Panther Aコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Panther A#V5_Comments
改造無しでもスイスイ動いて驚く、フツー乗り始めは鈍重なのにコイツだけ機動性良すぎるでしょ。
こいつIS-2のオヤツだからすき♪ アホみたいに正面見せてオラついてくる奴ばっかだからね。正面かち割って頃すのが楽しすぎる
スターリン戦車を7.5cm砲弾でメッタ刺しにして????
メッタ刺ししようにも7.5cm砲だとスターリン戦車スパスパ抜けるし車内狭いからワンパンで死んで逝きますね…
図体デカくて後退が遅いから本当は慎重に動くべきなのに正面硬くて足も速いから何も考えずに突っ込んで下がるに下がれなくなってるパンターが殆どだからねぇ
ジャンボとか虎とかKVでも同じ事になってるの多いよな…オラついて側面ぶち抜かれて爆散する奴の多い事よ。
is-2はなんか弾くし快適よな～
🐌「なんやパンター弱いやんもっとBR下げたろ！」
砲壊れすぎてツラい...
砲塔さらして堂々と仁王立ちとかしてないかい？前進速くて後退遅いからって索敵中や撃った後に隠れるのを怠っちゃ駄目だぞ
パンター相手にしててめっちゃ手強かったから自分も乗ってみたくて独陸進めたけど、パンターってすごいね。ガンガン弾くしバンバン加害できる。後退速度が遅いって言われるけど英陸より速いやん。まるで別のゲームしてるみたいだ・・。
装甲と後退速度ばっかり話題になるけど、砲性能も図抜けてるからねぇ
砲性能もピカイチだよね。抜群に使いやすい。なにより高貫徹と炸薬が組み合わさってるのが素晴らしい。
これとシャーマンが同BRの狂気のゲーム、warthunder…
パンターAの調整はミスってる感ある。GやFと逆転してるでしょ
GとFは運転制限で600馬力に落とされてるからな…
G型は顎のせいで、F型は平面なせいで近距離だと逆に抜きやすいというか…
しかも今のE8は馬力が450に下がっております。Gaijinの狂気ですな
にもかかわらず統計の勝率が似たようなのは、惑星の近接戦闘には砲塔旋回・リロードの差・スタビがよく効いてて、貫通の差は距離で補われちゃうからなんだろうかね
サンダースキル統計は一般は逃げても一部の熱狂的なマニアが乗るから正確ではないんだろうね
サンダースキルマニアはドイツが嫌いor苦手ってことか...
強い人気の車両ほど速攻で爆散する一般プレイヤーも集まって一部のマニアの成績が薄められる。
ただでさえドイツは人気だからな…。この中身の性能差の影響で独パットンが本家の完全上位互換なのに本家よりBR低かったり本家虎H1とほぼ変わらないのにBRが一段高い日虎みたいな事が起こるんだろうな。
それを車両ページでいちいち言う意味を知りたい
真面目に話してるならわかる、ただ車両ページに来て自分のストレス発散のために皮肉や毒を撒き散らす奴は甚だ迷惑。顔真っ赤行けよ。
最近運営がドイツキッズが悪いって言えばなんでも書き込んでいいと思って顔真っ赤板から脱走して来る奴が増えた(百歩譲ってシャーマンどうのこうのいいとしてそれはシャーマンのページに書き込んでこい)
排他的だなぁ...wiki更新も滞りがちになる訳だ。まあ顔真っ赤の派生で愚痴りたい事を書きなぐるスレでも立てるか？
どうかしている戦車のコメント欄なんだからコメントまでおかしくなるのは不自然な話でもあるまい
車両が優遇されてるからって荒らしていい理由になるわけないだろ
木そんな荒らしみたいな事言ってるか？パンターDがシャーマンと同じBR評価なのは何か変じゃないか？ということを言っているにすぎないだろう。
何回も同じ話題出てたのにわざわざ再度蒸し返すのはマナー違反では？アプデで性能変わった訳でもないし。
ひょっとしたら木は最近アメリカツリーを進めてここ辺のBR帯まで来たのかもしれないだろう。そんなマナー聞いたことないぞ。荒れる云々の話をすれば枝がわざわざ荒れるような枝をつけたという考え方もできるぞ。
