Type 81 (C)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 81 (C)#V5_Comments
とうとう117の夜鷹が来るみたいだけど画像誘導なら変わらずやれるのかな？ステルスは言わずもがな、IRは排気口が特殊で抑えられてるって言うけどこの夜戦はともかく晴れた空だったらなんも変わらないままって感じで良いのかな
81式じゃ無くストレラの画像誘導ですが、晴れた空なら普段と特に変わらずロックして撃墜出来ましたよ。ただストレラの場合ペイブウェイ持ちで上空を通過してくれればですが…
IRも9Mで普通に正面で3キロ以上からロックできたしなんも変わらないと思うよ
データ上もリアアスペクトが5割減なだけでほかは一般的な熱量なんだっけね
小ネタの出典の教範事項書いてる謎サイトどっから出てきたんだw 下手したら注意文書なんでは
これはいわゆる公開されたやつじゃないか？大事な部分は黒塗りとかするタイプの
まだ防衛庁だった頃にサイト上に正式要項が全部公開されてたのよ（もちろん重要事項は隠されてるけど）。で、今はサイト変わって見れないけどインターネットアーカイブのサービスで当時のが見れるからそれを引っ張ってきてる。90式とか74式とかも見れるよ。ちなみに小ネタがここまでソースマシマシなのは「ARHはレーダー車なしでは撃てない!」って主張が多すぎてうんざりしたからだよ
秘じゃないにせよ昔はすごいなぁw
パトリオット来たぐらいだし、こいつの光波/電波弾もいつか来るかな？
ん？Devに追加されたの？
いやトレーラー映像にあったからもうそういう時代まで来たんだなぁ...と
どこかの駐屯地で照準器にランチャーが追従する様子が展示されてたみたいだね。ふざけてか偶発的にか民間機に指向してる場面とされる写真がネットに上がってたはずなんだけどきえてる…
コラ画像じゃないのそれ 民間機に撃つのはジュネーヴ違反なのよ
木じゃないが俺も旧Twitterで見たな、どこかの駐屯地祭で展示してて指示器と発射機の連動を見せてたらしいけど急に空向けて指示器を細かく動かし始めたから空見たら旅客機があったんだと。隊員が展示とはいえ悪ふざけで指示器と発射機を旅客機に向けてたらしい。ただ注意しなきゃいけないのは実際に旅客機があったのかは現地にいた人しか分からないしその投稿自体が嘘の可能性もあること。あとここwarthunderWIKIであって自衛隊やらかし速報板では無いので木は2chのミリオタ板でやってきてね。
それファランクスじゃなかったっけ？リンク
なんか最近当たらんなあ、低空以外なら大抵撃てば当たってたイメージだったんだが。これじゃ戦中でCASに良いようにやられた頃と変わらんじゃん、次のアプデで始末に負えないのが増えるのに対抗手段用意しないとクソゲー待ったなしだぞクソ🐌
制空機で出撃しましょ
ぶっちゃけこれ。もっと言えば対地装備なし純制空機装備の時は必要SPを大幅に減らしてくれたらいいのだが
そんな事したら制空遊覧飛行したいだけのKSが湧きまくって陸が崩壊するからやめてくれ…
大半のsamがとっくに引退した骨董品ばかりなのに空だけ現代戦闘機ってちょっとなーって思う
かと言って大半の後継西側SAMはレーダーと発射機本体が分離したシステムになっていくしなぁ
Enlistedで装備設置するみたいにレーダーか発射機は設置するシステムにすればいけるんじゃね？とも思うんだが
弾薬箱が来ることだし1年後にはレーダーもあるかもな
偵察ドローンとか海の艦載水上機の要領で射撃管制車↔︎発射装置車を切り替えられるようにしたら実装出来そう
その内来るだろうな流石に。バラクーダMCSが実装される可能性があるから、それらが来れば多少は対地被害抑えられそうだけど
ロック性能悪いのに11.3でレーダーも無いとか一生アーケードやっとけってこと？？乗る価値すらないわ😩
∩＿＿＿＿∩ ｜ | ノ＼ ヽ | / ●゛ ● | | | ∪ ( _●_) ミ j 彡､ |∪| | Ｊ / ∩ノ ⊃ ヽ ( ＼ ／ ＿ノ | | .＼ “ ／＿＿| | ＼ ／＿＿＿ ／
このクマ好き
｢クマー｣って名前の２ch産まれのAAキャラよ。なお海外ではなぜか｢ぺドベアー｣なるロリコンの象徴としてのキャラクターとして認識されてる。
レーダーが無いのが必ずデメリットとは限らないぞ。コイツがいないと日陸最高ランクデッキは成りたたない
レーダー付けてたら逆探知されて速攻お掃除されるからレーダー付いててもほぼ使わないなぁ
ツリートップでかっ飛んでくベテラン乗りの25やら39を確殺出来る最強格SAMを乗る価値無しとか噴飯物で大草原
