Type 81 (C)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 81 (C)#V5_Comments
レーザー測距儀は一体何に使うんだ...
レーザー開発しないと敵機をロックオンした時距離と相対速度が表示されないとか？
開発してなくても表示される。これは93式も同じ
デカイ方のシナイで敵の戦車が飛びだしたときに当てるとｽｺﾞｽｺﾞ下がる
ロック出来たら11.7出来なかった1.0
不遇だよなぁ・・・11.3-7はSACLOSが主流で、車体に入る前に大抵潰される。ヘリを狙っても山が邪魔で画像ロックできず、FFやATGMで潰される。前世で一体何をしたらこんな事になるんや
その欠点を補うほど撃ったら確殺できるミサイルが強いんだけどね
その前に撃てねぇwもっと近寄ってこい
陣取る場所も悪いんじゃない？ リスの近くだとパーンツィリでさえ狩れるし
ぶっちゃけこの手のIR味噌は撃った後の確殺力はSACLOSより高いまである、固定翼相手ならスティンガーでさえADATSより落とせるし(撃った後なら山間に入られても当たる)ましてこいつは最強のIR味噌持ってるから…まあヘリ相手はIR味噌で相手すること自体が苦手だからそんなに狙わない方がいいかも
↑狙わなくても相手が撃ってくる場合はどうしたら・・・
無理、なんとか身を隠すしかない 固定翼には滅法強いけど低熱源&比較的低空飛んでて山が背景になりやすいヘリ相手じゃそれだけはどうにもならない
不遇…と言ってもヘリ相手(稜線沿い)のみでそれはSACLOSでも一緒だからなぁ。ヘリが強いだけで不遇ってのはちょっと違う感じはあるかな
ちゃんと視界スキル伸ばしてる？索敵のやりやすさが大分変わるよ
視界スキル伸ばすとRBでも画面の端っこに赤色で敵機の方向が表示されるんだっけか……?正直ABだけだと思ってあまり伸ばしてないんだよなそういやCS限定でRBでも航空機ロックオン出来るけどあれ使うと索敵も楽なんだろうか
マーカーも使えるし、たしか敵の描画距離も変わるはず 遠くからでも点を見つけやすくなる
RBでも赤い矢印機能するから取っておいて損は無いよ
CSのアレは公認チートだよ。一時PCでも出来たけど対象をロックボタン(レーダーロックではなく、ABとかで相手を選択するアレ、デフォAor×ボタン)をそれっぽいところで連打すれば見つけられる。CSは全ての車両に疑似的な捜索/追尾レーダー乗ってるようなもんだね
なるほどそんなに恩恵あるのか……SAMをつかう搭乗員は旋回速度以上に視界をガンガン伸ばしたほうが良さそうやね。そしてCSは裏山
CSはキーマウと比べて操作性良くないからそのための優遇だろうね… コントローラーだとエイムアシストが付くゲーム的な…
もちろんエキスパートで、全スキルMAXよ。パンツーリクラスの性能はいらんけど、せめて5km先のヘリくらいはロックオンできる性能が欲しぃ！
そもそも視野スキルより遠くの敵機はレーダー無しだとドットどころか飛行機雲すら映らない、そんでこのBRでは航空機のリス場所から車両のリス場所まで16kmくらいあって、確かエキスパート化くらいまで行かないと航空機がリスした瞬間から確認することが出来ない、レーダーありの車両なら搭乗員スキル関係なくドット映るんだけどね
まあ対ヘリ性能捨てて対固定翼性能モリモリ&撃ったあとすぐ遮蔽に隠れられる時点でだいぶ強いと思うけどね。トールレベルなら不遇っていうのも納得できるけど
まぁ11.0帯のSAM系で不遇なのはトールだろうなぁ、撃ったら場所バレ+普通に撃って数秒後でも分かるレベルの白煙、大して良くない追従性...撃てる条件が他より厳しいとは言え、撃てばほぼ確殺出来る81は不遇とは思えん
固定翼機も10kmくらいから遠距離FF撃ってくる奴だと対処のしようがねぇ！どうやれば・・・やはり隠れながら射撃がベスト？
BR10の時は隠れずに棒立ちでも全然よかったけど今は普通に空から発見されてTVミサイル撃たれて爆死するのがおち。自分は木とか建物に隠れながら相手のスポーンポイント眺めてるよ
ストレラにしろ93式、オセロットでも基本は隠れながら撃つときだけ姿を見せるものだと思うけど……なにもないところでぼったちしてるのはもはや撃ちっぱなしの利点を自分から捨ててるかと
トールの利点は一応レーダー性能がパンツィリに次いで優秀ってのもあるかな。超高高度爆撃運用時に自力索敵を除いてレーダーで探知出来るのはパンツとトールだけ。まぁそれだけって言われればまぁうｎ
IRCMでロックできないとかオワコンじゃん
それは別にTV誘導すればいいのでは…
何だろうなぁこういう自分の知識不足なのにデカイ主語使って蔑むの。そもそも何がコンかも分らんが
なんだこれ。全然ロックオンしない
追尾機能を使用してからロックオンしてますか？
追尾機能は関係ない筈だけどなぁ…
追尾機能を使った方がロックオンする確率や早さが良い気がしますよ。
乗員2人なのにおっさん開発する意味あるコレ？笑
ABだとあるよ
あ、そうか、ABなら1人でも死亡判定にはならんのか
アサルトで出した時、どこでも抜けるせいかAIが撃つとこまばらになったようで、90式×8両くらいから30秒くらいしこたま撃たれたけど死ななかったわ
戦闘機やヘリ見つけても射程外で逆に相手は捕捉できるから、どうしろっちゅうねん。
これでも93からミサイル自体の射程も伸びて画像ロックで補足距離も伸びたから大分マシになったのじゃ…
そもそも87式の時点で相手は4㎞のミサイル持ってるっていう…