顔真っ赤板の他にもう愚痴スレってのができてんだよなぁ(編集報告されてないらしくいつ消えるかわからんけど)
↑教えてくれてthx。
パンターが低いのではなくてシャーマンが高すぎる定期
パンターも低いぞ 君のライバル軒並み6.3か6.7にいるんだからそこまでは上がってくれないと
M26はまだしもセンチュMk.3をパンターで相手するのはちょっとしんどくないか？あと今はセンチュMk.3は7.0だよ
センチュMk3の相手はパンターはパンターでもパンター2だな流石にw高くてもBR6.3が限度だと思う。ただこの性能でBR5.7は他国を見ると枝が言う通り低いよなぁ。BR6.0が適正だと思う。A型とほぼ変わらないG&F型がBR6.0で普通に戦えてるし。
変わらないというかGとFはAより100馬力低いんで人によっちゃ劣化って見方すらあるからね...
私のパンターシリーズのAPCBC、虎H1の真正面どこ見ても真っ赤なんだけど大丈夫？ゴム弾でも込められてる？
それはない。機銃口とハッチ以外はスパスパだよ
あんたそれ虎H1じゃなくて大虎Hじゃ…
虎P1かもしれない
なんで中戦車の癖して重戦車と真正面で戦おうとしてるんだ？裏どり学んで来い。ここまできつく書いたけど車体の角のとことか狙うといいよ後キューポラも虎H1なら抜ける 砲塔正面は堅いから注意な
最初から優しく書いてやれや（寒いツッコミ）
パンターでIS-4倒せないと思ってたけど横の履帯狙って撃破できて感動した
シャーマンの７６mm砲に車体正面抜かれたんだがありえーるの？距離は３００m位で
撃ち下ろしとかで車体の傾斜を殺さない限りありえーないはず…実は76シャーマンと思ってたらM36B1だった説。
市街地マップの道路だから全くの平地。砲塔抜かれたかと思ったら、リプレイで車体正面抜かれてびっくり仰天よ。
アイゼンハワーもニッコリ
やっぱりパーシングなんていらなかったんだなあ
🐌「まじかよ76mm砲nerfしなきゃ･･･」
ブレーキ掛けた時の前のめりで傾斜死んでたとか。それか機銃口
昔より難しくはなってるけど機銃口なら75シャーマンでも意外と抜けるもんな。
弱点にしかなってない車体機銃撃てるようにしてくれぇ
ABで後退速度4kmもある、速い！
彼は重症だ。今すぐ病院に連れて行ってやれ。
プーマとか乗った日にはぶっ壊れそう
むしろ4kmより遅いやつなんていたっけ？
チャーチル（俺後退2kmなんですけど…
アーチャー「俺前進4kmやぞ」
なんかごめん
パンツとA型以外のパンター系は皆3km/h…
D型とヤクパンは4km/hだよ
ちなみにランクⅦまで行っても後退4kmしかない戦車がいるらしいですよ。
そういやあの国も紅茶消費量多いよな……まさか紅茶を摂取すると後退速度が遅くなるのか？
MBTにもなって後退が遅いと言えばソ連でしょ
あの国「も」。つまり英国は除外され、それでいて紅茶文化が盛んな国といえばロシア。葉1は最初からロシアのことを指してるんだよなぁ…
実はイギリスの紅茶文化よりも歴史が古いからねぇ
ロシアンティーってあんまり知られてないのかな？
一式中戦車に正面から爆破されて笑っちまったｗ
中遠距離で使えって言うけど、後退は遅いわ俯角は無いわで全く使いこなせん。何よりも「これラングで良くね？」ってなってしまうから結局前出るんだけど近距離だと砲塔抜かれるし横取られるしで論外。どうしたものか…(AB)
相手より先に撃てばいいと思うよ。基本的にここら辺の車両はパンターの車体抜けなくてこっちは相手の砲塔も車体も抜けるみたいな車両が多いから俺はその抜ける範囲の差で距離関係無く先抜いてゴリ押してる。後俯角-8度は普通にある方だと思うぞ。
8度あったのか…車体が高いからか体感6度位かと思ってたわ ちなみにAPCRはどのくらいの頻度で使ってる？イマイチ使い所が分からんのよ
APHEの貫徹が十分だからAPCRなんていらないよ。抜けない相手に咄嗟に対応する時は装填しなおして撃つより砲身撃って破壊したほうがいいし、そもそも垂直面ですらAPCR不安定だから無理に相手せず味方に任せたほうがいい。