時々ポップアップしてマーベリック撃ってくる攻撃機を対策出来るのはほんの一部の対空車両だけだから.. 地表スレスレ飛びながらATGM撃ってくるヘリはレーダーと発射車両をセットにしなかった設計者を怨んでくれ。
やっぱり対ヘリのロックの仕様もっと改善してくれんとなあ。山に被って光学ロック出来ないは良いとして、山陰から出た奴でもロック出来ない事が多々有るのはねえ、お約束の遅延で鯖上ではもう隠れてるとかかも知れんが
シーカー範囲内に山があったりしてもダメなんじゃなかったっけ？
だね。おおよそ照準器で覗いたときのシーカー円内に物が映ってたらアウト。これに関してはまじでLOAL射撃させてくれと思ってるわ。実際出来るんだし
打ちっぱなしミサイルの決定版のコイツが来る前の人力エイム対空ばっかりしてた自分からしたら神に思える車両だけどな
とくにSACLOSミサイル全般に事実上のナーフが来た後はコイツが一層輝くようになったよね。
距離3.7kmで快晴背景山無しでアパッチロックできなかったんだけどバグ？
ラグ
シーカー再起動もしたんだけどなぁ
低空ぷかぷかしてるヘリは絶対殺せないし、10キロ以上離れてたら手出しすらできない。そんでレーダーないのに11.3なのなんでや😭
10.7か11.0くらいであれ
その分撃ちっ放し能力と射程に入ったら他国のSAMを圧倒する確殺能力があるからだと思うよ。陸が大好きで全国やってるけど正直余程人力エイムが上手い人ではないとBR11.3なのにそんな疑問抱かん位強いと感じる。
近距離なら確殺だけど遠距離だと画像誘導とあれこれ足掻くもうーん…と。他国のレーダー誘導だと遠距離なら戦えるが近距離だとうーん…と正に帯に短し襷に長しなのが悩みどころだよなぁ
最近なんか当たらんのよね、ラグが悪さしてるんだと思うが
分隊員に他国のレーダー付きで出てもらって防空コンプレックスを形成すればいいのでは？現実でもコイツは多層防空コンプレックスを形成する一要素なんだし
こいつが終わってんのは索敵レーダーがないことより、ロックができないことが終わってる。
曇天でもなけりゃ他の撃ちっぱなしの奴らよりもロック性能はかなり高いと思うんだけどな
山背景の中距離ヘリに手も足も出ないのが…索敵レーダーなんていらんから、LOAL能力くれ
そもそも上手い人は空9kmヘリ6km以内に入ってこないのよな。こいつがその距離でロック出来ねぇの散々知れ渡ってるから。
ゲパルトとかに乗る時にコイツの側で敵の方向にちょい撃ちして教えてあげたりしてるぜ
ミサイルのリードがデカすぎて、低空にいるヘリとか航空機とかへのお祈り要素が一番きつい
だいぶ前に回り込む癖があるよね。加速が遅くて比例航法の悪癖が出てるのかな
飛行機やUAVはすぐにロックしてくれるのに、ヘリだけ何故か3kmぐらいの距離でもロックしてくれない……モードの設定が悪いのかな？
そもそもの熱量が低いから遠距離ロック✕背景が木なので画像ロック✕でだめだと思われる。UAVなんかは熱量が少ないけど高高度だから画像ロックが出来るんだと思う。
アプデでシーカー強化された？対ヘリに対してロックオンしやすくなった希ガス
分かるわ、前よりはロックしやすくなったかな〜？若干の誤差かもしれんけどね
こいつの目視照準器ってどういう仕組み？ゲーム内の照準器みたいにシーカー範囲に視認したらロックオンできるみたいな？それともSACLOSみたいに目線の中心に飛んでく感じ？
シーカー範囲に視認したらロックオンできるやつで合ってる。
こいつは撃ちっぱなし方式だぞ？前者だ。聞く前に特徴欄ぐらい読め
とりあえず小ネタの「ちなみに」を読んでほしいけどまあ要するに事前にロックオンして撃つか、光学ロックオンに基づく発射時点における目標情報をミサイルに与えてそれに基づいて予想未来位置に飛んで途中でロックオンするかの二択多分実車の話をしてるんだろうと解釈したけど…
実車の話で合ってます、書いとくべきでした。小ネタも読んだのですが、LOBLはともかくLOALの時はミサイルのシーカーがロックオンするまでどうやって誘導するのかわからなかったので、ロックオン可能地点まではSACLOSのように目視誘導するのかと勝手に思っていました。でも撃ちっ放しだしよく考えればデータ入力ですよね、すみません
こいつに関しては、特に発射機＋目視照準機の場合は射撃後に目標が起動してもそれをミサイルに伝えるすべがないのでその場合でもミサイルは当初の未来予想位置に飛んで行ってロックオンに失敗することになる
こいつ使ってるとたまにロックオンできててもそもまま発射すると回避されたりチャフフレア焚かれたり背景に山とかがあるわけでもないのに明後日の方向に飛んで行って何もないとこで爆散することがあるんだがバグ？
リプレイではどうなってる?
