに輸出機でしかないSu-30MKKが積めるのかは非常に疑わしいが…あと音声も何故か中国語になってるけどこれも合ってるのかなぁ
仮にミサイルが没収されるなら、CV90105TMLのように返品&返金ってことになると思う。TMLはスタビライザーの有無が原因だったし、ジェット機のミサイルって戦車のスタビライザー以上に重要な存在だろうから。まあ上にもある通り、MK2ってことにしますってパターンになる確率の方が高いだろうけどね
TMLは返品も返金もされてなくない？スタビが消えないようにXC-8砲塔に置き換えられただけで
中華機だしJ-7D見てれば下がることあっても上がることは無いだろうな
これBRさがったらこのゲームやめざるを得ないよ、、、
J-7Dは異常なパターンだから流石に下りはしないんじゃね。A-5Cは上がってるし
Kh-59積んだ時に装備されるターゲティングポッドの役割って何？スナイパー照準ポッドみたいなカメラって訳でもないし、ミサイル本体はTV誘導だしよくわからん
見やすくするだけじゃないかな。Kh-59とポッドは必ず一緒に積まないといけない訳でもないし
あれはTGPではなくデータリンクポッドで、発射したミサイルから送られてくるカメラ映像を受信するためのもの。その映像を見ながらリアルタイムで誘導するミサイルなのです。SPIKE/SPICE共々強すぎるのかゲーム設計出来てないのか(昔の4/1イベントでカメラ誘導はあったので多分強すぎ判定でしょう)ただのIIRに置き換えられてるけれど。
なるほど、今はただの重りか。射程も長いしその機能が実装されたら結構面白そうだな
バッカニアのマーテルの頃からだけど対艦ミサイルとかのデータリンクポッドは全部バランスの都合で機能していない。
この機体に限らずだけど、中国のフランカーにもR-77のデュアルパイロン欲しいなぁ... 独自改修してるJ-11A/Bはもしかしたら無理かもだけど、オリジナルのままのこの機は技術的には積めるだろうし。
そもそもあのデュアルパイロンって、Su35で搭載されたとされる写真が1枚あるのを根拠に、勝手な推測でSu30やSu27に搭載できるとしたものなんだよな。だからSu30SMやSu27SMに搭載できる今がおかしいだけで、本来無理な話よ。
しかも展示会用のためだけのモックアップの疑惑があって、試射された記録もないという
ツリーのJ-11Aと入れ替えてくれよ...なんで同じBRやねん...
この機体で特に注意すべき点とかある？
うーん、レーダーかな・・・N001VEでDLが2目標同時交戦だからPL-12を誘導する際に2機までに抑えて、片方が撃墜できたら次の目標に切り替えて、Fox3するってことぐらいかな。
レーダーを索敵用に使ってはいけない。使うのはミサイルの誘導時と敵味方識別したい時だけ。レーダーの出力が弱いのか黒点は目視で見えてるのにレーダーでは捉えられないってことが多すぎる。索敵用にレーダー波垂れ流してると敵に位置がバレバレだし、敵のRWRには「M29」と表示されるから雑魚敵と認識されて集中砲火を喰らう。
初動はhdn twsにすると90km先の敵機も映るようになるんでbvrするしないに関わらずモード変更推奨。
ポンコツレーダーだけどHDNならまぁ実用に耐えるレベルにはなるよね。
こいつの異常な耐久力なに、他より数段落ちないんだけど
HE弾頭がバグってるせいで機体がでかいフランカー族がめちゃくちゃ有利。まぁ例の如く🐌の加護よ
こいつのセールって来年以降？
コイツのコクピットでAAMの炸裂エフェクト出てるのにヒットすら出ないのは使用？それとも中華お得意のアレか？
仕様+バイアス
Su30これしか持ってないんだけど本国版が77-1でアムラ全部潰して殺しに来るみたいなムーブってできない？TWSでミサイルっぽい信号にカーソルがいかないんだけど
つよつよレーダーのSu-30SM/SM2とヘナチョコレーダーのコイツで同じ事やろうとするのが無茶ってもんじゃないかね…
