Challenger 3 TDコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Challenger 3 TD#V5_Comments
通報 ...
Challenger 3 TDコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Challenger 3 TD#V5_Comments
脚がマシになってるのを除けばBlackNightとあんまり変わらんな？ 余剰貫通力が大幅に増したからか、加害範囲は大きくなってる印象があるけど…
エイブラムスは5秒装填、ドベ争い仲間のイタリアにもレオ2A7が来た現環境、メルカバとどっちがマシかな？
足は大幅ナーフ食らったから出力で言えばチャレ2以下よ
せめて砲塔正面でDM53耐えれたら幾分マシになるんだけどなぁ
前からちょっと気になってるんだけど、2019年に作られたこいつがなんで概要に「正式配備2027年予定の未来の戦車」なんて書かれてるの？そんな前に実装された戦車だっけと一瞬こんがらがった。なんなら一両だけ作られたデモンストレーション車両だから配備される予定なんて一切無いし。
チャレンジャー2を改修してチャレンジャー3とする計画があって、その初期作戦能力獲得予定が2027年だな このゲームに実装されたのがデモ車両なら別に未来でもなんでもないのは確か
頭出し同士でレオ2と殴り合うと相手がよっぽど下手じゃない限り必ず負ける。防盾のサイズが違いすぎまっせ。
他国の完全劣化。せめてAPS欲しい
砲塔前面を草で覆ったりすると、チャレ２だと勘違いするのか車体装薬庫があった場所あたりを狙ってくることがたまにあるな ほんとたまになんだけど
チャレ2の弱点をわざわざ覚えてる物好きがいるのか…(困惑)
装薬のある辺りを撃てば簡単にびっくり箱するから覚えてて損はないし… チャレ2は砲塔にもスポールライナー貼ってるから狙えるなら選択肢には入る
正面から撃つ場合は金的すれば自動的に弾薬庫直撃コースになるけど、側面だと確かに狙って損はないか。他の戦車と違って砲塔には爆発物一切積んでないからな(チャレ2の数少ない強みだと思う)
正面戦闘を想定していたけど、確かに側面からだと1発耐えること多いな。レオみたいなインチキ構造じゃないからちゃんと狙えば爆殺狙えるのは選択肢として良さそう。
あぁー遅い遅すぎるんじゃ―
これレオと装填速度同じなの…？それじゃあ足が遅くて弱点も広いただの劣化版じゃない…？
装填速度上げるとレオユーザーから反発来るのを恐れているのか、それともGaijinが強化を必要と考える勝率にコイツがなっていないのか 装填速度はGaijinが調整用にいじるパラメータになってるからすべて運営次第…
陸上の共通戦術装輪車も実装されたし、早くチャレ3の量産型実装してくれませんかね
今出てるあれも試作車だから残念ながらまだまだ先だぞ
広々とした防楯の向かって左側を撃たれたら閉鎖器のついでに車長と砲手が気絶し、右側を撃たれたら弾薬庫直撃コースなのが酷い 足が速いとか装填が速いとか強みがあれば良いけど、特にそういったこともないし
あれコイツ12.0になってないねんな11.7トップ率はそんなやけど長砲身DM53を一個下で使えるのはいいねまあほぼほぼ12.0以上やから今までと変わらんけど
ツリーの場所入れ替わって草
まあ技術試験用の砲塔に載せ替えて武装や視認装置などがグレードアップしただけのチャレ2でしかないから… 車体装甲や機動力が向上し、トロフィーAPSも搭載したチャレ3プロトタイプに期待しよう（諦め）
英国紳士の期待を背に実装されたトップBRに相応しい(?)最新車両なのに、アプデで装備の質で上回る2BNと2Eの踏み台にされてて泣いた…
改良エンジン載ってるのになぜにパワーが上がらないんだ？
gaijinがチャレンジャー3と勘違いして実装したけど本当はチャレンジャー2だと判明してエンジン名をそのままに性能だけ戻したから。