なんかの拍子にシーカーが目標を見失ってる
自分もそんなことがあってリプレイ確認したら、先にこっちが発射してるんだけど航空機が後から発射した対地ミサイルを拾って逸れたことはあった
画像誘導モードだと快晴なら赤外線で捕捉できない距離でも捕捉できるって書いてあるけど、割と赤外線のほうが先にロックできること多いんだよな、なんでだろ
ヘリ、レシプロ機に限る話では？
たしかにそうかも、でもBR的にレシプロなんてたまにしか出てこないからロックオンだけで見れば割とヘリ専用機能なのかな
一応UAVに対してもそこそこ効果的だな
ジェット機は爆熱だからじゃね？画像誘導は照準に他のものが入るだけで駄目と上で聞いた。というか厄介なヘリは大抵稜線ギリギリ飛んでるから、まず画像誘導は出来ないよ。画像誘導は高度取ってるCASとか迂闊なヘリ向け
ケツ向けてないジェットは画像に切り替えると割とロックしてくれるイメージあるけどなあ
動きながら撃てないから93式近SAMのように楽しくない ミサイルはもちろん高性能だけどさ 楽しさ性能がね
ちょっと分かる。強力なのは分かるがロック出来ない、当たらないでイライラしてること多い
弾薬箱が追加された影響でUAV絶対墜とすマンとして活躍してる 電波弾はよ実装してくれ
日陸最高ランクに対空車両が不足してるからこの状態の特例で実装という事はわかるんだが、流石にこの装備状態でBR11.3だと他国のレーダー持ちAAに全部仕事取られて居場所無いのよな。HQ17とか同じBRとは思えないほど活躍出来るのに。いっそのこと開き直ってトラック2台並走させて貰えないかな…。
一応今後のアプデでレーダーと発射機が別々のSAMの追加も検討してるらしいから、それに期待するしかない
それマジ？期待しちゃうよ？？
すまんトール、HQ17は持ってないんだ。SA鯖のせいか高頻度でキルログに見かけるってだけのタダの体感なんだ、本当に申し訳ない。雑談でそんなバチクソ叩かれてたんだ？普通にあの独特な音響かせながらバシバシ落としてるように見えるんだけどな…
調べたら自分の勘違いだったわ、本当に申し訳ない。件のレス
HQ17は他国の最高ランク対空車両と比べたらわかるけど手動誘導組の中でトールの次に遅いんよトールくんは11.0になってやっとそこそこ活躍出来てるけどHQ17に関してはデッキ組もうとしたら12.0で組まなあかんから強くないんよな確かにレーダー性能はピカイチやねんけどどうしてもミサイルの弾速の遅さが足を引っ張る
11.7〜マッチだと仕事ないけどトップなら普通にバンバン落とせるよ
あれか。こやつがヘリ絶殺マンなのってIRCCMのSSOとヘリの相性が悪すぎるのか。フレア撒いたとて移動量が少ないから慣性誘導で再捕捉されるって事やな。
irccmがSSOとFOVの組み合わせらしいからそもそも欺瞞されない時もある．AAM-3にもこのirccmをくれって言ってる人もいたなあ
この枝の言ってる通りSSOとFoVの組み合わせのIRCCMは現状フレアで躱すのがかなり難しい、でもそもそも上手なヘリ乗りは81式がロックできるような距離に近づいて来ない
撃てれば確殺だけど5km以上離れてたらそもそも撃てないから絶殺マンではないな…
そうか？割と外れる
ヘリなら撃てれば当たるんじゃねーか？稜線とか利用されて撃てない事の方が多いけど。固定翼機は遅延絡みっぽい目標ロストで自爆する時が多いけど
11式短距離地対空誘導弾も実装されねえかな～
良いねかっこいいねぇ！私的には高機動車に載せた空自仕様が良いな
コイツとレーダー持ちAAで分隊組んで一緒に戦うと楽しい。レーダーで索敵して情報伝達するのが協力プレイ感があって良い。
噴煙ノズルが模擬弾の穴が開いてないモデルなのいつ修正されるんだろ
実弾資料がないんですよね…（当初訓練弾テクスチャだったのもそのせい）
実写で唯一本物を使ったガメラを参考にしてもらおう()、ついでに今はその作品がようつべで無料公開中だ(ダイマ)
VLSのカバーみたいに点火したら破れるカバーみたいんもんかと思ってたけど違うんだ
出た当初とかは撃てれば当たるおかげで最高BRでもなんとかやってけたけど今は流石に無理だな
まあ結局は敵を見つけられないと、見つけても撃てないとどうしようも…という93式から続く問題を抱えてるからね…
それでも93式より撃てればまあまあ撃墜が見込めるだけ進歩した方よ。隠密性終わってるけど。
今度は撃っても届かねんだわ（欺瞞はされない）
これよね…。撃った頃には敵は投下して回れ右してて撃墜しようがない。届かねぇよなぁ…と眺めてるとなんか適当な誘導兵器のパッチリお目目がカメラ目線で突っ込んで来てアボンよ
上手なCAS機乗りはそもそも戦場から10km圏内を飛ばないからな
仮に11式とか実装されても射程たいして変わらないし対空は戦闘機出すのが最適解とかになりそう
運営はもっとデカい地対空ミサイルの実装を考えてるらしいから、ナイキ、ホーク、03式の性能次第では対空の未来は明るい...かもしれない
こいつ11.7行きってマジカヨ...