それに関しては日本どうこうじゃなくほぼ全ての8.X帯の対空に言える事では？(軍曹みたいにVT持ってる例外はいるけど)
そうそう、このゲーム結局（ミサイル持ちの）ヘリの方が射程だけ見ても大抵は有利なんだよね、って（パンツ入りとかは別だけど）
建物の影に隠れて近付くのを待つ。ロックオン可能になったら発射してまた引っ込めば完封だ。打ちっ放しの利点を活かしてどうぞ
隠れてもどこぞの地形陰にヘリ、真上に戦闘機かつこちらはどれも射程外しかも目視っていう。
これが10キロ15キロ先のヘリやジェットをロックオンできるようになったらパンツィリどころの騒ぎではなくなるのだ
とはいえ中間誘導はなくていい（発射機だけではできない）から慣性誘導で撃って発射後ロックオンさせてほしいと思うことはよくある
結局ARHはこいつ単体で運用できないからナシなんだっけ？
マッドドッグなら単体でも出来るはずだから行けるんじゃねとは言われてる
小ネタの「ちなみに」を参照されたし
RBで使ってみたけど射程が短いのか、はるか後方にいるほかの対空車両がばんばんミサイル撃ってる中ロックオンできなくて悲しみ
天候が晴れなら10km
雲がなく遮蔽物もない平地で近づいてくる敵機を見続けて4kmでもロックしなかったが…
降下している目標相手に発射すると、できる限り上向いて撃ったとしても地面やその他障害物にぶつかって無駄になるって言う場面が結構ある。あと他の人も言うように目視できるのにロックできないのが歯痒いね。対地能力は正真正銘の"0"だし。動画で見るよりも使ってみると活躍しづらい車両だったな。
最近発射しても途中で自爆する事が頻発するんだが、ありゃ何が原因なんだろ？目標を失探してんのか？
多分そう。偏差振りすぎるとターゲットの動きによってはシーカー範囲すぐに越えて見失って自爆する。
何か最近曇り多くない？全然撃てなくてキレそう。ってカキコした直後に晴れてなんか腑に落ちない
定期的に書き込んどけば晴れるよ()
しばらく乗って思ったんだがこやつって発射さえ出来れば確殺レベルでめっちゃ強いのでは？バードハントなんかのタスクで乗っててちょいちょい商売敵のぱーんちりが居て🖕ってなるんだけどぱーんちりが結構外してる中ｽｨｰ…っと飛んでって爆殺！ってのが多々あってなんか情緒狂う。ついでに獲物を横取りされたとキレてんのか外したぱーんちりから滅多撃ちの体当たりされる🥲
内容にそこまで関係ないが最近のミリタリー界隈はこういう絵文字織り交ぜた舌足らずっぽい感じの言葉遣いが流行っているのか？
対処法知ってる人は避けてたな、Su-25SM3乗ってた人はフレアをC-130ばりに垂れ流してて当たらなかったし、急降下してミサイルを地面に当ててた人もいた、ただ殆どの人は避けれないね(もちろん自分は避けれない)
自分よりも高い位置にいるはずの敵機（当然）にミサイル撃つと、結構な確率で地面にぶち当たるの何w 別に稜線があるわけでもないのにさ。
その敵機が上空から降下していた場合、未来予測点へ向けてミサイルは飛んでいくので...もう分かるな？
しかも比例航法のリード量は自分の速度が遅いと大きくなるので…
あぁ、ナルホド・・・。近SAM乗ってた時には1度も発生しなかったから全く考えてなかった。ありがとう
自分も最近乗り始めてよく地面にぶち当ててるけど、近SAMより誘導始まるのが早いんじゃないかなと思ってる その分偵察ドローンとかには当てやすい気がする
ロックして撃つ瞬間にトスの様に上に向かってぶっ放すのオススメよ。極まって来ると市街地マップで低空を匍匐飛行ばりにかっ飛んでくベテランも叩き落とせて楽しい
それやろうとすると結構な頻度でちょっとずらしただけでロックが外れる現象に出くわすんだよな それさえなければ快適なんだが
低空目標(低高度の航空機やヘリ)にはそのまま撃つんじゃなくて距離があるならTorみたいに上に打ち上げてそこから誘導するとヘリには上からぶっ刺さる構図になるから落としやすいよ
ツングースカが10.7で短SAMが11.3…？
だってこいつの方が対空強いし
そりゃ撃てたら強いよ。撃てたら、ね
現に撃ててるからWT DataProjectによるK/Dが2S6の2倍以上の差がついてるんじゃないんですか？
撃てないっていうのが索敵の話なのかロックの話なのかわからないけど、ロックの話なら一部のヘリ以外は大体5km以遠で安定してロック出来るから不満に思ったことはないな
むしろ2s6の方がしんどそうだけどねぇ...相手が高性能RWR持ちの西側機ばっかりでわいた瞬間に存在がバレてF＆Fミサイル等で遠距離から攻撃される
↑↑↑K/Dって2S6が対地できるからちょっと前線いってやられるパターンはありそう。逆に81式はリスに居座ってコソコソ確殺ミサイル撃つから戦績は良くなるみたいな
↑もちろんそういう点もあるからK/Dが全てでは無いけど撃てたら強いしかいわん奴がいるから実際ちゃんと撃ててて結果が出てる事が言いたかった
2s6は殆どのプレイヤーが遠距離じゃ当たらないのに何故か慢心して建物裏に隠れないし、一部は謎に凸るからそりゃk/d下がるよね。81は建物裏に隠れる人多いし単に意識の差だと思うわ。
K/Dで2S6を引き合いに出したからややこしくなっちゃった、81の対空能力が優れてると言いたかったんだけどな
別にツングースカの方が強いだろって言いたいわけじゃなく、ツングースカが10.7なら短SAMのBRももう少し低くてもいいだろって意味の木だったんだけどな…
こいつは強かったから上がったんだよなぁ...
