"We’ve seen suggestions to increase the Battle Rating of the Su-30MK2 AMV and Su-30MKK aircraft. However, they perform similarly to other aircraft of their Battle Rating and do not currently require an increase. We will however continue to monitor them and will make changes if needed."はいドンマイ笑
12.7とか13.0でこいつに虐められるので米14.3でタコ殴りにしてる。ありがたいけど鯵鯖こいつしかおらんのどうにかならんのか？
ゲーム内だと対地兵装しか装備できないパイロンが主翼にあるけど、実機もここにはAAMを装備できないの？
こればっかりはマジで無理のはずで、理由はわからないけど多分配線がない（クリアランスと重量に関してはもっとデカいもん積んでるので多分〇） 史実もゲーム内と同様に対地ミサイル専用パイロンで、実際PLAAFだと殆どは何も積んでないAKU-58を吊って飛んでるし、他のMK系派生（K、各国MK2）とか見ても一番内側に積んでるのは見かけたことないな…
ミサイルと機体性能に目がいきがちだけど一番の強みはBR設定っていう絶妙な機体
でも上から見ればこいつは適正って意見が多いよね
13.7なら明らかにJ-11Bの下位互換でしょうね 13.7に上げろ！と言われる元凶たるPL-12を没収すれば解決なのに何もしないいつもの害人
多いか？数数えるの面倒だけど
俺は事実装備大好きマンなのでPL-12取り上げられるくらいならBR上がった方がマシかな…。それに課金機だしギリP2Lになるくらいがちょうど良いと思う
↑小ネタ欄にある通りPL-12は非史実装備と見た方が自然よ。
フォーラムとかレポートの方でPL-12は搭載可能ってGaijinが証拠付きで出してたじゃん
13.7だとJ-11Bの下位互換な上ほぼ確で14.7に吸われるから強くはない。ただ現環境はTOP率が高くてそこにHMSと相対的に足が長いARHを持ち込んでるからOPになっている気がする
↑↑マジ？出来ればその画像とか資料のURLとか欲しい。自分が見つけられた範囲だとMKKとされる画像でPL-12乗っけてるのはMK2に見えるから。
私としてもMKK≠MK2であるとするGaijinに対して、可能な限りの写真資料と一緒に半ば質問のようなレポートを投げましたが、回答はMKK≠MK2は揺るがない（独自裁定、証拠に基づきとか言っているが…）とされたので、まぁそれならそれでどうぞという感じですね
バランス調整のために史実無視するのはわかるけど、バランスぶっ壊すためにやってんのがマジで意味不明。ここ半年くらいの害人は過去最高にイカれてる
金にはなるから動機としては十分
さっさとBR上がれよ
レーダーが敵を捕らえてくれないから全然キルチャンスが無いんだけどどう立ち回ればいいかな
RBなら味方の後ろからついて行って名前出た敵機をHMD使ってロックしてPL-12投げるだけでバカでもキル取れるぞ
コールドもホットも普通に点見えてるのにSRCやHDNで探知できなくて実は遠いのか？とHMSロックしたら10キロ単位とかいう状況多いんだよなぁ、目の悪さがなかなかつらい
間違いなくバカ強いんだけどなんかこう使っててストレスを感じる機体だな… TWSでソフトロックしたとき仰角手動でいじらなきゃいけないのなんとかならんもんか 目の悪さ自体はTWS HDNである程度ごまかせるからいいんだけど
早くBR上がれよ クソOP
同じ内容のレス何回するんだよ、ここはお前の落書き帳じゃないぞ
上の奴らと比べたらこいつは妥当。そもそも課金機は強くあるべき
課金機は強くあるべき？？一体全体何を言っとるんだ
ここで騒いだところでBRは上がらないから掃き溜めでぶちまけた方が健康にいいぞ。
RWRにM29で表示されるの厄介すぎるだろ…
コイツのたちが悪いのってそこなんだよな。この距離の77なんてちょっとクランクすれば回避余裕とか思ってると刺さるPL-12。正直J-11Bより厄介だわ
未改修の16Aが増えて稼ぎ時かと思いきや、あいつらチョロチョロ曲がるから意外と当たらん
トップ引いてもこいつでせこせこボムカスやってる奴は爆弾と一緒に投下された方がいいよ…