そりゃそうでしょって性能だし当然だと思うけどな
まあ撃てるのはほぼ間違いないと思うが、問題はARH−SAMがどの程度有効かってところなんだよね。惑星的なARHの利点は主に固定翼目標への発射可能レンジの拡大で、ミサイルの弾体そのものは変わらないから実際の有効射程は変わらない以上射程外での無撃ちを誘発する可能性がある（今でもギリギリで撃つと割と届かないことがある）ってのと、対ヘリではあんま変わんない（ルックアップだからロックオンすることはできても撃ち上げた瞬間ルックダウンになって見失う可能性が高そう？）から結局コイツの弱点はあんま変わらないのがね。 普通の81式は照準器ないから現時点では無理かな…
上で書いた後に普通の81式を見たら照準器が無かったから、「やっぱり無理かも...」って思ったけど、やっぱり普通の81式は惑星には無理か...
仮に電波弾来るとしたらそれこそ前に実装提案通ってた「ハンヴィーの車体にAMRAAM/AIM-9X積んだ奴のAMRAAM版」が出る時ぐらいだろうね
目視照準器は無印からあるよね？
無印は分からないけど、空自の81式A型(C型では無い、無印と同じ性能)には目視照準器があるみたい。
良い映像があったわ、たぶん無印の81式が目視照準器を使ってる映像、、、のはず リンク
A/Bには目視照準器はある。だが車両に照準器がなくて、その外置き照準器が照準眼鏡としての機能を持ってる。だからそれは外に置かないと使い物にならない。一方でC型の目視照準器は砲塔のカメラの画像を使っているので、例えば無理やり車内でのぞき込んでもちゃんと照準できる。だから目視照準器があるかどうかって問題じゃないんだ
目視照準器+砲塔のカメラが無ければ無理だったのね... 目視照準器で照準さえできればokかと思ってたわ...
せめてIRの解像度上げてほしいね
IRについては…実装当時は93式が第3世代でそれより新しいこっちが第1世代なのおかしいだろ！って言ってたら両方第一世代になっちゃった（） まあでも当時調べた感じ技術系譜的に90式用からの流れだから妥当かな…
こいつが！何を！したっていうんですか！？
結構やってるだろ
実際上がるってことは戦績が良かったってことだしなぁ…多分
零戦と同じで敵側が舐めプしてるから落とせてる感は否めないんだよな...
正直バカみたいに戦場の真上横切って行く米ソcas乗りが多すぎる
そもそも舐めプというかレーダーなくて存在察知されないのも強みだしフレアに釣られないし全部ひっくるめてこの性能な感じ
陸でSu30無双しようとした運営かソ陸担当者がこいつにやられて顔真っ赤になった説を推す
正直他国SAMも乗ってる身としては人力エイムじゃなくて撃ちっ放しでこの射程と確殺力なの普通に強く感じるのよね…。
>> 757それなんだよね。レーダーがなくて不意打ちをできるから、撃ちっ放しでユーザーの技量に依らずに当てられるから、IRCCMと画像誘導でエネルギーが枯れてると避けられないから、炸薬量があって当てれば確殺だから統計が高いんだよね
あとめんどくさがってるのかわからないが何もないとこで仁王立ちしてるこいつ多いけど、射撃時だけ物陰から一瞬だけ姿晒す&射点変更を徹底してる人が乗ってると全然脅威度変わるからねぇ
SBのマッチングリストからも消されたらしいね
なんやかんやで11.7になったけどこれ以上に長距離を狙える装備は無いから使うしか無いけど、4.4km先のka-52が直接見えてるのに撃てなくて味方を守れないのは悲しいよ。ミサイルの迎撃って出来るのかな。
無理・・・残念ながら・・・
kh-38mtを迎撃してるのはみたことある。ブースターの燃焼時間が長かったり大型のものだったら迎撃できるかも？
多分母機狙いでシーカーがkh-38に吸われただけ
丁度試してる動画があるよ。こいつだと加速の関係でコツは必要そうだけどロックは出来てるからやってできない事はないと思う(ミサイルを見つけられれば)
4.4kmなら超低空or背景雲でもない限り撃てるような気がするんだけど
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とうとう117の夜鷹が来るみたいだけど画像誘導なら変わらずやれるのかな？ステルスは言わずもがな、IRは排気口が特殊で抑えられてるって言うけどこの夜戦はともかく晴れた空だったらなんも変わらないままって感じで良いのかな