防衛省も87式自走高射機関砲の延命として、10式の車体にエリコンKDA35mm機関砲と短SAMのキャニスター載っけた車両開発してくれんかな…
ちょうどウ露戦争でドローン等意外にも活躍してるので砲弾コストの安い機関砲はまだ対ドローン用として戦えると思いますし…
やるとしたらエリコン35mmは海保からも消えつつあるからブッシュマスター30mmかボフォース40mmあたりにVTかエアバースト弾積むような感じになるんじゃなかろうか(となると戦術装輪でよくないっていう…) 短SAMまで積むのは生存性とか考えると陸自は嫌がりそう
30mm機関砲ならブッシュマスター装備の24式装輪装甲戦闘車がまさにそれなので用途的にも被りそうですし、ゴテゴテさせてまで一台二役を担うような車両は自衛隊の運用思想では必要ないのかもしれないですね。 16式機動戦闘車、19式装輪自走155mmりゅう弾砲ときて更に、装甲戦闘車が共通戦術装輪になった辺りを鑑みると、防衛省が日本では装輪車両が今後のメインで、装軌車両の必要性は下がったと判断したのですかね…
以前は共通装軌の話があったんだけどねぇ いつの間にか89FVと99HSPと73APCだけになってた
共通装軌どうなったんだろねぇ、チラホラ写真は出てたけど装輪の露出が増える一方で出てこなくなっちゃったよね
共通装輪もMAVが没った時点で水子のような扱いだったしなあ、今年は10だけで12両も要求してるし装軌もそのうち予算化されそうだけどねえ
24WFVは最初からファミリー化二本立ての片割れとして採用前提だったぞ コマツのがポシャったから、WAPC後継のコンペに出たが、元より二本立て前提だったからパトリア採用は半ば出来レース 共通装軌も本体の開発はもうほとんど済んでて、別の研究名目で使われてるからたぶん予算化待ちだろうね ただ、HSPはともかくFVは89の砲塔を載せるだろうか？24WFVのRWS載せてそう
新型装軌は試験的に89式の砲塔載せてたんだろうけど、35mmに拘る理由はないから恐らく装輪と共通化してくるんだろうね(その場合対戦車ミサイルをどうするか気になるが)<追記:と思ったけど89FVの砲塔再利用って話もあるのか…> 装軌の普通の兵員輸送車の方が奇抜な設計だったから、そこの評価次第でまだ時間掛かるのかも？
ものが良くても使うやつが機体性能に甘んじてゴミみたいな成績大量に出せばBR下がるからね。逆に性能悪くてもスキルで成績出せばBR上がるという(英や仏を見ながら)
イギリスだけなぜかレーザー誘導で近接信管なしのマッハなミサイルを飛行機に当てるゲームしてる狂気
スターストリークは中途半端に対地で使えるから変態紳士が対空対地で使っているのが影響してそう。逆に2S6は対地でもある程度使えるんだけど使いこなせず前線でガンガン死んで戦績が下がってるアレ。「統計によると2S6は弱いでーす！(からパンツ入れます！)」とか対地デス含めてるだろう馬鹿ってなるアレ
対空枠で低sp出せるから最後のあがきで特攻してるのが割と多そう
実際今のSACLOSミサイルは挙動が終わってるから妥当。撃てたらねとか屁理屈でしかないよ。
これ、最強最強言われてるパンツのミサイルですらバレルロール一発で避けられるのが今のSACLOSミサイル
ほんと挙動が終わってる、独トラックでたまに対空するけど81式の方がよっぽどやれる。そもそも低空に機体が這うように飛んでたら当たらないし何故か直進してくる奴にしか当たらん
ミサイルの挙動改悪されてからはATGMもSAMも今は撃ちっ放しがなんだかんだ一番安定してるよね。何が「撃てたらね」だよこちとらSACLOS組は「撃った後」「誘導し続けて」「当てる」までしてようやく撃墜なんだぞって感じ。しかも比べる対象がパンツや伊藤ならまだしもツングて…
81のっててクソってなるのはたいてい低空遠距離のヘリ（見えてるのに撃てないストレス）と索敵能力の欠如だなぁ。実際固定翼相手は相当強いしだからBR上がったという話でしかないからそれはいいんだけど、やっぱレーダーがなくて極論スポーンをガン見してても見落としが発生するのは結構困る
F&FのATGMが安定してるって本当？普通のSACLOSとかの方が安定してない？当てるだけならF&Fでも良いと思うけど...
撃ったあとも誘導続けないといけないことを考慮すると全然F&Fの方が安定するよ。SAMがいない前提ならSACLOSだが
多分ATGMの話はAGMとGGMの話が混ざってる。GGMの方はSpike-LR/MRがゴミカス産廃なのでTOWの方がよっぽど強いがAGMは当然F&Fのが機体本体の生存性が圧倒的に違うので強い。
スパイクMRはともかくERが産廃？！？！
LRでした...