あいつらとレーダー別物なのね、それなら納得
SM/SM2もTWSがミサイルに目移りしまくるポンコツなせいで結果的にミサイル迎撃に化けてるだけで殆どの場合狙ってやってるわけではない…
撃たれたミサイルが1〜2本くらいならIRSTでロックしてPDに切り替えれば迎撃はできるよ。開幕BVRとか相手が10本以上ARHを持ってる時とかは普通に逃げた方がいいからどうしてもやらなきゃいけない時のタイマン用
コイツってR−27系とR−77って積んだ方が良い？PL−8とPL−12を積むだけで充分？
ほとんどの状況でR-77よりPL-12の方がいいことが多いからPL-12でいい。ただしR-27ETとR-27ERは持ってた方が役に立つ場面は多い。ETはフレア1発でどっか行くことが結構多いとはいえ長距離暗殺ではめちゃくちゃ役に立つし、ERはARHより確殺狙いやすい
PL−12×5、R−27ET×1、PL−8B×2、R−73E×2に落ち着いた。R−27ERも積んでたけど、迂回上昇組だから初動BVRには参加しないし、ロックしてないといけないから反撃されるとロック外さないといけないしで使う場面がなかった。PL−8Bを近距離暗殺用、R−73Eをヘッドオンや通り魔、格闘戦で運用してる。
こいつのER，他のフランカーに比べてシーカー角せまい？なんかロックできてるのに誘導失敗すること多いんやが
気のせい
TWSでソフトロックした敵にレーダー角追従ってできないんか？
レーダー性能がクソなのでそんなものは無い。ちゃんと走査範囲に入ってれば更新されるから薄くなってきたら手動で追従してくれ
PL12が想像以上に優秀。マッチ帯の速度のせいだと思うけどラファールMICAより伸びるしマルチパス耐性も高く感じる。
現状PL-12が6発携行できて13.3なの本当にOP。使ってて無双ゲーすぎる。
R77積んでるコイツそこそこ見るけど積む意味ってあるのか?自分で乗る時基本PL12しかARH積んでないけど混載も考えるから教えてほしい。いや他国トップやってる時の感覚からするとどう考えてもPL12のほうがウザいし強いから77積む意味なんかないんだろうけど
自分2:2で混載派だけど、ややドッグファイト寄りの近距離主体で戦う時R-77の旋回性能と加速力のおかげでキル取れること多いからかなり重宝してる。PL-12だとAoA制限とか制限Gが足りないことが多い
よく曲がるから大体5km±2~3kmで空戦やるなら混載も意味はあるって理解になったんだけど合ってる?
何で13.3で許されてんだこれ
そりゃ、原型がロシア機だからでは
J-11Bが13.7にいるから
被ったから何だって話なのでは。どう考えても13.7
コイツが上がる時はJ-11Bも一緒に1段階上がると思うよ
PL-12取り上げればギリ適正だと思う
それは最早mk2じゃんよ
小ネタ欄にある通り、本来PL-12とPL-8は使わない機体だからじゃない？
そもそもMK2がレーダー換装してKh-59とか使えるようにしたMKKの改良型だぞ
これで13.3は酷過ぎるな…集金目的にしたっていくらなんでもPL-12持たせるのは不味過ぎる、実機が使っているから仕方ないうんぬんならバイソンとかR-77没収されてるからな
BR13.3が増えただけで、中身はBR13.0メタ時代とほぼ同じ。昔からF-4FKWSやJA37Dが格下マッチ引いたら蹂躙してたのが、課金Su-30やF-16ABlock15に置き換わっただけだし、課金機の増加で格下マッチが増えただけ。F‑16 Block15ら同格でSu‑30MKKにやられるなら腕前の問題で、複数機に押しつぶされる状況は機体性能ではなくマッチング側の問題になる。
↑↑↑どうでもいいけどﾅｲﾅｲの使い方違くてくっそモヤる