実車名は「Advanced Technology Demonstrator Challenger 2 Platform」じゃない？もしくはCR2 ATD。2019年の展覧会ではそうなってる。チャレンジャー3と呼ばれるようになったのはその後に作られた試作車からだったかと。gaijinが単にチャレンジャー3の実証実験車って意味で名付けたならそうとしか言えないけど。
枝の言う通りで、こいつのモデルは2019年仕様なのでATDかLEPって名称でもいいと思う PからTDへの変更はバグレポが投げられたからだけど、英陸軍の装甲試験部隊が取り外されたコイツの砲塔を「CR3 demonstration turret」と呼んだり(リンク1)、車体に小改良を入れモックアップのトロフィーAPSを載せたのがChallenger 3って名前でDSIE 2021で展示されRBSLが「Challenger 3 demonstrator」(リンク2)とも呼んでいる 2021年とは別車両だから名前を変更すべきってバグレポを否定するGaijinの見解は、今はChallenger 3 programであるからCR3 TDと呼称しても問題がないってことなんだと思う
なおエンジンの名前・・・
CV12-9Aは確かにCR3向けのエンジンになるんだけど現時点でこれはCV12-6Aと同じ1200HP(2400rpmに上がっているようだが) 馬力が制限されるのはエンジン出力の限界ではなくて、冷却システム側の問題らしい CR3の試作車は今のところそこを直した車両が出てきていなくて、本当に1500HPを発揮する車両になるかはっきりしない 出力落とされたバグレポで1200HPと言われたものだからCR2より17HP落ちてるが、そもそも2019年のATDは新砲塔をテストするもので車体はCR2から変更が加えられていない スポールライナーが車体だけにあるのもCR2の流用だからで、エンジンもCV12-6Aのままが正しい…って提案が半年前に渡されてる
えぇ・・・もう無茶苦茶やん
チーフテンを開発した時もエンジンを作るのが大変だったらしいが、イギリスって戦車用のエンジンを作るのが苦手なんだろうか...？
今回の場合は、足回り改善の優先順位が他の項目よりも低いからってのが理由になりそう「1500hpへアップグレード可能なエンジン(CV12-9A)」と「1500馬力へ対応可能なトランスミッション(TN54E)」をCR3は載せるが、パワーパックという箱に収まるように改良するのって時間もだけど予算もかかるからね… CV12そのものは元々MBT-80で1500hp発揮するように開発していたから素質はあるのだけども CV12-9AやTN54Eに載せ替えること自体はCR3関係なく先行するHAAIPってプログラムがあるからで、それはCRARRVやAVRE等の派生車両が異なるCV12エンジンやトランスミッションを積んでいるのでそれらと統一するためらしい
なるほどなぁ、言われてみれば「攻撃力、防御力、機動力のどれを改善したいですか？」と聞かれたら機動力の優先順位は低くなりそうだな... もし10式戦車を改良する時に1500馬力エンジンと装甲ならどっちを優先したい？って聞かれたら装甲の強化を選ぶもんなぁ
この一連の葉で出ていた情報(＋補足)を小ネタにまとめました。個人的に調べた部分もあるのでもし間違っていたら教えてください
勉強になったわ。チャレンジャー3の話が出てきた時にメディアに出回った画像もよく考えたらこいつだったんかね。どれも車体形状は全く変わってなくて、ガワはそのままで複合材とかエンジンだけすげ替えるのかなとか思ってたんだが。よく考えたらパワーパック換装したら車体後部の形くらいは変わりそうよね。完全版チャレ3はこの巨体を爆速で走らせるパワーパック積む予定らしいし、どんな姿で出てくるか楽しみだわ。