81式じゃ無くストレラの画像誘導ですが、晴れた空なら普段と特に変わらずロックして撃墜出来ましたよ。ただストレラの場合ペイブウェイ持ちで上空を通過してくれればですが…
IRも9Mで普通に正面で3キロ以上からロックできたしなんも変わらないと思うよ
データ上もリアアスペクトが5割減なだけでほかは一般的な熱量なんだっけね
小ネタの出典の教範事項書いてる謎サイトどっから出てきたんだw 下手したら注意文書なんでは
これはいわゆる公開されたやつじゃないか？大事な部分は黒塗りとかするタイプの
まだ防衛庁だった頃にサイト上に正式要項が全部公開されてたのよ（もちろん重要事項は隠されてるけど）。で、今はサイト変わって見れないけどインターネットアーカイブのサービスで当時のが見れるからそれを引っ張ってきてる。90式とか74式とかも見れるよ。ちなみに小ネタがここまでソースマシマシなのは「ARHはレーダー車なしでは撃てない!」って主張が多すぎてうんざりしたからだよ
秘じゃないにせよ昔はすごいなぁw
パトリオット来たぐらいだし、こいつの光波/電波弾もいつか来るかな？
ん？Devに追加されたの？
いやトレーラー映像にあったからもうそういう時代まで来たんだなぁ...と
どこかの駐屯地で照準器にランチャーが追従する様子が展示されてたみたいだね。ふざけてか偶発的にか民間機に指向してる場面とされる写真がネットに上がってたはずなんだけどきえてる…
コラ画像じゃないのそれ 民間機に撃つのはジュネーヴ違反なのよ
木じゃないが俺も旧Twitterで見たな、どこかの駐屯地祭で展示してて指示器と発射機の連動を見せてたらしいけど急に空向けて指示器を細かく動かし始めたから空見たら旅客機があったんだと。隊員が展示とはいえ悪ふざけで指示器と発射機を旅客機に向けてたらしい。ただ注意しなきゃいけないのは実際に旅客機があったのかは現地にいた人しか分からないしその投稿自体が嘘の可能性もあること。あとここwarthunderWIKIであって自衛隊やらかし速報板では無いので木は2chのミリオタ板でやってきてね。
それファランクスじゃなかったっけ？リンク
なんか最近当たらんなあ、低空以外なら大抵撃てば当たってたイメージだったんだが。これじゃ戦中でCASに良いようにやられた頃と変わらんじゃん、次のアプデで始末に負えないのが増えるのに対抗手段用意しないとクソゲー待ったなしだぞクソ🐌
制空機で出撃しましょ
ぶっちゃけこれ。もっと言えば対地装備なし純制空機装備の時は必要SPを大幅に減らしてくれたらいいのだが
そんな事したら制空遊覧飛行したいだけのKSが湧きまくって陸が崩壊するからやめてくれ…
大半のsamがとっくに引退した骨董品ばかりなのに空だけ現代戦闘機ってちょっとなーって思う
かと言って大半の後継西側SAMはレーダーと発射機本体が分離したシステムになっていくしなぁ
Enlistedで装備設置するみたいにレーダーか発射機は設置するシステムにすればいけるんじゃね？とも思うんだが
弾薬箱が来ることだし1年後にはレーダーもあるかもな
偵察ドローンとか海の艦載水上機の要領で射撃管制車↔︎発射装置車を切り替えられるようにしたら実装出来そう
その内来るだろうな流石に。バラクーダMCSが実装される可能性があるから、それらが来れば多少は対地被害抑えられそうだけど
ロック性能悪いのに11.3でレーダーも無いとか一生アーケードやっとけってこと？？乗る価値すらないわ😩
このクマ好き
｢クマー｣って名前の２ch産まれのAAキャラよ。なお海外ではなぜか｢ぺドベアー｣なるロリコンの象徴としてのキャラクターとして認識されてる。
レーダーが無いのが必ずデメリットとは限らないぞ。コイツがいないと日陸最高ランクデッキは成りたたない
レーダー付けてたら逆探知されて速攻お掃除されるからレーダー付いててもほぼ使わないなぁ
ツリートップでかっ飛んでくベテラン乗りの25やら39を確殺出来る最強格SAMを乗る価値無しとか噴飯物で大草原
時々ポップアップしてマーベリック撃ってくる攻撃機を対策出来るのはほんの一部の対空車両だけだから.. 地表スレスレ飛びながらATGM撃ってくるヘリはレーダーと発射車両をセットにしなかった設計者を怨んでくれ。
やっぱり対ヘリのロックの仕様もっと改善してくれんとなあ。山に被って光学ロック出来ないは良いとして、山陰から出た奴でもロック出来ない事が多々有るのはねえ、お約束の遅延で鯖上ではもう隠れてるとかかも知れんが