この手の強機体でわざわざ爆装する奴何なんだろうな
↑↑↑ARHが配られる前、9L×2本とかで戦わされてた時から考えたら天国よ。せっかく2本もってるんだから空戦放棄しないで…
改修中の基地爆も迷惑行為だと言うのであれば、ぜひ運営に初期装備が貧弱すぎることを抗議してほしい。別に改修基地爆を叩くのは勝手だけど、現実に基地爆を一人でも減らしたいならその動機をなくす方向に努力するのが賢明じゃないか。
その声に応えて初期装備増えたんだってば。初手アムラなりスパローなり2本とか積めるんだから登って投げてみたら？レーダーは改修しなくてもフルスペックなんだしボロエンジンで基地爆レースするより打率あると思うけど
いつの間にか論点がズレてるが、146fc@は改修基地爆運用の必要が無い課金機体で基地爆だけでなく、色々な機体板で「基地爆しか能が無い」だの文句言って更には「課金機体だから強くなって当然」と自身のプレイヤースキルを磨くどころか機体性能の向上に甘えるような言動だからここまで叩かれてるってことでしょ。
勝ちたいから基地爆は邪魔って言う人は分隊組めばと思う。他人を弱いって言うだけならwikiの注意事項よく読んでな
うーんこの
サッカーの試合で全く動かないで守りも攻めもしないのは反則じゃないかもしれないけど味方は嫌な顔するよね。そういうことだよ
改修云々はまぁここでする話じゃないからよそでやってもらうとして。対地が”好き”なら好きにやれば良いと思うよ。ただ対地でしか(対地ですら)戦果稼げねぇ奴が戦闘機に対して「この機体はBR適正」だの「この機体は弱い」だの「この機体は爆撃しか出来る事無い」だの「俺は迷惑はかけてない」だの言ってんじゃねぇ。対地する理由が「機体が弱いから」なら考えを改めろ。「己が弱いから」ならただ腕を磨け。「対地が好きだから」なら半端に言い訳せず自分の好きにやれ。
>> 186で完
🤓が粘着して自分ルールで魔女狩りしてるだけ
ランクマじゃないしそういう人には何言っても無駄だから気にしないのが一番
みんなR-73とPL-8どっち使ってる？
ややこしくなるのを承知で混載してる AoAリミッター解除レベルの格闘戦用のR73と後ろから素早く仕留めたいときのPL8で使い分けてる
結局こいつはお咎めなしか。
ペル猫が上げられたから正直この子も危ないのかとヒヤヒヤしてた。13.7じゃ流石にキツいだろうし
🤓の正当化キッツ、Xで身内と一生キーキー言ってそう
BRが適正かどうかはどの格上と当たるかではなくて、同じBRと比較して弱いかどうかだと思うんだけど？
喧嘩はやめよう！このゲームやってる時点でみんな🤓だから仲良く！仲良く！
何者でもないキョロちゃんは黙っとけ笑
チー牛の外見的特徴ってアデノイド顔貌だからメガネでも出っ歯でもなくね？もしかして元ネタ知らないのに使ってるキッズか？特徴的な顎構造になるから出っ歯に見えなくはないかもしれんが
いい加減ここまでにしな。
やっぱ粘着やる奴ってズレてんだなって
【Wiki管理からのお知らせ】
特定のIDへの粘着行為を明確に禁止します。
態々言及せずとも粘着行為は「荒らし行為」に含まれると思いますが、明文化していない為これまであまり厳しい対処は行えずにいました。しかし、真っ赤板の騒動もありましたので、今更ではありますがWiki各所に散らばって記載されている利用ルールを整頓し、Wiki内コメント欄すべてに適用される、包括的利用ルールを制定しようと考えています。暫く忙しいのでお時間は頂きますが、この粘着行為の禁止はルール改訂時に必ず明文化します。
ゲームの上手い下手、ユニット特性の合う合わない、プレイスタイルのそもそもの違い…等、様々な要因によって「意見が合わない」という事は当然起こり得ます。意見が合わない人に対しては、「ミュート」をして、それ以上触れないで下さい。態々IDを持ち出して執拗に難癖をつける粘着行為は、明確に荒らし行為です。
怒られたら動く怠惰な管理ナイス
目に余る粘着も多かったし普通にナイス
高ランク課金強機体が中々br上がらないのは割といつもの事だから…多少はね？
ソ連高ランク課金車両がいい例
ここMKKの米欄だぞ？どこの誰かもわかんない人の名前だしてんじゃねぇよ典型的bakaJapがよ
あ、おい特定個人の名前を挙げるのはNGだゾ。せめてぼかせ
もうこれ新手のアンチだろイメージダウンにしかならん