全然「↑↑その理論で行」ってなくて何も言えないわ。個別の機体比較は無意味と言った直後に、個別の機体比較してんじゃないよ笑。13.7に上がれば良いし上がるかもよ？それはそれとして、±1.0差で人口ピラミッドのBR上位から順にマッチしてSu-30MKKとてuptierを多く経験する現状で、BR1段階差にどれほどの価値があるよ？13.7の層が薄まったから、再度言うがSu-30MKKが上がったら、それはそれで人口移動してマッチング環境(メタ)が変わるのも楽しいし、WTの、ひいてはオンゲの醍醐味よ。
話を枝に戻すと、Su-30MKKやF-16ADFら13.3はメタの一員であって、オンゲである以上、メタは必ず生まれるし、それが環境を動かし、プレイヤーが試行錯誤する余地を作ってくれる。メタがあるからこそ、環境の変化を楽しめるってこと
BR1段階差で14.7と当たるようになってバケモンの相手をするようになる。はいウルトラ論破。BR間の性能差は均等じゃないからな。特に最高とその1個下は。君、実は最初からこれわかってて嫌だからゴネてるんでしょ？
同じBRに実質下位互換居るのは全く納得出来んよ、R-77とPL-12では全くARHとしての実用性違うレベルだし
まず過ぎる、酷過ぎるって思う気持ちも分かるよ。特に課金して買ったものより使いやすい機体がいたらね。ただ、ほぼ全機開発完了してて、メタを渡り歩いたり、あえて不遇機で逆境したりの楽しみをする上では敢えてバランス崩してもらった方が(メタが居た方が)楽しいと思うが、自分は少数派みたいだわ
そりゃあ常識的に考えてバランス崩れた環境を喜ぶ人は少数派でしょうよ…
でも多少強い要素を入れた方が「使ってみたい」と思わせられるでしょ？オンゲってそういうもんなのよ。
まあ特定商品の売り上げはそうだわな。全体的なバランス崩壊を招かないならP2Wはゲーム運営会社として当然の施策。過去の🐌は控えめだったから文句が出てるんだろうけどな
>> 120なんかすごく伸びてるけど私が違うと言いたいのはF‑16 Block15ら同格でSu‑30MKKにやられるなら腕前の問題って点で、BR云々は話してないつもりなんだ…んでそれを踏まえた上で、PL-12のシーカー性能がアムラと同じなのは否定しないけどPL-12とアムラじゃ弾体性能が違うのさ、具体的には同じ条件で撃てばいついかなる距離でもPL-12がアムラに対して先着する、ERと7P(あれほど極端な到達時間ではないが…)みたいな関係なんだよ、IRも当然劣るしつまるところADFは全てのミサイルで劣ってるし搭載本数も残念、CMも少ないから主導権をMKKに握られやすく…って感じだから腕前の問題と言われるのはちょっと…って感じする、この子なら少しの腕の差程度余裕でひっくり返せる性能あると思うの…
安易に腕前が無いと断じるべきじゃなかったね。マッチ環境で主導権を握るのは十中八九Su-30MKK。1v1でF-16ADF乗っててSu-30MKKに負けないし、後ろ取ってチェックメイトだけど、そうさせて貰える試合展開が少ないから2回目だけど、Su-30MKKの方が使いやすい→強いとは思うね。互いに相手の土俵に立つと負けるけど、土俵に引き込む能力がSu-30MKKの方が高い。時間をかけるだけ最終的にF-16ADF側の土俵になるってイメージ。
中華進める為にJ-7持ってるですけど新しく買う価値はあります？一応米独ソ英日は最高ティアまで進めました
ありまくりと言うかこの性能で13.3はあたおかって状況なので今が旬よ…ちょっと目が悪い以外は乗ってて不自由する場面ほぼ無いレベルだからね
その目の悪さが結構アレなんだよね。同格以上だと機体性能も微妙だし。
まぁ確かに目の悪さがホントに肝心な場面で足引っ張ることよくあるんよね…同BRだとMiG-29SMTも乗っているけど比べるとこいつはかなり目が悪いからRBだと味方がタグ付けしてくれないとマジでキツいからね…
目の悪さも機体性能も全部ミサイルパワーでカバーできると思うけどな。でないとSu-33でここまで最強って騒がれてないし
12.7とか13.0でこいつに虐められるので米14.3でタコ殴りにしてる。ありがたいけど鯵鯖こいつしかおらんのどうにかならんのか？