シーカー範囲内に山があったりしてもダメなんじゃなかったっけ？
だね。おおよそ照準器で覗いたときのシーカー円内に物が映ってたらアウト。これに関してはまじでLOAL射撃させてくれと思ってるわ。実際出来るんだし
打ちっぱなしミサイルの決定版のコイツが来る前の人力エイム対空ばっかりしてた自分からしたら神に思える車両だけどな
とくにSACLOSミサイル全般に事実上のナーフが来た後はコイツが一層輝くようになったよね。
距離3.7kmで快晴背景山無しでアパッチロックできなかったんだけどバグ？
ラグ
シーカー再起動もしたんだけどなぁ
低空ぷかぷかしてるヘリは絶対殺せないし、10キロ以上離れてたら手出しすらできない。そんでレーダーないのに11.3なのなんでや😭
10.7か11.0くらいであれ
その分撃ちっ放し能力と射程に入ったら他国のSAMを圧倒する確殺能力があるからだと思うよ。陸が大好きで全国やってるけど正直余程人力エイムが上手い人ではないとBR11.3なのにそんな疑問抱かん位強いと感じる。
近距離なら確殺だけど遠距離だと画像誘導とあれこれ足掻くもうーん…と。他国のレーダー誘導だと遠距離なら戦えるが近距離だとうーん…と正に帯に短し襷に長しなのが悩みどころだよなぁ
最近なんか当たらんのよね、ラグが悪さしてるんだと思うが
分隊員に他国のレーダー付きで出てもらって防空コンプレックスを形成すればいいのでは？現実でもコイツは多層防空コンプレックスを形成する一要素なんだし
こいつが終わってんのは索敵レーダーがないことより、ロックができないことが終わってる。
曇天でもなけりゃ他の撃ちっぱなしの奴らよりもロック性能はかなり高いと思うんだけどな
山背景の中距離ヘリに手も足も出ないのが…索敵レーダーなんていらんから、LOAL能力くれ
そもそも上手い人は空9kmヘリ6km以内に入ってこないのよな。こいつがその距離でロック出来ねぇの散々知れ渡ってるから。
ゲパルトとかに乗る時にコイツの側で敵の方向にちょい撃ちして教えてあげたりしてるぜ
ミサイルのリードがデカすぎて、低空にいるヘリとか航空機とかへのお祈り要素が一番きつい
だいぶ前に回り込む癖があるよね。加速が遅くて比例航法の悪癖が出てるのかな
飛行機やUAVはすぐにロックしてくれるのに、ヘリだけ何故か3kmぐらいの距離でもロックしてくれない……モードの設定が悪いのかな？
そもそもの熱量が低いから遠距離ロック✕背景が木なので画像ロック✕でだめだと思われる。UAVなんかは熱量が少ないけど高高度だから画像ロックが出来るんだと思う。
アプデでシーカー強化された？対ヘリに対してロックオンしやすくなった希ガス
分かるわ、前よりはロックしやすくなったかな〜？若干の誤差かもしれんけどね
こいつの目視照準器ってどういう仕組み？ゲーム内の照準器みたいにシーカー範囲に視認したらロックオンできるみたいな？それともSACLOSみたいに目線の中心に飛んでく感じ？
シーカー範囲に視認したらロックオンできるやつで合ってる。
こいつは撃ちっぱなし方式だぞ？前者だ。聞く前に特徴欄ぐらい読め
とりあえず小ネタの「ちなみに」を読んでほしいけどまあ要するに事前にロックオンして撃つか、光学ロックオンに基づく発射時点における目標情報をミサイルに与えてそれに基づいて予想未来位置に飛んで途中でロックオンするかの二択多分実車の話をしてるんだろうと解釈したけど…
実車の話で合ってます、書いとくべきでした。小ネタも読んだのですが、LOBLはともかくLOALの時はミサイルのシーカーがロックオンするまでどうやって誘導するのかわからなかったので、ロックオン可能地点まではSACLOSのように目視誘導するのかと勝手に思っていました。でも撃ちっ放しだしよく考えればデータ入力ですよね、すみません
こいつに関しては、特に発射機＋目視照準機の場合は射撃後に目標が起動してもそれをミサイルに伝えるすべがないのでその場合でもミサイルは当初の未来予想位置に飛んで行ってロックオンに失敗することになる
こいつ使ってるとたまにロックオンできててもそもまま発射すると回避されたりチャフフレア焚かれたり背景に山とかがあるわけでもないのに明後日の方向に飛んで行って何もないとこで爆散することがあるんだがバグ？
リプレイではどうなってる?