APCRはボトムで出会う大虎H以外には使わないな…ただAPCRが無いと大虎Hと正面から出会った時砲身破壊位しか出来る事が無いからちょっとは必ず持ってくな。
まあだよなあ。もうちょい精進するわありがとう
BR比では相当強いはずなのに何故か勝率がそんなに良くない(RB)
この辺りのプレイヤーの質がよろしくないように見受けられる
サンダースキルでRBの勝率は60.4％。普通に良好なのでは。
数ある5.7車両の中でもトップクラスなのに6割程度ってあんまり良くないの部類に入るのでは？
これはどちらにも取れるな。木の解説待ち
294の方の趣旨での発言です
まぁ俺もこんな良い性能でこの程度ってとは思うな。一緒に連れてく車両達も揃ってて性能も総じて優秀。ヤーボも普通にあるのに…
サンダースキルは母集団に偏りがある（おそらくデータ送信した人のみが対象）ので勝率は参考にならない。そもそもの戦闘回数が少ないし、全データの平均の勝率が55％。WTのシステムだと負けは3両損失、勝ちは2両損失とかになるので平均勝率40％台になるはず。
馬力が高いし砲塔旋回良いしで近接でも上手く立ち回れば隙が無くて好き。ただ他の快速戦車共とは違って車体の重さを感じる挙動なので慣れは必要。曲がろうとした時とか慣性に負け滑る感じがするので思わぬところで側面見せてしまったりするかも。ということで、快速戦車と近接でタイマン張るときは先読みが大事になりますね。機敏な動作は苦手なんです。
まあそもそも砲が素晴らしく優秀ですし、装甲も頼れますんで近接になる前に片付けることができると思いますがね()
そもそも快速車両と近接タイマンするような状況に陥っている時点で
ドイツ軍の理想交戦距離は数km~だからね
それでも大抵勝てちゃうから恐ろしいもんよ...本当に優等生、特にDと違い砲塔旋回が速いのがマジでデカイ。流石にそのうちまたBR戻るんじゃないかね...
5.7じゃなかった時代ってあったの？
ちょっと前まではD型以外6.0だったんやで
D型は5.7だったね。それで何故かA型だけ下がって、DがAと同格はおかしいってことでD型も下がって、使いやすさ的にFがAより格上なのはおかしいってことでFも下がった。うーん、この
まず最初にA型を下げたのがおかしいだけなんだが、バランスとって他も下げろと言うのが最高にフォーラムユーゲント
A型を下げたのはおかしくないぞ。A型が下がった経緯と言うか原因までを理解していれば独プレイヤーから苦情出ない方がおかしい。
まぁ当時と今は環境がかなり違ったから、「当時BRを下げたこと」自体は間違ってなかったのかな。
原因って何だっけ？確かソ連の鹵獲パンターAがAPCR無い分BR5.7だったけどAPCRごときでBR変えるなみたいなノリだっけか？正直原因はよく覚えてないが乗ってた身からしたら当時も統計成績は低かった気がするけど自分で使う分には普通に強かったし下げずに向こうのパンターのBR上げるでよかった。パンターAのBRが下がった時も何でこんな性能で下がるんだよって荒れた記憶。
このトプ画主砲が完全に黒くなっちゃってるけど、ルール的にはオッケーなの？
言われてみないと気付かない程度だから別にいいんじゃない？
34-85やシャーマンで相手すると、虎よりもよっぽどこっちの方が重戦車感する パンター使ってた頃は砲塔割と抜かれてたから慎重に立ち回ってたけど、意外とこいつらには抜かれないもんなんだね
実際中戦車って言い張ってるの製作国だけで、重量で見れば同僚はチャーチルⅦやIS-2だしね
ISはともかく禿は中戦車の分類じゃない？それと枝の重量理論で行くとセンチュやAMX M4も重戦車にならない？
↑その子らってパンターより数年新しいからちょっと違う気がする。同期と比べたら重戦車ってことじゃね。↑↑IS-2とパンターは同時期に生産開始だけど、チャーチルviiもおなじ頃なの?