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本機に生えたPL-12についてできる限りの情報を書きました、技術的には間違いなく可能なので、あっそうなんだ～くらいに読んで頂けたら嬉しいです
感謝、MKKは退役が進行してて空軍大学とかに回されてるとのことだけど、何ゆえにMKKは第一線から下げられているんだろう？まだ導入から20年しか経ってない＆そこそこ強力な機体なのに勿体ないなーという印象。元海軍のMK2はkh-31A/Pが撃てるみたいだけど、これはYJ-91A/Pを撃てることを意味するのかな？
あと木主は史実欄書いた博識の人だと思うけど、中国の空軍とか海軍航空隊の情報ってどうやって仕入れてる？前に中国の軍事事情を調べて挫折した経験があるから、おすすめのサイトや書籍、SNSとかあったら教えて欲しい
ありがとうございます。空軍学校への格下げはSu-30MKKに始まった話ではなく、J-11A、何なら初期バッチのJ-11Bまでが既に回されているんですけど、一番の要因はやはりJ-16の急速な勢力拡大と、技術革新における旧世代機と新世代機のギャップが大きいですね これに尽きます もちろん近代化改修してもいいんですけど、今の中国は作った方が早いので… MK2へのYJ-91の可否に関してはGaijin理論では可能ですね、写真は1枚も観測されていないですが…
中華フランカーにちょっと詳しいだけで博識ではそんなにないですが情報源に関してはSino Defence ForumとWeiboを一番見てますね、画像から配属とバッチが分かるので… あとはこのサイトも写真が多くて入門としてはおススメで、bilibiliまで見ておけばそれっぽく詳しくはなれると思います… Twitterにももっと博識な方がいらっしゃるので、そちらを拝見されるのも良いかと思います…
ありがとう。にしても中国軍の更新速度は早いな、こっちがf-15をこねくり回したり回さなかったりしてるうちにここまで進んでるとは。技術力と資金力おそるべし
J16って結局フランカーこねくり回してるだけなのでは…J20は機数増やして頑張ってるけど、敵が本気になるとF35が数百機来るわけで。東南アジアで好き勝手する分には十分覇権国なんだろうが
まぁそうだけど間違いなくフランカー系統なら最強だし、同格の4.5Gen戦闘機なら強気に出れるし
少し話が逸れちゃうけれど、J-20の年間生産量は百機越えがほぼ確実な上に、多数の国へ分散しているF-35と違って中国本土へ集中配備されているから数でも圧倒してくるのは目前なんだよね・・・
IRミソ73か8Bどちらの方が良いでしょうか？イマイチ違いが分かりません。
至近距離の格闘戦ならR-73の方が強いよ、PL-8Bは...射程がやや長めらしい？
近距離で格闘に使うなら73、遠めから偏差とって撃つなら8B。どっちかに統一したいなら73かな
8BはPython3にR-73のシーカーをつけたもの
pl12とRVV-AEどっち使うのがいいですか？
PL-12の方がいいとも思いますRVV-AEはR77と同じものなので正直微妙です
塗装かっこいいなぁ エンブレムがおしゃれ
来ないかな～と思っていたら本当に来てしまって横転 しかも2色ちゃんと用意してくれましたね、史実も2色x2機だったので…
実感でアホみたいな強さしてるけどpl-12とpl-8取り上げられる可能性ありますかね？調整前にこの機体でツリー進めるだけ進めたいですな
前例から言うと課金機から武装が取り上げられることは極めて稀。
「Su-30MKKにはPL-12とPL-8は搭載出来ない」みたいな、100%確実な証拠が出ない限りは取り上げられないと思う。万が一そうなった場合も、「これはSu-30MKKではなくMK2です」ってこと(名前や塗装を変えるとか)にして12と8はそのまま、みたいになりそう。