なんかの拍子にシーカーが目標を見失ってる
自分もそんなことがあってリプレイ確認したら、先にこっちが発射してるんだけど航空機が後から発射した対地ミサイルを拾って逸れたことはあった
画像誘導モードだと快晴なら赤外線で捕捉できない距離でも捕捉できるって書いてあるけど、割と赤外線のほうが先にロックできること多いんだよな、なんでだろ
ヘリ、レシプロ機に限る話では？
たしかにそうかも、でもBR的にレシプロなんてたまにしか出てこないからロックオンだけで見れば割とヘリ専用機能なのかな
一応UAVに対してもそこそこ効果的だな
ジェット機は爆熱だからじゃね？画像誘導は照準に他のものが入るだけで駄目と上で聞いた。というか厄介なヘリは大抵稜線ギリギリ飛んでるから、まず画像誘導は出来ないよ。画像誘導は高度取ってるCASとか迂闊なヘリ向け
ケツ向けてないジェットは画像に切り替えると割とロックしてくれるイメージあるけどなあ
動きながら撃てないから93式近SAMのように楽しくない ミサイルはもちろん高性能だけどさ 楽しさ性能がね
ちょっと分かる。強力なのは分かるがロック出来ない、当たらないでイライラしてること多い
弾薬箱が追加された影響でUAV絶対墜とすマンとして活躍してる 電波弾はよ実装してくれ
日陸最高ランクに対空車両が不足してるからこの状態の特例で実装という事はわかるんだが、流石にこの装備状態でBR11.3だと他国のレーダー持ちAAに全部仕事取られて居場所無いのよな。HQ17とか同じBRとは思えないほど活躍出来るのに。いっそのこと開き直ってトラック2台並走させて貰えないかな…。
一応今後のアプデでレーダーと発射機が別々のSAMの追加も検討してるらしいから、それに期待するしかない
それマジ？期待しちゃうよ？？
すまんトール、HQ17は持ってないんだ。SA鯖のせいか高頻度でキルログに見かけるってだけのタダの体感なんだ、本当に申し訳ない。雑談でそんなバチクソ叩かれてたんだ？普通にあの独特な音響かせながらバシバシ落としてるように見えるんだけどな…
調べたら自分の勘違いだったわ、本当に申し訳ない。件のレス
HQ17は他国の最高ランク対空車両と比べたらわかるけど手動誘導組の中でトールの次に遅いんよトールくんは11.0になってやっとそこそこ活躍出来てるけどHQ17に関してはデッキ組もうとしたら12.0で組まなあかんから強くないんよな確かにレーダー性能はピカイチやねんけどどうしてもミサイルの弾速の遅さが足を引っ張る
11.7〜マッチだと仕事ないけどトップなら普通にバンバン落とせるよ
あれか。こやつがヘリ絶殺マンなのってIRCCMのSSOとヘリの相性が悪すぎるのか。フレア撒いたとて移動量が少ないから慣性誘導で再捕捉されるって事やな。
irccmがSSOとFOVの組み合わせらしいからそもそも欺瞞されない時もある．AAM-3にもこのirccmをくれって言ってる人もいたなあ
この枝の言ってる通りSSOとFoVの組み合わせのIRCCMは現状フレアで躱すのがかなり難しい、でもそもそも上手なヘリ乗りは81式がロックできるような距離に近づいて来ない
撃てれば確殺だけど5km以上離れてたらそもそも撃てないから絶殺マンではないな…
そうか？割と外れる
ヘリなら撃てれば当たるんじゃねーか？稜線とか利用されて撃てない事の方が多いけど。固定翼機は遅延絡みっぽい目標ロストで自爆する時が多いけど
11式短距離地対空誘導弾も実装されねえかな～
良いねかっこいいねぇ！私的には高機動車に載せた空自仕様が良いな
コイツとレーダー持ちAAで分隊組んで一緒に戦うと楽しい。レーダーで索敵して情報伝達するのが協力プレイ感があって良い。
噴煙ノズルが模擬弾の穴が開いてないモデルなのいつ修正されるんだろ
実弾資料がないんですよね…（当初訓練弾テクスチャだったのもそのせい）
実写で唯一本物を使ったガメラを参考にしてもらおう()、ついでに今はその作品がようつべで無料公開中だ(ダイマ)
VLSのカバーみたいに点火したら破れるカバーみたいんもんかと思ってたけど違うんだ
出た当初とかは撃てれば当たるおかげで最高BRでもなんとかやってけたけど今は流石に無理だな
まあ結局は敵を見つけられないと、見つけても撃てないとどうしようも…という93式から続く問題を抱えてるからね…
それでも93式より撃てればまあまあ撃墜が見込めるだけ進歩した方よ。隠密性終わってるけど。
今度は撃っても届かねんだわ（欺瞞はされない）
これよね…。撃った頃には敵は投下して回れ右してて撃墜しようがない。届かねぇよなぁ…と眺めてるとなんか適当な誘導兵器のパッチリお目目がカメラ目線で突っ込んで来てアボンよ
上手なCAS機乗りはそもそも戦場から10km圏内を飛ばないからな
仮に11式とか実装されても射程たいして変わらないし対空は戦闘機出すのが最適解とかになりそう
運営はもっとデカい地対空ミサイルの実装を考えてるらしいから、ナイキ、ホーク、03式の性能次第では対空の未来は明るい...かもしれない
こいつ11.7行きってマジカヨ...