重量からして重戦車という話は一旦切り上げよう。ここは発想を逆転させて何故パンターが重戦車然とした重量になったかを考えてみないかい？リンク1リンク2
カテゴリの話をするならそもそも当時のイギリスは中戦車や重戦車みたいな分類じゃないだろ チャーチルは歩兵戦車だしセンチュリオンは重巡航戦車だわ
分類としてはそうだけど、近接支援と機動戦闘の両立を諦めてそれぞれに特化した中戦車が名前を変えただけじゃない？
というかIS-2が他に比べて軽すぎるともいう。武装の重量と車重の比率は他国に比べて圧倒的だし
そろそろ元に戻していいと思う
陸AB。ブレーキかけると砲が揺れるからそれを避けて待ち伏せ射撃できれば凄く強い。
まるでこの戦車特有の使い方かのような書き方
皮肉書かんでよろしい。一応パンターは他の車輌よりも砲が揺れやすいよ?
なんか使えないなぁ…弱いってことは絶対無いのはわかるけど
パンターは人を選ぶ
コレだね。自分もパンターより虎1のほうが好き。主に後退速度と加害力の面で。
言うほど人を選ぶかあ？癖はあるけどこんな程度じゃ人を選ぶってほど個性的とは言えないでしょ（特性が好き嫌いはさておき）
人を選ぶのに個性的である必要はないのだよ
後退速度が遅い代わりに前進は速い、貫徹力はあるが加害力はやや低いって2つの点だけでも人を選ぶでしょうね。自分は前進が速くても後退遅いんじゃ扱いづらいから乗りたくないし、ワンパン火力が欲しいから貫徹力低くても虎のPzgrのほうが好き。
↑失礼かもしれんが、前者が仇になるということは戦況が読めてない、後者はこれだけ優秀な主砲なのに狙いが甘いとしか思えないんだけど…もちろん貫徹した時の優位性はティーガーのが勝るのはわかるけど、シャーマンやらT-34相手するのに言うほど不足してるか？
前者が仇となる云々って言うけど、まず扱いづらいって言うのは間違ってないと思うんだけど、それを戦況が読めてないとかって批判するのは...あと過圧が発生するか否かで大分変わる。自分は米ソで貫徹力不足だけど加害は大きい車両経験してるから虎のほうが扱いやすいってだけ。
後退速度が遅いのが使いにくいってのは何も間違ってないでしょ。後退速度なんてあればあるだけいいに決まってるじゃん。それを戦況を読めてないで済ませるのは全くおかしいわ。
すまんが俺はこの後退速度のせいでやられたって経験は乗り始めで慣れてない頃だけなんだわ。やられる時は何乗ってようがやられる状態で、原因は戦況読み間違えたとか周りが溶けて孤立とかそんな感じ。まあこの辺りは立ち回りの違いやらもあるだろうしな、ちょっと意見が一方的すぎた。荒れたみたいですまん
単純に慣れの問題だよ。さてはドイツやソ連専門でやってきたんじゃないか？速い前進に対して後退速度が今までのドイツ車にはない遅さなんで、柔らか砲塔と合わさって最初は戸惑うのも無理はないけどね。最初の一山超えた後はティーガーよりよっぽど楽。シャーマンとかイギリス戦車とかに乗ったことある人のがすぐ慣れるとは思う
前面装甲しか頼れないしバックできないから自分は駆逐運用になりがちだなぁ
なんというか、パンターはカタログスペックは突出してるけど細かいストレス要素が多いから、自分もパンターは嫌い。強いのは確かだし他車両と比べて戦績もいい方なんだけど、自分はT-34-85で走り回ったりシャーマンのスタビで殴ってる方が性に合ってるし、独5.7では最近はティーガーしか使ってないね。