どうせBNや2Eと組むんだし、12.0にしてもいいからM1みたいに5秒装填くれないかな…脚は今なお最底辺クラスなんだし
イギリスは嫌われてるから絶対に無理ゾ
今回のアプデでLWSが削除されます、実車にないので仕方ないけど、装甲表示モードの砲塔とのズレはいつまでも直らないな…
LWSすら没収されるコイツに悲しき現在… 足が良くてM2付いてる2Eで良くない？
英で貫通600越えはコイツだけの特権だから…
初動優位を取れず後手に回って結局頭出しで防盾抜かれるチャレ2系のいつものパターンに入るくらいなら、脚使って優位取って数発だけでも5秒装填叩き込んだほうが強いし…
コイツがチャレ3じゃないのは小ネタ読んで分かったんだけど、それなら本物のチャレ3のデモンストレーターってどんなのなんだろ。いつだか出てたラインメタルの130mm砲のやつはチャレ3なん？
多分まだ完全体チャレ3は出てきてないんじゃない？こいつも車体形状変わってないように見えるし 主砲は120mm滑腔で確定のはずだけど
DSEI 2021に展示されたAPS付きモックアップが本物のデモンストレーターやでリンク
試作チャレンジャー3は2024年に4号車まで完成してたはず
あれ、じゃあ結局これなんやったん？130mm砲載せてます！以外の情報しらないんよね
それはラインメタル独自のやつでなくて？少なくとも英陸軍側のプロジェクトに130mm搭載は含まれてないはずだよ
あれチャレ3は車体形状変わるみたいな話どっかであったけど結局新造じゃなくて改修なんだ。車体下部の装甲どうなるんだろう。
車体用のモジュール装甲は新規開発するみたいだからレオの2A7みたいになる可能性はあるよ
130mmのそれ車体がCR2だからイギリスに実装提案最初出てて、後からラインメタルだからドイツへって提案出した人がいてフォーラムで火種になったというね… CR3のプレゼンテーション用の模型があって、APS除いた状態はこんな感じになりそうかな 車体正面下部のはERAではないし、常に装備してるものになるかも
リンク これより古いモデルらしいのもあって、差異がある
リンク
M1は5秒装填を貰ったり、車体前面上部でAPFSDSを跳弾減衰させられるようになったりしてる（ターレットリング判定が大きくなったりも）一方で、LWSを没収されたり、レオ2A7と同じ装填速度のまま放置されてるチャレ3モドキくんに救いは…？
チャレ3には定期的にナーフが入るから安心していいぞ
ナーフ入るのかよ尚更安心できんわ
まあ実車に無い適当に乗っけてあった物を剥奪されてるから妥当と言えば妥当…なお
課金OES一輌でここまで来てようやく乗り始めたんだけど、砲塔正面抜かれて誘爆するのはもう諦めた方がええんかな。
はい(無情)。ここら辺から貫徹力インフレに着いていけず、チャレ2系統の砲塔は｢運が良ければ弾ける｣程度の信頼になるぞ。しかも防楯もデカいんで簡単にブチ抜かれる。顔出ししようにも機動力が無くて余裕で先撃ちされる。……ようこそ英国最高ランクへ。ゴールは目の前だぞ。
OES300戦乗って防盾抜かれて砲塔誘爆1回もなかったのにCR3は毎回砲塔爆散するからちょっと萎えちゃったよ。置いてる弾薬の種類(？)が違うんかね。貫通650あるの嬉しいし俯角は10°取れるのも割と気に入ってるんだけどなぁ。
チャレ2って砲塔に弾頭しか置いてないんじゃなかったっけ？分離装薬の場合HESHを積んで無ければ炸薬の入ってないAPFSDSは誘爆しないんでOESで誘爆しなかった理由はたぶんこれ。3TDは一体型砲弾なんで誘爆する。イギリス軍が分離装薬にし続けてきた理由の一つ。
火力欄とか防御欄、見てるとすごい前向きに書かれててなんか光って見えるな(strvの部分はちと違うけど)。乗ってる身からすると、5s装填もらった他国と比較してしまってマイナスな面を強調して私なら書きかねない。
光ってるのはチャレ2で禿げ上がった俺たちの頭だぞ
なんて禿逸なコメント