※どこからどう見ても明らかな荒らしなので反応せずミュートしましょう。
わかる。純粋に日陸カッコいいからやってるのにこんなのといっしょだとやる気下がる
最近SB空戦ばっかやってる民なんですけど、SBでこいつのこいつって西側機(およびJF-17)に慣れてる人だと苦労しますかね？RBのフランカーは多少レーダーが劣っても、HMS連打したりTWSHDNとSRCを使い分けてでどうとでもなると思うのですが、エネルギー乗せたオーバー30kmBVRから始める戦い方が多いSBだと使いづらいのかなと
N001系列はレーダーで不満を感じる場面もあるけど無駄に広い捜査範囲のおかけで敵を見逃さないっていう利点もある。(他のフランカー系のレーダー議論で度々話題になるやつ)RBより見逃しが致命傷になりやすいSBだと利点になるなら一長一短。
TWSの上下の自動追従が無いのが困り所で敵機と高度差あるとダメだから登ってロフトして撃ってクランクしつつ中間誘導みたいなBVRの戦いが出来ないのが痛い
相手が自分より下にいると機首下げない限りどれくらい下にいるのか全く分からないから普通にロストしがちよね。走査も遅いから再捕捉も間に合わないし
お二方ありがとう、ちょっと使いづらいけど長所もあるって感じかな
まぁBR云々はこいつが27SMと同じくらいなんだったら上がるんじゃない？どっちも乗ったけど私は今のBRで妥当だと思うよ
そう、27SMにはどうしたってこの子は勝てないよね
例えるの苦手な方なのかな？南アフリカのグリペンは9M含め武装が無いと調整が難しいから仕方なく付けた。でもこの子は無くてもいい(史実では搭載不可能？)のに付けた。そこの違いは理解して言ってる？
南アのグリペンはそもそも元のグリペンが9Mが搭載可能だから乗っけてるのであって、史実では搭載不可能（統合するための改造をしないといけない）で恐らくそのための改造もしていないMKKのPL-12とは違うんじゃねえの？
馬鹿は文字読めないんだなってもっと書くか？「不可能」という根拠を出そう
もっと言ってくれるならMKKがPL-12搭載してる写真チョーダイ。J-11Bがライセンスとか無視して改造した上でやっと搭載できたPL-12を、一切改造していないMKKにそのまま統合できると思うか？¨技術的には可能¨かもしれないけど、下にも出てるように統合されてないと思うんだよね。ゲームの話になるけど、PL-12搭載したまま13.7に上がって欲しいのかな？
搭載したまま13.3ですけど笑
いつまで顔真っ赤の願望垂れ流すの？
んーと、結局論点はどこなのこれは？ PL-12を消せ！なのかPL-12が史実装備なのか？なのかどっちなんだ。
これ見てPL-12の搭載が理論的には搭載可能だってのは判ったけど設計段階で想定してない全く別の国で生み出されたミサイルのDL誘導ってレーダーやら母機が未改造で出来るもんなの？
できないから「ガイジン理論では」積めるって話なんじゃないの？ 小ネタにもある通りMKKはおそらく改修されてなさそう（MK2は改修してPL-8/12を積んでいる）で、下でもわざわざR-73積んでるあたりやはりMKKはPL−シリーズは積めないって結論で良さそうだが…
つまりだからなんだよ、って話。喚いてもせいぜい機体名がMK2に代わるだけだろ
Su-30MKKに並んで、MK2とMKMの違いってざっとどんなかんじ？
MK2はPLミサイルを全部なくしただけのMKKの完全下位互換。MKMはレーダーが良くなってMAWSもついた代わりにMKKが持ってるPLミサイル消してR-77-1をつけた感じ。ついでにMKMはKh-38も持てる
MKM開発したいんだけど、日本機で開発進めるのにほしいってなるプレミアム機無いんだよね（ブルジョワ）
護符はどうか？
護符を付けたい機体が無いっピ‼︎💥
ハイエンドのMKI系と低コストMKK系だから中身が完全に別物。MKK系のMKKとMK2はレーダーしょぼいしカナードとか推力偏向とかもない。MKMはSMやSM2と同系統
史実でもこの子はTWS自動追従ないの？正直そこ以外はもう13.7レベルだけどそこが原因で上がらないならさっさと追加して上げてほしいんだが
すぐ上で触れられている通り廉価グレードなので…
追従なくても十分強いから上げてもまだ活躍してそう