搭乗員3人になってて草。バグか？
チェンジログに書いてあったから仕様
えぇ…キッツキツやんけ
キツキツどころか座席ねえよ 中型と違って大型は二人分しか座席は無い 真ん中には工具やらを置くためのスペースがあるだけ
これでもう寂しくないね
車長と無線手が恋人の距離で草
予想外すぎる変更＆ギッチギチすぎる車内で死ぬほど笑ったwww
無線手なんかデカくて草外人か？
後ろから見たらわかるけど、無線手の座席が高いところにあるだけだよ
そうだよ空気椅子で頑張ってるだけだよ。まあ実写の画像見ると座面高さが変わってるようには見えないけどなぁ。あとトヨタトラックの真ん中の人のほうが無理してる気がする。
本当は座れる位置じゃないし足いれるスペースも無いから体育座りみたいな格好しかとれ無いはずだけど隣の奴と同じ位置に足置いてるし足が床ぶち抜いてないと説明出来ない状況や
3人乗ってる画像はあった。
また90達とBR同じになるから組めるようになるから引っ張り出す予定やけどそろそろ電波弾欲しいな
撃ちっ放し最強だよね。他に同等のユニットてっ何か居る？もしくは実装の可能性がある同等品
ストレラが20Gでサーマルなしだけど類似品を持ってる
IRIS-T SLシリーズとかワンチャンいけないかな。
実装の可能性ならランドセプター。ARHでマッハ3で飛んでいく。
同等かはともかく類似の性能と言うと、35Gの打ちっぱなしミサイルという点でこの前実装されたAntelopeくんがいるけど、射程3kmで画像ロックもないのがかなり辛そうではある ついでに弾速も遅い フレア耐性は知らん
発射後何故かミサイルが地面に吸われる…
相手が降下すると未来予想位置が地面の中になっちゃうんで、めいっぱい上に向けて撃つと多少はましになるかも。
上のもそうだし、ミサイルが割と重くて発射後に落ちることがあるんでやっぱり上に向けて撃った方がいい
ありがとう。やっぱりそうするしかないか…
まさかこれ大湊と八戸にあったやつか？ 結局用途配置で何処に移管したんだろう
最近全然当たらなくなってる。旋回してる敵に当たらない、ロック外れるでマジ当たらない
最初からシーカーロックがズレてたり、射程外に逃げられたり、地形に隠れられたりする以外で避けられたことないけどなぁ。必中レンジで撃てばどんだけフレア撒こうがどんな回避機動取ろうが当たる
昔はそうだったんよ。最近はマジで遠くで油断してる奴かエネルギー切れてヘロヘロになってる奴にしか当たらない
今も全く変わらないけどな。鯖リプ見せて？
一番ひどい時のリプレイ。その次にひどい時
これ一つ目のMiG-21S相手に外れたのを見てみたけど、相手が上手くアングルきつい角度で抜けた結果ミサイルが失速して追いきれなくなってるっぽいな最後の方ずっと15Gぐらいかかって飛んでてM1.6ぐらいまで速度が落ち込んでる。重いのもあって振り回されるとだいぶエネルギー食われるんだな…
二つ目の奴の一発目は恐らく失速？M1切っちゃって下に落ちちゃったっぽく見える。しかし4発目（F-4Fに対する初撃）とかそんなに追えないもんかね？ってぐらい追えてないな…
そして実際乗ったけど確かにHOT目標に対して射撃して90度ぐらい曲がられるときつい印象を受けた。こんなもんだったっけか…？
これって今のゲームバージョンだとミサイルの数何発が仕様なの？
8発、内4発装填済み。
やらた持ち上げられてるが、所詮レーダー無しでバレても6km離れていればロックも出来ないので分かってるやつからしたらカモでしかないな。
快晴相手が高度上げてたら強いのは間違えないからな向かってきてる敵なら8kmは届くけど10km以上の射程ある兵器持ちにはそこまでって感じかな(まあこれはほとんどの対空車両にも言えるけど)
ヘリとドローンがきつい。特にドローンは無理ゲー
ドローンは7〜8キロでロック出来るからむしろカモだけどなぁ。もちろん天候によるけど、曇りだったら向こうも雲から降りないとこっちを撃てないわけで
ドローンはロックで困ることはないけど、目が痛い
固定翼機なら10km以内だったらロック出来るよ 6kmは近SAMじゃないかな？
普通に高度9000でも飛んできてたから6km以上でもロックできるはず
93と81でシーカーのロックオン性能は同じよ。首振り角とか速度で差はあるけど。IRではオールアスペクト6キロ、リアアスペクト11キロ。可視光は目標サイズに依存のはず。ヘリ相手にする場合は相手が高度上げてくれてりゃ機種にもよるけど可視光ロックでIRの場合の1.5倍ぐらいの距離狙えるし、固定翼相手ならおそらくIRで7キロぐらい行ける。ドローンでも晴れてりゃ同じぐらい行ける
自分が感じた差は雲の有無とか目標のサイズの違いか、勘違いしてた
カモられた試しは無いけど、大抵リスで対空視力検査してる奴が爆散してるのはよく見るわな。固定翼相手なら低空這われて無い限りそこまで不利って事ないぞ？
シーカーロックして撃っても途中でミサイル自爆とか最近あるから自分の中で信頼が落ちてる
アレはラグってんのかな？ちゃんと飛んでく時はしっかり追っかけてくれる印象なんだけどねえ
このミサイルを航空機に積めれば非常に面白いことになりそうだなぁ、
推力偏向こそないからR-73みたく至近距離で無理くりぶっ刺すみたいなのは厳しそうだけど、それ以外なら最強だろうな…ブースター燃焼も長いし、エグいIRCCMもあるから強化ETみたいになりそう
どれもそこまでデカくは見えないのにSAMのミサイルよく飛ぶよね、なんでだろ?
燃料をたくさん積んでいるか、aim9Lよりは燃焼時間が長い気がするからじんわりと加速して燃料が長持ちするようなブースターなのではなかろうか。
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
レーザー測距儀は一体何に使うんだ...