昔は今より足も早かったしLWSとかあったから良いところもあったんだけどね…膝にカタツムリを受けてからは…
無印チャレ2と比べたら股下ワンパンされにくくなったのと貫通力が底辺からトップになったのが特筆すべき特徴でそれ以外はほぼ変わらないからね 貫通力が増したところで狙う場所はほぼ変わらないから、アイアンフィストという唯一無二の特徴を持つBNの方が乗ってて楽しいんじゃないかな…
ちなみに普段からずっと分離装薬方式だったからブローオフパネルなんてないぞ！だから上の人たちは頭ぶち抜かれて吹っ飛ぶって言ってるんやな！
仮にブローオフパネルだとしても、正面から防爆扉を抜かれて誘爆したらワンパンなのはレオパルト2やM1たちも変わらない アレが正しく機能するのは真横から弾薬庫のみを抜かれた時くらいで真横取れるなら戦闘室が抜けるので運が良ければ助かる程度の保険よ なお、チャレ3TDは広々とした防楯の装填手側と弾薬庫が一直線に結べるので簡単にワンパン出来てしまう模様
貫通力と引き換えに強み(分離装薬・リロード・スポールライナー)を全て投げ捨てた悲しい子…そうして手に入れた貫通力も他国と同じという…
こいつの砲塔と車体前部にがっつり増加装甲ついてるやつがあるっぽいけど、実装されないのか
それコイツ（チャレ2ATD）でなく、本来のチャレ3試作車両だったりしない？
画像元→Challenger 3 Advances: Initial Mobility Trials | Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL)
まじかー(´・ω・｀)装甲ありのほうが強そう
小ネタを参照してほしいが、こいつは全く違う車両なんだ 今絶賛試験中のCR3ではなくて、その前のコンセプトカーみたいな車両なんだ
ほんとクソややこしいよなあこいつ。
3になっても発煙弾発射器の位置は変わらんのな ほんとださい
装填速度5秒貰っても許される性能 貫通力の代わりに失ったものが多すぎる
4秒で良いよ。正直4秒でやっとレオ2A7Vや10式と並ぶかも？位だろう。
何かを手に入れると何かを失うチャレンジャー君…
手に入れたものあったけ？
無印チャレ2(11.7)とチャレ3TD(11.7)を比べたら貫通力が上昇、即応弾の数が4発から15発に増加(最速装填時間は５秒から６秒に低下したものの、即応弾が切れるまでの継戦能力は上昇)、即応弾が増えたことで砲弾の車内配置も改善...とかそんな感じかな？サーマルサイトの画質も良くなってる...らしい。あとはBRが11.7だから、トップマッチを引いた場合の相対的な貫通力がレオ2A6や2A7Vよりも高くなる...とか？
なおトップマッチを引ける可能性（）
車体側の弾薬配置は小さくまとまったと言えるけど、分離装薬のうま味が消えたので防盾等を抜かれたときにそのまま砲塔後部の弾薬誘爆が発生するようになったデメリットの方が大きいかなぁ 砲塔の弾頭が誘爆しないからこそ、ペラペラの防盾でもなんとかやっていたところもあるので
チャレ2の砲塔弾薬って誘爆しないのか...
モジュールの詳細化で今後チャレ2系にも砲塔旋回装置の大型化や砲耳、FCSなどが実装されるんだろうけども、それが吉と出るか凶と出るか
砲塔旋回装置に関しては現行とあまり変わらないと思う、というのも砲塔バスケットがない
これはCR3の量産型でも変わらないはず
チャレ2チャレ3とは全然関係無いけど、こういう中身がちょっと見える写真とか内部構造が分かる写真を見つけてくるフォーラム民とかバグレポ民とかコメント欄民ってマジで凄いわ...どうやって見つけてるのかさっぱり分からん
この子11.7って考えるとかなり強い方？防楯以外はM1達と違って抜かれにくいし目と貫徹があるから足の遅さを補って余りあるよね
貫通力は11.7MBTの中だと1番だし、防御力も11.7の西側MBTのなかだと高い方だし、目の良さもトップクラスだし、11.7と考えたら良い方なのかもしれない。足は遅いけど...