側面40しかないからなぁ…薄いので高貫通が増えたこのBR帯では弱く感じるかな？特に昼飯に慣れた頃合いにこの薄さだから。
車体の操縦感が重いし、後退は遅いから、ちょっとした癖はあるんだが…問題はこのランク帯のドイツは味方が糞って場面が結構あるから、そこでなかなか活躍できないってのもあるかも。パンターシリーズじゃ最も癖もなく使いやすい型とは思うが
みなさんアドバイスありがとうございます。日独メインでやってきて何だかんだ王虎まで進んでるけどまだまだヘタクソなんで活躍できるよう精進します
ここらのランクになると何となくで戦ってても戦績は良くなんないから、敵と味方の状況を見て攻めるか守るか、そういう決断が出来る様になると戦果も出せるようになるから頑張れ！
ありがとうございます！
日本やったことあるなら、イージーエイトでパンターと戦ってみると強さが分かると思うよ。敵を知るのも大事
あんまり後退速度いうのはやめてください。柔らかいくせに後退速度が激遅のクロムウェル車体のひとたちもいるんですよ。
しばらく日本シャーマン使って戻ってきたけどめっちゃ強い…硬い火力高い速いでポンポンキル取れますわ…
なんでABのレート6.0に上げられたんすかねぇ()
そもそもBR5.7に下げた事が間違いだったのだ…
こいつ下がった時はこの板もメチャクチャ荒れたからねぇ...
A型が下がる→D型が5.3へ、F型が5.7へって流れになったから、マジでコイツが諸悪の根源
最初は多分鹵獲パンターですよ奥さん、あれにAPCRがなかったから5.7になっておかしいだろってことでコイツが5.7になった
まぁパンタースキーはA,F,Gで6.0デッキ組んでもろて…
この子をRBで脳筋が使うとなかなか悲惨なことになる。腕がかなり影響しやすい車両なんやろか。
実際装甲と砲が強力で前進も速いって時点で大分強いっちゃ強いんだけど、かといって雑に扱うと足回りの微妙さや図体のデカさ、リロードの微妙な遅さといった欠点がネックになるからそこは難しいかもしれない。あとコテハン（お名前欄にニックネーム）は嫌う人も少なからずいるから控えた方がいいかも
今回はセーフな方の使い方な気がする。本文をコテハンで自虐へと変貌させていて、コテハンを使うことに意味がある。1番やっちゃいけないのは…こういう名前を無意味につけるやつかな
ちょっと砲塔正面の薄さが看過できないレベルだな…。後方から狙撃するには装甲がもったいないんだけど、砲塔すぐ抜かれるから近中距離戦は不可能だ。
シャーマンやT-34達はかまぼこの頂点頑張って狙わないといけないのにこっちはどこでも抜けるから頑張って❤
これ。圧倒的抜ける範囲の違いで近距離戦も余裕よ。
これこれ。ABだろうがRBだろうが関係なく遠距離、中距離、近距離、隙がないと思うよ。でもオイラ(同格米英タンク)負けないよ。
これこれこれ。しかもＡ型だから近距離戦はやりやすい方だね
これこれこれこれ。砲塔抜かれても車体の乗員は残ることが多いんだから、一旦退いて立て直すこともできるしね。
これこれこれこれこれ。遮蔽物の近くで戦うことを意識したら復活しやすい
突っ込んでった後、顔面パンチされて帰って来ないパンターちゃんいっぱい見てきたから近接戦はほどほどにしてる...