レーザー開発しないと敵機をロックオンした時距離と相対速度が表示されないとか？
開発してなくても表示される。これは93式も同じ
デカイ方のシナイで敵の戦車が飛びだしたときに当てるとｽｺﾞｽｺﾞ下がる
ロック出来たら11.7出来なかった1.0
不遇だよなぁ・・・11.3-7はSACLOSが主流で、車体に入る前に大抵潰される。ヘリを狙っても山が邪魔で画像ロックできず、FFやATGMで潰される。前世で一体何をしたらこんな事になるんや
その欠点を補うほど撃ったら確殺できるミサイルが強いんだけどね
その前に撃てねぇwもっと近寄ってこい
陣取る場所も悪いんじゃない？ リスの近くだとパーンツィリでさえ狩れるし
ぶっちゃけこの手のIR味噌は撃った後の確殺力はSACLOSより高いまである、固定翼相手ならスティンガーでさえADATSより落とせるし(撃った後なら山間に入られても当たる)ましてこいつは最強のIR味噌持ってるから…まあヘリ相手はIR味噌で相手すること自体が苦手だからそんなに狙わない方がいいかも
↑狙わなくても相手が撃ってくる場合はどうしたら・・・
無理、なんとか身を隠すしかない 固定翼には滅法強いけど低熱源&比較的低空飛んでて山が背景になりやすいヘリ相手じゃそれだけはどうにもならない
不遇…と言ってもヘリ相手(稜線沿い)のみでそれはSACLOSでも一緒だからなぁ。ヘリが強いだけで不遇ってのはちょっと違う感じはあるかな
ちゃんと視界スキル伸ばしてる？索敵のやりやすさが大分変わるよ
視界スキル伸ばすとRBでも画面の端っこに赤色で敵機の方向が表示されるんだっけか……?正直ABだけだと思ってあまり伸ばしてないんだよなそういやCS限定でRBでも航空機ロックオン出来るけどあれ使うと索敵も楽なんだろうか
マーカーも使えるし、たしか敵の描画距離も変わるはず 遠くからでも点を見つけやすくなる
RBでも赤い矢印機能するから取っておいて損は無いよ
CSのアレは公認チートだよ。一時PCでも出来たけど対象をロックボタン(レーダーロックではなく、ABとかで相手を選択するアレ、デフォAor×ボタン)をそれっぽいところで連打すれば見つけられる。CSは全ての車両に疑似的な捜索/追尾レーダー乗ってるようなもんだね
なるほどそんなに恩恵あるのか……SAMをつかう搭乗員は旋回速度以上に視界をガンガン伸ばしたほうが良さそうやね。そしてCSは裏山
CSはキーマウと比べて操作性良くないからそのための優遇だろうね… コントローラーだとエイムアシストが付くゲーム的な…
もちろんエキスパートで、全スキルMAXよ。パンツーリクラスの性能はいらんけど、せめて5km先のヘリくらいはロックオンできる性能が欲しぃ！
そもそも視野スキルより遠くの敵機はレーダー無しだとドットどころか飛行機雲すら映らない、そんでこのBRでは航空機のリス場所から車両のリス場所まで16kmくらいあって、確かエキスパート化くらいまで行かないと航空機がリスした瞬間から確認することが出来ない、レーダーありの車両なら搭乗員スキル関係なくドット映るんだけどね
まあ対ヘリ性能捨てて対固定翼性能モリモリ&撃ったあとすぐ遮蔽に隠れられる時点でだいぶ強いと思うけどね。トールレベルなら不遇っていうのも納得できるけど
まぁ11.0帯のSAM系で不遇なのはトールだろうなぁ、撃ったら場所バレ+普通に撃って数秒後でも分かるレベルの白煙、大して良くない追従性...撃てる条件が他より厳しいとは言え、撃てばほぼ確殺出来る81は不遇とは思えん
固定翼機も10kmくらいから遠距離FF撃ってくる奴だと対処のしようがねぇ！どうやれば・・・やはり隠れながら射撃がベスト？
BR10の時は隠れずに棒立ちでも全然よかったけど今は普通に空から発見されてTVミサイル撃たれて爆死するのがおち。自分は木とか建物に隠れながら相手のスポーンポイント眺めてるよ
ストレラにしろ93式、オセロットでも基本は隠れながら撃つときだけ姿を見せるものだと思うけど……なにもないところでぼったちしてるのはもはや撃ちっぱなしの利点を自分から捨ててるかと
トールの利点は一応レーダー性能がパンツィリに次いで優秀ってのもあるかな。超高高度爆撃運用時に自力索敵を除いてレーダーで探知出来るのはパンツとトールだけ。まぁそれだけって言われればまぁうｎ
IRCMでロックできないとかオワコンじゃん
それは別にTV誘導すればいいのでは…
何だろうなぁこういう自分の知識不足なのにデカイ主語使って蔑むの。そもそも何がコンかも分らんが
なんだこれ。全然ロックオンしない
追尾機能を使用してからロックオンしてますか？
追尾機能は関係ない筈だけどなぁ…
追尾機能を使った方がロックオンする確率や早さが良い気がしますよ。
乗員2人なのにおっさん開発する意味あるコレ？笑
ABだとあるよ
あ、そうか、ABなら1人でも死亡判定にはならんのか
アサルトで出した時、どこでも抜けるせいかAIが撃つとこまばらになったようで、90式×8両くらいから30秒くらいしこたま撃たれたけど死ななかったわ
戦闘機やヘリ見つけても射程外で逆に相手は捕捉できるから、どうしろっちゅうねん。
これでも93からミサイル自体の射程も伸びて画像ロックで補足距離も伸びたから大分マシになったのじゃ…
そもそも87式の時点で相手は4㎞のミサイル持ってるっていう…
それに関しては日本どうこうじゃなくほぼ全ての8.X帯の対空に言える事では？(軍曹みたいにVT持ってる例外はいるけど)