やっぱそうよね、12.0解放後もどうも評判が芳しくない割に優秀だよね。足は遅いけど
12.0でも貫徹不足に悩むイギリス戦車の中で、唯一安定した貫徹力があるからね。T-80BVMやT-90の車体正面を抜けるってのはやはり強い。足は遅いけど
悪い戦車では無いんだよな、足が遅いだけで...大英帝国が技術力の粋を結集させてチャレ3用の1500馬力エンジンと変速機を完成させた暁には、真のチャレ3はエイブラムスくらいの強さにはなってくれるはず...
なおチャレ2に技術実証用砲塔載せただけだのコイツのエンジンは変わらん模様
チャレ3 protを待とう悪い戦車じゃないどころか攻撃防御共にクセが無くてAIMやUE1と並ぶ強車両に思える。エンジン馬力上がっただけで12.0になるくらいならこのままが良いな
本当のチャレンジャー3の試作車っぽいやつ、砲塔と車体上部に増加装甲っぽいものが付いてたから、1500馬力になるだけじゃなく装甲も硬くなってる...かもしれない。1500馬力になるかどうかが微妙なところらしいけど...
2007年就役のM1A1 AIMと同格扱いされるチャレ3TDもといチャレ2ATDに悲しき現在…
つくる価値ある？チャレンジャー2はじめてやって絶望感しかないんだけども
チャレ2に絶望したのにこの先チャレ2しかないルート作るのおもろいまあこいつは貫通あるし12.0にとどまったから多少マシハルダウン意識したら全然いける足回りには期待するなよ
2FとTESはただ単に無印にお盆が付いて重くなっただけだけど、コイツ以降は特色あるし使ってみても悪くはないと思う。勝利やキルって意味で作る価値はない。それなら独ソ一択
毒素はやってしまって暇だったので進めてみるおU^ェ^U
今後もチャレ２に乗ってくれるなら大いにある。特に市街地戦ではBNや2Eを差し置いて13.0戦場に出撃させるくらいには出番がある。突発的にソ連の車体正面を抜けるのは強い。 3TD、2E、BNは２FやTESと比べればしっかり強化されて個性もあるので是非作ってほしいね。
火力、速度、クソつよAPSのどれか一個じゃなくて全部のせした奴くれ…
それはイギリスがチャレ3を完成してくれんことには…
何か１つ足りないんじゃなくて、１つしか持ち合わせてないのが可愛いね()
防楯カスだろ使う価値なし
君はDM53の魅力にもっと注視すべきだよ、そもそも防楯がカスなのはほぼ全部の車両にも言えることだから、まぁ際立ってこいつが悪いってのもある、ただ使う価値がないかはまた別、唯一DM53を投げられる攻撃力は余りに余って魅力ではある、、鉛筆に置いて貫通力が高いと言うのはほんの少しでも被害を大きくできる可能性を秘めてるという事になる、こるは英国のどの車両を見てもコイツしかない、レオパの防楯をぶち抜いて英国の恐怖を強かさを享受させてやりなさいな
市街地のような突発的戦闘が起きる想定だとT-80,90の車体をぶち抜けるのは十分優秀ポイントだし、Gen3IR持ちなので貫徹力も相まって遠距離狙撃も出来ると十分使える車両よ。
正直、CR2族エンジン強化で機動力が改善した今だと、貫徹力は微妙、Gen2IRで索敵・遠距離も苦手なチャレ2Eが一番使う価値がない...コイツの砲塔のDMがCR2のになってるって公式フォーラムのバグレポ見つけて確認してみたら、CGモデルの砲塔の傾斜角よりも浅い角度のCR2のモデルまま数年単位で放置されてて草
一旦修正したバグが確か防盾周り修正した時に再発して年単位の放置になったのがほんとひどい… 別にチャレ1/2/3に限らない問題だけど、バグレポ放置が多すぎる…