J-11は自国で勝手にシステム弄って(規約違反でロシアに怒られてる)ようやくPL-8,PL-12を積めるようになってるのに輸出機でしかないSu-30MKKが積めるのかは非常に疑わしいが…あと音声も何故か中国語になってるけどこれも合ってるのかなぁ
仮にミサイルが没収されるなら、CV90105TMLのように返品&返金ってことになると思う。TMLはスタビライザーの有無が原因だったし、ジェット機のミサイルって戦車のスタビライザー以上に重要な存在だろうから。まあ上にもある通り、MK2ってことにしますってパターンになる確率の方が高いだろうけどね
TMLは返品も返金もされてなくない？スタビが消えないようにXC-8砲塔に置き換えられただけで
中華機だしJ-7D見てれば下がることあっても上がることは無いだろうな
これBRさがったらこのゲームやめざるを得ないよ、、、
J-7Dは異常なパターンだから流石に下りはしないんじゃね。A-5Cは上がってるし
Kh-59積んだ時に装備されるターゲティングポッドの役割って何？スナイパー照準ポッドみたいなカメラって訳でもないし、ミサイル本体はTV誘導だしよくわからん
見やすくするだけじゃないかな。Kh-59とポッドは必ず一緒に積まないといけない訳でもないし
あれはTGPではなくデータリンクポッドで、発射したミサイルから送られてくるカメラ映像を受信するためのもの。その映像を見ながらリアルタイムで誘導するミサイルなのです。SPIKE/SPICE共々強すぎるのかゲーム設計出来てないのか(昔の4/1イベントでカメラ誘導はあったので多分強すぎ判定でしょう)ただのIIRに置き換えられてるけれど。
なるほど、今はただの重りか。射程も長いしその機能が実装されたら結構面白そうだな
バッカニアのマーテルの頃からだけど対艦ミサイルとかのデータリンクポッドは全部バランスの都合で機能していない。
この機体に限らずだけど、中国のフランカーにもR-77のデュアルパイロン欲しいなぁ... 独自改修してるJ-11A/Bはもしかしたら無理かもだけど、オリジナルのままのこの機は技術的には積めるだろうし。
そもそもあのデュアルパイロンって、Su35で搭載されたとされる写真が1枚あるのを根拠に、勝手な推測でSu30やSu27に搭載できるとしたものなんだよな。だからSu30SMやSu27SMに搭載できる今がおかしいだけで、本来無理な話よ。
しかも展示会用のためだけのモックアップの疑惑があって、試射された記録もないという
ツリーのJ-11Aと入れ替えてくれよ...なんで同じBRやねん...
この機体で特に注意すべき点とかある？
うーん、レーダーかな・・・N001VEでDLが2目標同時交戦だからPL-12を誘導する際に2機までに抑えて、片方が撃墜できたら次の目標に切り替えて、Fox3するってことぐらいかな。
レーダーを索敵用に使ってはいけない。使うのはミサイルの誘導時と敵味方識別したい時だけ。レーダーの出力が弱いのか黒点は目視で見えてるのにレーダーでは捉えられないってことが多すぎる。索敵用にレーダー波垂れ流してると敵に位置がバレバレだし、敵のRWRには「M29」と表示されるから雑魚敵と認識されて集中砲火を喰らう。
初動はhdn twsにすると90km先の敵機も映るようになるんでbvrするしないに関わらずモード変更推奨。
ポンコツレーダーだけどHDNならまぁ実用に耐えるレベルにはなるよね。
こいつの異常な耐久力なに、他より数段落ちないんだけど
HE弾頭がバグってるせいで機体がでかいフランカー族がめちゃくちゃ有利。まぁ例の如く🐌の加護よ
こいつのセールって来年以降？
コイツのコクピットでAAMの炸裂エフェクト出てるのにヒットすら出ないのは使用？それとも中華お得意のアレか？
仕様+バイアス
Su30これしか持ってないんだけど本国版が77-1でアムラ全部潰して殺しに来るみたいなムーブってできない？TWSでミサイルっぽい信号にカーソルがいかないんだけど
つよつよレーダーのSu-30SM/SM2とヘナチョコレーダーのコイツで同じ事やろうとするのが無茶ってもんじゃないかね…