そうそう、このゲーム結局（ミサイル持ちの）ヘリの方が射程だけ見ても大抵は有利なんだよね、って（パンツ入りとかは別だけど）
建物の影に隠れて近付くのを待つ。ロックオン可能になったら発射してまた引っ込めば完封だ。打ちっ放しの利点を活かしてどうぞ
隠れてもどこぞの地形陰にヘリ、真上に戦闘機かつこちらはどれも射程外しかも目視っていう。
これが10キロ15キロ先のヘリやジェットをロックオンできるようになったらパンツィリどころの騒ぎではなくなるのだ
とはいえ中間誘導はなくていい（発射機だけではできない）から慣性誘導で撃って発射後ロックオンさせてほしいと思うことはよくある
結局ARHはこいつ単体で運用できないからナシなんだっけ？
マッドドッグなら単体でも出来るはずだから行けるんじゃねとは言われてる
小ネタの「ちなみに」を参照されたし
RBで使ってみたけど射程が短いのか、はるか後方にいるほかの対空車両がばんばんミサイル撃ってる中ロックオンできなくて悲しみ
天候が晴れなら10km
雲がなく遮蔽物もない平地で近づいてくる敵機を見続けて4kmでもロックしなかったが…
降下している目標相手に発射すると、できる限り上向いて撃ったとしても地面やその他障害物にぶつかって無駄になるって言う場面が結構ある。あと他の人も言うように目視できるのにロックできないのが歯痒いね。対地能力は正真正銘の"0"だし。動画で見るよりも使ってみると活躍しづらい車両だったな。
最近発射しても途中で自爆する事が頻発するんだが、ありゃ何が原因なんだろ？目標を失探してんのか？
多分そう。偏差振りすぎるとターゲットの動きによってはシーカー範囲すぐに越えて見失って自爆する。
何か最近曇り多くない？全然撃てなくてキレそう。ってカキコした直後に晴れてなんか腑に落ちない
定期的に書き込んどけば晴れるよ()
しばらく乗って思ったんだがこやつって発射さえ出来れば確殺レベルでめっちゃ強いのでは？バードハントなんかのタスクで乗っててちょいちょい商売敵のぱーんちりが居て🖕ってなるんだけどぱーんちりが結構外してる中ｽｨｰ…っと飛んでって爆殺！ってのが多々あってなんか情緒狂う。ついでに獲物を横取りされたとキレてんのか外したぱーんちりから滅多撃ちの体当たりされる🥲
内容にそこまで関係ないが最近のミリタリー界隈はこういう絵文字織り交ぜた舌足らずっぽい感じの言葉遣いが流行っているのか？
対処法知ってる人は避けてたな、Su-25SM3乗ってた人はフレアをC-130ばりに垂れ流してて当たらなかったし、急降下してミサイルを地面に当ててた人もいた、ただ殆どの人は避けれないね(もちろん自分は避けれない)
自分よりも高い位置にいるはずの敵機（当然）にミサイル撃つと、結構な確率で地面にぶち当たるの何w 別に稜線があるわけでもないのにさ。
その敵機が上空から降下していた場合、未来予測点へ向けてミサイルは飛んでいくので...もう分かるな？
しかも比例航法のリード量は自分の速度が遅いと大きくなるので…
あぁ、ナルホド・・・。近SAM乗ってた時には1度も発生しなかったから全く考えてなかった。ありがとう
自分も最近乗り始めてよく地面にぶち当ててるけど、近SAMより誘導始まるのが早いんじゃないかなと思ってる その分偵察ドローンとかには当てやすい気がする
ロックして撃つ瞬間にトスの様に上に向かってぶっ放すのオススメよ。極まって来ると市街地マップで低空を匍匐飛行ばりにかっ飛んでくベテランも叩き落とせて楽しい
それやろうとすると結構な頻度でちょっとずらしただけでロックが外れる現象に出くわすんだよな それさえなければ快適なんだが
低空目標(低高度の航空機やヘリ)にはそのまま撃つんじゃなくて距離があるならTorみたいに上に打ち上げてそこから誘導するとヘリには上からぶっ刺さる構図になるから落としやすいよ
ツングースカが10.7で短SAMが11.3…？
だってこいつの方が対空強いし
そりゃ撃てたら強いよ。撃てたら、ね
現に撃ててるからWT DataProjectによるK/Dが2S6の2倍以上の差がついてるんじゃないんですか？
撃てないっていうのが索敵の話なのかロックの話なのかわからないけど、ロックの話なら一部のヘリ以外は大体5km以遠で安定してロック出来るから不満に思ったことはないな
むしろ2s6の方がしんどそうだけどねぇ...相手が高性能RWR持ちの西側機ばっかりでわいた瞬間に存在がバレてF＆Fミサイル等で遠距離から攻撃される
↑↑↑K/Dって2S6が対地できるからちょっと前線いってやられるパターンはありそう。逆に81式はリスに居座ってコソコソ確殺ミサイル撃つから戦績は良くなるみたいな
↑もちろんそういう点もあるからK/Dが全てでは無いけど撃てたら強いしかいわん奴がいるから実際ちゃんと撃ててて結果が出てる事が言いたかった
2s6は殆どのプレイヤーが遠距離じゃ当たらないのに何故か慢心して建物裏に隠れないし、一部は謎に凸るからそりゃk/d下がるよね。81は建物裏に隠れる人多いし単に意識の差だと思うわ。
K/Dで2S6を引き合いに出したからややこしくなっちゃった、81の対空能力が優れてると言いたかったんだけどな
別にツングースカの方が強いだろって言いたいわけじゃなく、ツングースカが10.7なら短SAMのBRももう少し低くてもいいだろって意味の木だったんだけどな…
こいつは強かったから上がったんだよなぁ...