そりゃそうでしょって性能だし当然だと思うけどな
まあ撃てるのはほぼ間違いないと思うが、問題はARH−SAMがどの程度有効かってところなんだよね。惑星的なARHの利点は主に固定翼目標への発射可能レンジの拡大で、ミサイルの弾体そのものは変わらないから実際の有効射程は変わらない以上射程外での無撃ちを誘発する可能性がある（今でもギリギリで撃つと割と届かないことがある）ってのと、対ヘリではあんま変わんない（ルックアップだからロックオンすることはできても撃ち上げた瞬間ルックダウンになって見失う可能性が高そう？）から結局コイツの弱点はあんま変わらないのがね。 普通の81式は照準器ないから現時点では無理かな…
上で書いた後に普通の81式を見たら照準器が無かったから、「やっぱり無理かも...」って思ったけど、やっぱり普通の81式は惑星には無理か...
仮に電波弾来るとしたらそれこそ前に実装提案通ってた「ハンヴィーの車体にAMRAAM/AIM-9X積んだ奴のAMRAAM版」が出る時ぐらいだろうね
目視照準器は無印からあるよね？
無印は分からないけど、空自の81式A型(C型では無い、無印と同じ性能)には目視照準器があるみたい。
良い映像があったわ、たぶん無印の81式が目視照準器を使ってる映像、、、のはず リンク
A/Bには目視照準器はある。だが車両に照準器がなくて、その外置き照準器が照準眼鏡としての機能を持ってる。だからそれは外に置かないと使い物にならない。一方でC型の目視照準器は砲塔のカメラの画像を使っているので、例えば無理やり車内でのぞき込んでもちゃんと照準できる。だから目視照準器があるかどうかって問題じゃないんだ
目視照準器+砲塔のカメラが無ければ無理だったのね... 目視照準器で照準さえできればokかと思ってたわ...
せめてIRの解像度上げてほしいね
IRについては…実装当時は93式が第3世代でそれより新しいこっちが第1世代なのおかしいだろ！って言ってたら両方第一世代になっちゃった（） まあでも当時調べた感じ技術系譜的に90式用からの流れだから妥当かな…
こいつが！何を！したっていうんですか！？
結構やってるだろ
実際上がるってことは戦績が良かったってことだしなぁ…多分
零戦と同じで敵側が舐めプしてるから落とせてる感は否めないんだよな...
正直バカみたいに戦場の真上横切って行く米ソcas乗りが多すぎる
そもそも舐めプというかレーダーなくて存在察知されないのも強みだしフレアに釣られないし全部ひっくるめてこの性能な感じ
陸でSu30無双しようとした運営かソ陸担当者がこいつにやられて顔真っ赤になった説を推す
正直他国SAMも乗ってる身としては人力エイムじゃなくて撃ちっ放しでこの射程と確殺力なの普通に強く感じるのよね…。
>> 757それなんだよね。レーダーがなくて不意打ちをできるから、撃ちっ放しでユーザーの技量に依らずに当てられるから、IRCCMと画像誘導でエネルギーが枯れてると避けられないから、炸薬量があって当てれば確殺だから統計が高いんだよね
あとめんどくさがってるのかわからないが何もないとこで仁王立ちしてるこいつ多いけど、射撃時だけ物陰から一瞬だけ姿晒す&射点変更を徹底してる人が乗ってると全然脅威度変わるからねぇ
SBのマッチングリストからも消されたらしいね
なんやかんやで11.7になったけどこれ以上に長距離を狙える装備は無いから使うしか無いけど、4.4km先のka-52が直接見えてるのに撃てなくて味方を守れないのは悲しいよ。ミサイルの迎撃って出来るのかな。
無理・・・残念ながら・・・
kh-38mtを迎撃してるのはみたことある。ブースターの燃焼時間が長かったり大型のものだったら迎撃できるかも？
多分母機狙いでシーカーがkh-38に吸われただけ
丁度試してる動画があるよ。こいつだと加速の関係でコツは必要そうだけどロックは出来てるからやってできない事はないと思う(ミサイルを見つけられれば)
4.4kmなら超低空or背景雲でもない限り撃てるような気がするんだけど