こんなコメントの流れで急にこんな話をしていいのかはわからないけど、それはそれとして最近公開された南部戦区の映像から、リンク第54旅（霹雳雄鹰）のMKKがまだ飛んでいるみたいなのよね、てっきりJ-16とJ-20で置き換え済かと思っていたから、まだ元気なのは意外（マーキングは消えたけど） Wikiを書き換えないとな… そしてわざわざR-73を積んでいる所を見るに、やはり最後までMKKはPL組と統合されなかったんだなとしみじみ感じる まぁ海空雄鹰のMK2も最近なぜかR-77を持ち出していたけど…
サーバーアップデート見たけどPL-12の安定性が上がったのか… しかも(こいつには搭載されてないが)しれっとPL-12Aの推力と燃焼時間伸ばされてるし…
PL-12Aに関しては散々重量やら違う事を指摘されてたのにスルーしてGNSSの有無以外完全なPL-12のコピペになってたからね
推力伸びたけど重量増も相まってあんまり12と12Aで差を感じないね
体感わからんがPL-12は機動性が下がってる
重心から動翼の距離が減った（アムラと逆）ので小回りがききにくくなったかな
そうか、確かによく考えたら安定性が増す＝急な方向転換が出来なくなるのか。(機動性が悪くなる) 「安定性が上がる」っていう字面からしたらメリットに見えるけど曲がりやすさが重要なAAMにとっては逆にデメリットなのかもな…
PID調整もあったから長距離飛ばすときのエネルギーの消耗は減ったんじゃないかな
いつも通りPL12パチンコしてるけど全然あたんなくなった
なんか当たんないよね
PL12が強くないならSu-30MK2でもよくなってしまうのだが（陣営にこだわりがなければ）
Mk2いつか欲しいんだよね。日本陣営にもSuのプレミア出してくれないかな
ここでSu-30MKJという空自でフランカーを運用した世界線の架空機体をだな…(もちろんあの青い洋上迷彩で) 運営がGaijinじゃなくて架空機体大好きなWarGamingなら本当にやりかねないが…
WGが出してくるのはSu30Jみたいな常識的な機体ではなく橘花を3倍に引き延ばして4連エンジンにした重爆みたいなレベルのトンチンカンだから…
インドネシア空軍がSu-30MK2を運用してるし、既にソ連と中国にSu-30MK系も居るから、いずれ来そうではある
なるほど、インドネシア空軍サブツリーとか来た時の課金枠か… そうなるとこいつら共々実装されるのかな…？ トルコ製のTFX KAANとかは次世代機だから無さそうだけど…
↑4洋上迷彩って対艦任務の為の迷彩だけど空自がMKを導入するとして対艦任務より制空任務の方が任されそうじゃない？
"We’ve seen suggestions to increase the Battle Rating of the Su-30MK2 AMV and Su-30MKK aircraft. However, they perform similarly to other aircraft of their Battle Rating and do not currently require an increase. We will however continue to monitor them and will make changes if needed."はいドンマイ笑
まだセールもやってないしな
なんだいつものパターンか（諦め）
ただ上げるにしても11Bと比較するとMKKのが弱いからBR上げ辛いのも事実。ってことでBR拡張はよ
機体性能は負けててもRWRだとMiG-29表示なのに短射程のR-77じゃなくてPL-12撃ってくるのは中々凶悪。正直J-11Bより厄介だわ
なんかこのゲーム、課金機体のLeopard 2A4M CANとかもLeopard 2A4としか表示されないから敵にいて油断すると痛い目に合う機体がたまに居るよね…
やっとこいつで高BRの戦い方覚えたところだしまだしゃぶり足りないからBR上げないでほしい。
英語クライアントだとキルログの表記でEJとEJ改を区別できなかったりもするけどこれはRWR辞書の問題とは別の話だな
PCならカスタムローカリゼーション使え。キルログとかネームタグでちゃんと車両判別できて日本語蔵で使えるやつがWTLiveにあったはず
ボコボコに言われてるの自覚して声明文まで出すのもう故意確定じゃん（笑）BMPTと同じ枠ってことだな
BR上限上げないとこいつも上げられない理由はわかるけど内容がエアプ丸出しみたいなの面白すぎる。もうちょっと言葉選べないのかというか、言葉を選ぶという文化が無いのか