防衛省も87式自走高射機関砲の延命として、10式の車体にエリコンKDA35mm機関砲と短SAMのキャニスター載っけた車両開発してくれんかな…
ちょうどウ露戦争でドローン等意外にも活躍してるので砲弾コストの安い機関砲はまだ対ドローン用として戦えると思いますし…
やるとしたらエリコン35mmは海保からも消えつつあるからブッシュマスター30mmかボフォース40mmあたりにVTかエアバースト弾積むような感じになるんじゃなかろうか(となると戦術装輪でよくないっていう…) 短SAMまで積むのは生存性とか考えると陸自は嫌がりそう
30mm機関砲ならブッシュマスター装備の24式装輪装甲戦闘車がまさにそれなので用途的にも被りそうですし、ゴテゴテさせてまで一台二役を担うような車両は自衛隊の運用思想では必要ないのかもしれないですね。 16式機動戦闘車、19式装輪自走155mmりゅう弾砲ときて更に、装甲戦闘車が共通戦術装輪になった辺りを鑑みると、防衛省が日本では装輪車両が今後のメインで、装軌車両の必要性は下がったと判断したのですかね…
以前は共通装軌の話があったんだけどねぇ
いつの間にか89FVと99HSPと73APCだけになってた
共通装軌どうなったんだろねぇ、チラホラ写真は出てたけど装輪の露出が増える一方で出てこなくなっちゃったよね
共通装輪もMAVが没った時点で水子のような扱いだったしなあ、今年は10だけで12両も要求してるし装軌もそのうち予算化されそうだけどねえ
24WFVは最初からファミリー化二本立ての片割れとして採用前提だったぞ
コマツのがポシャったから、WAPC後継のコンペに出たが、元より二本立て前提だったからパトリア採用は半ば出来レース
共通装軌も本体の開発はもうほとんど済んでて、別の研究名目で使われてるからたぶん予算化待ちだろうね
ただ、HSPはともかくFVは89の砲塔を載せるだろうか？24WFVのRWS載せてそう
新型装軌は試験的に89式の砲塔載せてたんだろうけど、35mmに拘る理由はないから恐らく装輪と共通化してくるんだろうね(その場合対戦車ミサイルをどうするか気になるが)<追記:と思ったけど89FVの砲塔再利用って話もあるのか…> 装軌の普通の兵員輸送車の方が奇抜な設計だったから、そこの評価次第でまだ時間掛かるのかも？
ものが良くても使うやつが機体性能に甘んじてゴミみたいな成績大量に出せばBR下がるからね。逆に性能悪くてもスキルで成績出せばBR上がるという(英や仏を見ながら)
イギリスだけなぜかレーザー誘導で近接信管なしのマッハなミサイルを飛行機に当てるゲームしてる狂気
スターストリークは中途半端に対地で使えるから変態紳士が対空対地で使っているのが影響してそう。逆に2S6は対地でもある程度使えるんだけど使いこなせず前線でガンガン死んで戦績が下がってるアレ。「統計によると2S6は弱いでーす！(からパンツ入れます！)」とか対地デス含めてるだろう馬鹿ってなるアレ
対空枠で低sp出せるから最後のあがきで特攻してるのが割と多そう
実際今のSACLOSミサイルは挙動が終わってるから妥当。撃てたらねとか屁理屈でしかないよ。
これ、最強最強言われてるパンツのミサイルですらバレルロール一発で避けられるのが今のSACLOSミサイル
ほんと挙動が終わってる、独トラックでたまに対空するけど81式の方がよっぽどやれる。そもそも低空に機体が這うように飛んでたら当たらないし何故か直進してくる奴にしか当たらん
ミサイルの挙動改悪されてからはATGMもSAMも今は撃ちっ放しがなんだかんだ一番安定してるよね。何が「撃てたらね」だよこちとらSACLOS組は「撃った後」「誘導し続けて」「当てる」までしてようやく撃墜なんだぞって感じ。しかも比べる対象がパンツや伊藤ならまだしもツングて…
81のっててクソってなるのはたいてい低空遠距離のヘリ（見えてるのに撃てないストレス）と索敵能力の欠如だなぁ。実際固定翼相手は相当強いしだからBR上がったという話でしかないからそれはいいんだけど、やっぱレーダーがなくて極論スポーンをガン見してても見落としが発生するのは結構困る
F&FのATGMが安定してるって本当？普通のSACLOSとかの方が安定してない？当てるだけならF&Fでも良いと思うけど...
撃ったあとも誘導続けないといけないことを考慮すると全然F&Fの方が安定するよ。SAMがいない前提ならSACLOSだが
多分ATGMの話はAGMとGGMの話が混ざってる。GGMの方はSpike-LR/MRがゴミカス産廃なのでTOWの方がよっぽど強いがAGMは当然F&Fのが機体本体の生存性が圧倒的に違うので強い。
スパイクMRはともかくERが産廃？！？！
LRでした...