それ単に下手なんが乗ってるだけだって。一回英陸においでよ。ティーガーじゃ満足できない体になれるよ。
そもそも型関係なくパンターは絶対に前に出たら駄目な車両。遠距離戦が基本だから今まで通り近中距離戦は一切想定しなくてもいいよ。
ABで市街地戦場走り回りながら撃ってくのが楽しいんだわこれが…図体でっかいから本来やるべきではないんだろうけど、馬力補正もあってスルスル動くからクセになってら。
スピード乗ってると側面に敵が現れても急旋回して正面向けてオラつけるから、市街地行くなら変にうじうじせずにむしろかっ飛ばすほうが強い気がする。足止めると回り込まれるし
スペックだけ見るとかなり強そうなのに5.7帯の戦車で他国含めてぶっちぎりで成績悪いなんでだろう
遅い、重い、デカい、側面ペラペラ、デフォルト迷彩が目立つ、車体がフラフラして行進間射撃がやりづらい、そんなところかな。スペックに出ない難点はけっこう多い車両だと思う。Dに比べりゃマシだがやっぱり距離をとって戦った時に真価を発揮する車両で、接近戦になるとスペック以上に脆く、T-34やシャーマンにクソデカ側面装甲を撃たれて昇天していく。
側面ペラペラって言っても側面撃たれて弾ける中戦車なんておらんからな。他の国では正面を攻めあぐねて側面取りに走らざるを得ないのに、こいつはそうはならないのが原因じゃないか？
普通に中身の問題だろうなぁ。シャーマンとか砲火力も装甲も遥かに負けてるのに加えて機動力でも負けてるのにドイツ陣営の側面突いて戦ってるし。てかドイツ内でもこの子は成績悪いからってんでパンターG差し置いて真っ先にBR6.0から5.7に下げられてたりと中身の酷さが伺える。そして無慈悲な事を言うと独陸はずっとプレイヤー間から中身の弱さを指摘され続けられててこの子では無いけど四号で「いくら成績低いからっても他国との性能差おかしい」て声に対してフォーラムで直々に中身が弱いからって回答されるような国なので…。この回答がマジで今までの独車両の性能に対して成績が伸びず他国より性能明らかに良いのにBRが下がる謎の答えなのがね。
アメのM48A1が7.3なのに対して独のM48A2Cが7.0なのはおかしいだろと言われてる中で、独の方だけBR下げようとしたのを私は決して忘れはしない
正確に言えばM48A2Cが6.7に下がろうとしたところ、流石にフォーラムも炎上。BRを下げない代わりにと言い訳をしつつ、レオパルド1のBR上げ下げと20ポンド砲センチュシリーズのBR上げが行われた 予測変換のまま入力したらこれだよ！
レオパルド1のBR上がってない…それ所か独陸らしくあの性能でBR7.7から7.3に下がったよ。センチュとかここらBR帯の英車両のBRがとばっちりで上げられたのは合ってるけど。てかまぁ多分文章的にも下げと上げを打ち間違えただけだよね？修正ナイスゥ！
>> 377補足してもらって悪いけど、更に正確に言うとセンチュシリーズだけじゃなくてカーナーヴォンも上がった。FV4202は許された
超砲身シャーマンの優位性はスタビ、ほぼハルダウン時等限定の強みになるが一応頭の硬さ、一応ブローニング持ちなくらいか。T-34/85の優位性は貫徹時のダメージと機動性、たまに謎弾きも一応あるが当てにするもんじゃない。両者共有としては砲塔旋回くらいかな？どっちもいい車両だけど、パンターと比較してと言われたら…まあ見劣りするのは紛れもない事実だわなコメットくん？彼は動きがほぼ軽戦車みたいなもんだからこいつらと比較するのはなんか違うような気もする…
一応センチュリオン君も数えてあげて。たぶんパンターに一番近い車両だから（でもどっちも抜けるけど片方炸薬入りという時点でなぁ……）
恐らく同じbrでくらべてるのかと
センチュくんは虎豹暴行罪で6.0になってしまわれたからな
RBだとコメットはくんは同じBRだが今はAPDS弱体化によってゼロ距離でやっとギリギリ車体正面抜けるレベルで悲惨だゾ
真正面でコメットが貫通安定するには0.02kmまで接近必須…マジで頭おかしい。
この子パンターシリーズの中じゃ1番使いやすいのは確かなんだけど自分の使い方が下手すぎて毎試合2キルぐらいしか取れずに撃破されるんですけど誰か立ち回り教えてもらえませんか...