↑14.7とやりあえるかなんて他の13.7も抱えてる問題だし、KV-1みたいに格上相手に何もできませんとかじゃないんだから13.7と普通に渡り合える時点で13.7に上げる理由としては十分では…？(そもそも基本的に対抗不能な格差にはならないって言われても、その話が通用するのはもうちょい下のBRまでなんすよ、脳みそが同じと仮定したら無印EJでSファンに勝てるか？A猫でD蜂に勝てるか？そういうことよ)
↑↑逆に12.3がこいつに対抗可能なのか…？
こいつというか機械式レーダー機相手なら奇襲出来るから12.3機で対抗できないってことはない。所詮R-77/PL-12が使える機体性能の落ちたフランカーってだけなので隙はあるよ。勿論、さまざまのレーダーモードを使いこなしてエネルギー優位を確保して戦う上手いプレイヤーに真正面から対抗できるということは言っていない
F-20とかF-16でマルチパスで近距離まで無理矢理近寄って格闘でワンチャン…？まあETもPL-8Bも73も全部あるこの子に近づくのはマルチパス使っても至難の業だとは思うが…
SARH持ちならともかくも、12.3のF-16Aとかクルナス2000とかのIRしか無い勢だとそもそも奇襲のしようが無い気もするんだよなぁ…ミラージュ2000CとかA蜂とかF-20ならチャンスはあると思うけど。
最近使った12.3機がMig-21バイソンだけだからバイソンの話になるけど、普通に9000m付近まで上がってHMSに切り替えてRWRに引っかからないようにしながら迂回、上から襲いかかってくるARH機なら、こっちに注意が割かれてないタイミングで10km以内でACM/HMSでいきなり発射すれば基本的に堕とせるか、守勢に回らせられると思う。1発ARHを撃ってアウトしてくるタイプだったら真正面から突っ込んでARHをミサイルで落としながらアウトして行く機体を撃てばいい、2発以上撃たれたらキツいけど。俺はマルチパスって正直8000-9000m取る人なら普通に見つけられるしRHMも貫通させられるから当たるか避けるかの博打にしかならないと思うので逃げる時以外あんま使わない
追記:IRCCMもないIRMのみ機体は普通に決め手に欠けすぎるので嫌いなのでわからん
337も338も理屈が破綻してておもろい
>> 342この子バイソンみたく一目標にしか誘導できないわけじゃないから同じ脳ならミサイルタグ視認して迎撃してからのカウンターRVVでおしまいな気がするが…(無論よく見る課金NOOBには十分刺さるだろうが…)
↑↑すまん、自分のことは分からんからどこが破綻してるか教えて欲しい
↑"12.3で対抗できるねはい論破ぁ、お前の理論ザコ乙〜"ってことを言いたいんじゃない？
正直対面してて脅威に感じるMKK殆どいないしBRは上がらんだろうな… このゲームはJ-7DのBRが下がるようなゲームなんだ😭
割と最近J-7D乗ったけど最近の環境だと特段OPでも無いし騒ぎすぎだろと思う(木はJ-7D乗ってん?) MKKは知らんけど
J-7Dで騒いでるやつセンスないと思う
アル・ハーリドに付属してきたJ-7D乗ったけどそんなに強く感じなかったな…(むしろ弱いくらい) IRミサイルしか積んでないし機体は曲がりにくいし… まぁMiG-21ベースだからこんなもんかとは思ったけど。
BR下がった当時バカ強かっただろJ-7Dはw この調子だと1年も経てばMKKもなんだかんだ適正だったなみたいな評価されてそうで笑う
なぜ？が大事であって、その判断基準に主観を混ぜちゃうのがな。主に騒いでる奴らのことだけど
地表這ってる奴ら相手にはR77のほうが当たるかこれ・・・？射程ない分詰めてるから当てやすいだけ？
うろ覚えだけどR-77って炸薬多めじゃなかった？
それもあるかもだけど炸薬量の違いだと思うよ。
R-73とPL-8Bってどっちのが射程長いの？射程長くて暗殺しやすいからR-73積んでるけど、射程そこまで変わらないなら近距離加速良いPL-8Bのが良かったりする？
PL-8Bの方が射程は長い気がする？R-73は推力偏向が付いててめちゃくちゃ曲がるから、超ド至近距離の格闘戦で使うとグイグイ曲がって良い感じみたいな。
どっちも誘導時間は20秒でTotalΔVもほぼ同じ、空気抵抗とかを考えるとR-73の方が到達距離は誤差レベルで長い。ただ加速の違いから、R-73だと追いつけない場面でPL-8は追いつけたりするのでケース・バイ・ケース