搭乗員3人になってて草。バグか？
チェンジログに書いてあったから仕様
えぇ…キッツキツやんけ
キツキツどころか座席ねえよ
中型と違って大型は二人分しか座席は無い
真ん中には工具やらを置くためのスペースがあるだけ
これでもう寂しくないね
車長と無線手が恋人の距離で草
予想外すぎる変更＆ギッチギチすぎる車内で死ぬほど笑ったwww
無線手なんかデカくて草外人か？
後ろから見たらわかるけど、無線手の座席が高いところにあるだけだよ
そうだよ空気椅子で頑張ってるだけだよ。まあ実写の画像見ると座面高さが変わってるようには見えないけどなぁ。あとトヨタトラックの真ん中の人のほうが無理してる気がする。
本当は座れる位置じゃないし足いれるスペースも無いから体育座りみたいな格好しかとれ無いはずだけど隣の奴と同じ位置に足置いてるし足が床ぶち抜いてないと説明出来ない状況や
3人乗ってる画像はあった。
また90達とBR同じになるから組めるようになるから引っ張り出す予定やけどそろそろ電波弾欲しいな
撃ちっ放し最強だよね。他に同等のユニットてっ何か居る？もしくは実装の可能性がある同等品
ストレラが20Gでサーマルなしだけど類似品を持ってる
IRIS-T SLシリーズとかワンチャンいけないかな。
実装の可能性ならランドセプター。ARHでマッハ3で飛んでいく。
同等かはともかく類似の性能と言うと、35Gの打ちっぱなしミサイルという点でこの前実装されたAntelopeくんがいるけど、射程3kmで画像ロックもないのがかなり辛そうではある ついでに弾速も遅い フレア耐性は知らん
発射後何故かミサイルが地面に吸われる…
相手が降下すると未来予想位置が地面の中になっちゃうんで、めいっぱい上に向けて撃つと多少はましになるかも。
上のもそうだし、ミサイルが割と重くて発射後に落ちることがあるんでやっぱり上に向けて撃った方がいい
ありがとう。やっぱりそうするしかないか…
まさかこれ大湊と八戸にあったやつか？ 結局用途配置で何処に移管したんだろう
最近全然当たらなくなってる。旋回してる敵に当たらない、ロック外れるでマジ当たらない
最初からシーカーロックがズレてたり、射程外に逃げられたり、地形に隠れられたりする以外で避けられたことないけどなぁ。必中レンジで撃てばどんだけフレア撒こうがどんな回避機動取ろうが当たる
昔はそうだったんよ。最近はマジで遠くで油断してる奴かエネルギー切れてヘロヘロになってる奴にしか当たらない
今も全く変わらないけどな。鯖リプ見せて？
一番ひどい時のリプレイ。その次にひどい時
これ一つ目のMiG-21S相手に外れたのを見てみたけど、相手が上手くアングルきつい角度で抜けた結果ミサイルが失速して追いきれなくなってるっぽいな最後の方ずっと15Gぐらいかかって飛んでてM1.6ぐらいまで速度が落ち込んでる。重いのもあって振り回されるとだいぶエネルギー食われるんだな…
二つ目の奴の一発目は恐らく失速？M1切っちゃって下に落ちちゃったっぽく見える。しかし4発目（F-4Fに対する初撃）とかそんなに追えないもんかね？ってぐらい追えてないな…
そして実際乗ったけど確かにHOT目標に対して射撃して90度ぐらい曲がられるときつい印象を受けた。こんなもんだったっけか…？
これって今のゲームバージョンだとミサイルの数何発が仕様なの？
8発、内4発装填済み。
やらた持ち上げられてるが、所詮レーダー無しでバレても6km離れていればロックも出来ないので分かってるやつからしたらカモでしかないな。
快晴相手が高度上げてたら強いのは間違えないからな向かってきてる敵なら8kmは届くけど10km以上の射程ある兵器持ちにはそこまでって感じかな(まあこれはほとんどの対空車両にも言えるけど)
ヘリとドローンがきつい。特にドローンは無理ゲー
ドローンは7〜8キロでロック出来るからむしろカモだけどなぁ。もちろん天候によるけど、曇りだったら向こうも雲から降りないとこっちを撃てないわけで
ドローンはロックで困ることはないけど、目が痛い
固定翼機なら10km以内だったらロック出来るよ 6kmは近SAMじゃないかな？
普通に高度9000でも飛んできてたから6km以上でもロックできるはず
93と81でシーカーのロックオン性能は同じよ。首振り角とか速度で差はあるけど。IRではオールアスペクト6キロ、リアアスペクト11キロ。可視光は目標サイズに依存のはず。ヘリ相手にする場合は相手が高度上げてくれてりゃ機種にもよるけど可視光ロックでIRの場合の1.5倍ぐらいの距離狙えるし、固定翼相手ならおそらくIRで7キロぐらい行ける。ドローンでも晴れてりゃ同じぐらい行ける
自分が感じた差は雲の有無とか目標のサイズの違いか、勘違いしてた
カモられた試しは無いけど、大抵リスで対空視力検査してる奴が爆散してるのはよく見るわな。固定翼相手なら低空這われて無い限りそこまで不利って事ないぞ？
シーカーロックして撃っても途中でミサイル自爆とか最近あるから自分の中で信頼が落ちてる
アレはラグってんのかな？ちゃんと飛んでく時はしっかり追っかけてくれる印象なんだけどねえ
このミサイルを航空機に積めれば非常に面白いことになりそうだなぁ、
推力偏向こそないからR-73みたく至近距離で無理くりぶっ刺すみたいなのは厳しそうだけど、それ以外なら最強だろうな…ブースター燃焼も長いし、エグいIRCCMもあるから強化ETみたいになりそう
どれもそこまでデカくは見えないのにSAMのミサイルよく飛ぶよね、なんでだろ?
燃料をたくさん積んでいるか、aim9Lよりは燃焼時間が長い気がするからじんわりと加速して燃料が長持ちするようなブースターなのではなかろうか。