あいつらとレーダー別物なのね、それなら納得
SM/SM2もTWSがミサイルに目移りしまくるポンコツなせいで結果的にミサイル迎撃に化けてるだけで殆どの場合狙ってやってるわけではない…
撃たれたミサイルが1〜2本くらいならIRSTでロックしてPDに切り替えれば迎撃はできるよ。開幕BVRとか相手が10本以上ARHを持ってる時とかは普通に逃げた方がいいからどうしてもやらなきゃいけない時のタイマン用
コイツってR−27系とR−77って積んだ方が良い？PL−8とPL−12を積むだけで充分？
ほとんどの状況でR-77よりPL-12の方がいいことが多いからPL-12でいい。ただしR-27ETとR-27ERは持ってた方が役に立つ場面は多い。ETはフレア1発でどっか行くことが結構多いとはいえ長距離暗殺ではめちゃくちゃ役に立つし、ERはARHより確殺狙いやすい
PL−12×5、R−27ET×1、PL−8B×2、R−73E×2に落ち着いた。R−27ERも積んでたけど、迂回上昇組だから初動BVRには参加しないし、ロックしてないといけないから反撃されるとロック外さないといけないしで使う場面がなかった。PL−8Bを近距離暗殺用、R−73Eをヘッドオンや通り魔、格闘戦で運用してる。
こいつのER，他のフランカーに比べてシーカー角せまい？なんかロックできてるのに誘導失敗すること多いんやが
気のせい
TWSでソフトロックした敵にレーダー角追従ってできないんか？
レーダー性能がクソなのでそんなものは無い。ちゃんと走査範囲に入ってれば更新されるから薄くなってきたら手動で追従してくれ
PL12が想像以上に優秀。マッチ帯の速度のせいだと思うけどラファールMICAより伸びるしマルチパス耐性も高く感じる。
現状PL-12が6発携行できて13.3なの本当にOP。使ってて無双ゲーすぎる。
R77積んでるコイツそこそこ見るけど積む意味ってあるのか?自分で乗る時基本PL12しかARH積んでないけど混載も考えるから教えてほしい。いや他国トップやってる時の感覚からするとどう考えてもPL12のほうがウザいし強いから77積む意味なんかないんだろうけど
自分2:2で混載派だけど、ややドッグファイト寄りの近距離主体で戦う時R-77の旋回性能と加速力のおかげでキル取れること多いからかなり重宝してる。PL-12だとAoA制限とか制限Gが足りないことが多い
よく曲がるから大体5km±2~3kmで空戦やるなら混載も意味はあるって理解になったんだけど合ってる?
何で13.3で許されてんだこれ
そりゃ、原型がロシア機だからでは
J-11Bが13.7にいるから
被ったから何だって話なのでは。どう考えても13.7
コイツが上がる時はJ-11Bも一緒に1段階上がると思うよ
PL-12取り上げればギリ適正だと思う
それは最早mk2じゃんよ
小ネタ欄にある通り、本来PL-12とPL-8は使わない機体だからじゃない？
そもそもMK2がレーダー換装してKh-59とか使えるようにしたMKKの改良型だぞ
これで13.3は酷過ぎるな…集金目的にしたっていくらなんでもPL-12持たせるのは不味過ぎる、実機が使っているから仕方ないうんぬんならバイソンとかR-77没収されてるからな
BR13.3が増えただけで、中身はBR13.0メタ時代とほぼ同じ。昔からF-4FKWSやJA37Dが格下マッチ引いたら蹂躙してたのが、課金Su-30やF-16ABlock15に置き換わっただけだし、課金機の増加で格下マッチが増えただけ。F‑16 Block15ら同格でSu‑30MKKにやられるなら腕前の問題で、複数機に押しつぶされる状況は機体性能ではなくマッチング側の問題になる。
↑↑↑どうでもいいけどﾅｲﾅｲの使い方違くてくっそモヤる