D型と変わらずたまに中戦車になれる駆逐運用。一歩引いた所の角から撃ち合いをするといいよ。砲塔旋回が速くなったから無茶は効きやすくなってる(中戦車で見かける側面を取る立ち回りから前線で補助火力的な立ち回りまで)けど凸って戦果を出す戦車では無いね
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スターリン戦車を7.5cm砲弾でメッタ刺しにして????
メッタ刺ししようにも7.5cm砲だとスターリン戦車スパスパ抜けるし車内狭いからワンパンで死んで逝きますね…
図体デカくて後退が遅いから本当は慎重に動くべきなのに正面硬くて足も速いから何も考えずに突っ込んで下がるに下がれなくなってるパンターが殆どだからねぇ
ジャンボとか虎とかKVでも同じ事になってるの多いよな…オラついて側面ぶち抜かれて爆散する奴の多い事よ。
is-2はなんか弾くし快適よな～
🐌「なんやパンター弱いやんもっとBR下げたろ！」
砲壊れすぎてツラい...
砲塔さらして堂々と仁王立ちとかしてないかい？前進速くて後退遅いからって索敵中や撃った後に隠れるのを怠っちゃ駄目だぞ
パンター相手にしててめっちゃ手強かったから自分も乗ってみたくて独陸進めたけど、パンターってすごいね。ガンガン弾くしバンバン加害できる。後退速度が遅いって言われるけど英陸より速いやん。まるで別のゲームしてるみたいだ・・。
装甲と後退速度ばっかり話題になるけど、砲性能も図抜けてるからねぇ
砲性能もピカイチだよね。抜群に使いやすい。なにより高貫徹と炸薬が組み合わさってるのが素晴らしい。
これとシャーマンが同BRの狂気のゲーム、warthunder…
パンターAの調整はミスってる感ある。GやFと逆転してるでしょ
GとFは運転制限で600馬力に落とされてるからな…
G型は顎のせいで、F型は平面なせいで近距離だと逆に抜きやすいというか…
しかも今のE8は馬力が450に下がっております。Gaijinの狂気ですな
にもかかわらず統計の勝率が似たようなのは、惑星の近接戦闘には砲塔旋回・リロードの差・スタビがよく効いてて、貫通の差は距離で補われちゃうからなんだろうかね
サンダースキル統計は一般は逃げても一部の熱狂的なマニアが乗るから正確ではないんだろうね
サンダースキルマニアはドイツが嫌いor苦手ってことか...