全然「↑↑その理論で行」ってなくて何も言えないわ。個別の機体比較は無意味と言った直後に、個別の機体比較してんじゃないよ笑。13.7に上がれば良いし上がるかもよ？それはそれとして、±1.0差で人口ピラミッドのBR上位から順にマッチしてSu-30MKKとてuptierを多く経験する現状で、BR1段階差にどれほどの価値があるよ？13.7の層が薄まったから、再度言うがSu-30MKKが上がったら、それはそれで人口移動してマッチング環境(メタ)が変わるのも楽しいし、WTの、ひいてはオンゲの醍醐味よ。
話を枝に戻すと、Su-30MKKやF-16ADFら13.3はメタの一員であって、オンゲである以上、メタは必ず生まれるし、それが環境を動かし、プレイヤーが試行錯誤する余地を作ってくれる。メタがあるからこそ、環境の変化を楽しめるってこと
BR1段階差で14.7と当たるようになってバケモンの相手をするようになる。はいウルトラ論破。BR間の性能差は均等じゃないからな。特に最高とその1個下は。君、実は最初からこれわかってて嫌だからゴネてるんでしょ？
同じBRに実質下位互換居るのは全く納得出来んよ、R-77とPL-12では全くARHとしての実用性違うレベルだし
まず過ぎる、酷過ぎるって思う気持ちも分かるよ。特に課金して買ったものより使いやすい機体がいたらね。ただ、ほぼ全機開発完了してて、メタを渡り歩いたり、あえて不遇機で逆境したりの楽しみをする上では敢えてバランス崩してもらった方が(メタが居た方が)楽しいと思うが、自分は少数派みたいだわ
そりゃあ常識的に考えてバランス崩れた環境を喜ぶ人は少数派でしょうよ…
でも多少強い要素を入れた方が「使ってみたい」と思わせられるでしょ？オンゲってそういうもんなのよ。
まあ特定商品の売り上げはそうだわな。全体的なバランス崩壊を招かないならP2Wはゲーム運営会社として当然の施策。過去の🐌は控えめだったから文句が出てるんだろうけどな
>> 120なんかすごく伸びてるけど私が違うと言いたいのはF‑16 Block15ら同格でSu‑30MKKにやられるなら腕前の問題って点で、BR云々は話してないつもりなんだ…んでそれを踏まえた上で、PL-12のシーカー性能がアムラと同じなのは否定しないけどPL-12とアムラじゃ弾体性能が違うのさ、具体的には同じ条件で撃てばいついかなる距離でもPL-12がアムラに対して先着する、ERと7P(あれほど極端な到達時間ではないが…)みたいな関係なんだよ、IRも当然劣るしつまるところADFは全てのミサイルで劣ってるし搭載本数も残念、CMも少ないから主導権をMKKに握られやすく…って感じだから腕前の問題と言われるのはちょっと…って感じする、この子なら少しの腕の差程度余裕でひっくり返せる性能あると思うの…
安易に腕前が無いと断じるべきじゃなかったね。マッチ環境で主導権を握るのは十中八九Su-30MKK。1v1でF-16ADF乗っててSu-30MKKに負けないし、後ろ取ってチェックメイトだけど、そうさせて貰える試合展開が少ないから2回目だけど、Su-30MKKの方が使いやすい→強いとは思うね。互いに相手の土俵に立つと負けるけど、土俵に引き込む能力がSu-30MKKの方が高い。時間をかけるだけ最終的にF-16ADF側の土俵になるってイメージ。
中華進める為にJ-7持ってるですけど新しく買う価値はあります？一応米独ソ英日は最高ティアまで進めました
ありまくりと言うかこの性能で13.3はあたおかって状況なので今が旬よ…ちょっと目が悪い以外は乗ってて不自由する場面ほぼ無いレベルだからね
その目の悪さが結構アレなんだよね。同格以上だと機体性能も微妙だし。
まぁ確かに目の悪さがホントに肝心な場面で足引っ張ることよくあるんよね…同BRだとMiG-29SMTも乗っているけど比べるとこいつはかなり目が悪いからRBだと味方がタグ付けしてくれないとマジでキツいからね…
目の悪さも機体性能も全部ミサイルパワーでカバーできると思うけどな。でないとSu-33でここまで最強って騒がれてないし
12.7とか13.0でこいつに虐められるので米14.3でタコ殴りにしてる。ありがたいけど鯵鯖こいつしかおらんのどうにかならんのか？