強い人気の車両ほど速攻で爆散する一般プレイヤーも集まって一部のマニアの成績が薄められる。
ただでさえドイツは人気だからな…。この中身の性能差の影響で独パットンが本家の完全上位互換なのに本家よりBR低かったり本家虎H1とほぼ変わらないのにBRが一段高い日虎みたいな事が起こるんだろうな。
それを車両ページでいちいち言う意味を知りたい
真面目に話してるならわかる、ただ車両ページに来て自分のストレス発散のために皮肉や毒を撒き散らす奴は甚だ迷惑。顔真っ赤行けよ。
最近運営がドイツキッズが悪いって言えばなんでも書き込んでいいと思って顔真っ赤板から脱走して来る奴が増えた(百歩譲ってシャーマンどうのこうのいいとしてそれはシャーマンのページに書き込んでこい)
排他的だなぁ...wiki更新も滞りがちになる訳だ。まあ顔真っ赤の派生で愚痴りたい事を書きなぐるスレでも立てるか？
どうかしている戦車のコメント欄なんだからコメントまでおかしくなるのは不自然な話でもあるまい
車両が優遇されてるからって荒らしていい理由になるわけないだろ
木そんな荒らしみたいな事言ってるか？パンターDがシャーマンと同じBR評価なのは何か変じゃないか？ということを言っているにすぎないだろう。
何回も同じ話題出てたのにわざわざ再度蒸し返すのはマナー違反では？アプデで性能変わった訳でもないし。
ひょっとしたら木は最近アメリカツリーを進めてここ辺のBR帯まで来たのかもしれないだろう。そんなマナー聞いたことないぞ。荒れる云々の話をすれば枝がわざわざ荒れるような枝をつけたという考え方もできるぞ。
顔真っ赤板の他にもう愚痴スレってのができてんだよなぁ(編集報告されてないらしくいつ消えるかわからんけど)
↑教えてくれてthx。
パンターが低いのではなくてシャーマンが高すぎる定期
パンターも低いぞ 君のライバル軒並み6.3か6.7にいるんだからそこまでは上がってくれないと
M26はまだしもセンチュMk.3をパンターで相手するのはちょっとしんどくないか？あと今はセンチュMk.3は7.0だよ
センチュMk3の相手はパンターはパンターでもパンター2だな流石にw高くてもBR6.3が限度だと思う。ただこの性能でBR5.7は他国を見ると枝が言う通り低いよなぁ。BR6.0が適正だと思う。A型とほぼ変わらないG&F型がBR6.0で普通に戦えてるし。
変わらないというかGとFはAより100馬力低いんで人によっちゃ劣化って見方すらあるからね...
私のパンターシリーズのAPCBC、虎H1の真正面どこ見ても真っ赤なんだけど大丈夫？ゴム弾でも込められてる？
それはない。機銃口とハッチ以外はスパスパだよ
あんたそれ虎H1じゃなくて大虎Hじゃ…
虎P1かもしれない
なんで中戦車の癖して重戦車と真正面で戦おうとしてるんだ？裏どり学んで来い。ここまできつく書いたけど車体の角のとことか狙うといいよ後キューポラも虎H1なら抜ける 砲塔正面は堅いから注意な
最初から優しく書いてやれや（寒いツッコミ）
パンターでIS-4倒せないと思ってたけど横の履帯狙って撃破できて感動した
シャーマンの７６mm砲に車体正面抜かれたんだがありえーるの？距離は３００m位で
撃ち下ろしとかで車体の傾斜を殺さない限りありえーないはず…実は76シャーマンと思ってたらM36B1だった説。
市街地マップの道路だから全くの平地。砲塔抜かれたかと思ったら、リプレイで車体正面抜かれてびっくり仰天よ。
アイゼンハワーもニッコリ
やっぱりパーシングなんていらなかったんだなあ
🐌「まじかよ76mm砲nerfしなきゃ･･･」
ブレーキ掛けた時の前のめりで傾斜死んでたとか。それか機銃口
昔より難しくはなってるけど機銃口なら75シャーマンでも意外と抜けるもんな。
弱点にしかなってない車体機銃撃てるようにしてくれぇ
ABで後退速度4kmもある、速い！
彼は重症だ。今すぐ病院に連れて行ってやれ。
プーマとか乗った日にはぶっ壊れそう
むしろ4kmより遅いやつなんていたっけ？
チャーチル（俺後退2kmなんですけど…
アーチャー「俺前進4kmやぞ」
なんかごめん
パンツとA型以外のパンター系は皆3km/h…
D型とヤクパンは4km/hだよ
ちなみにランクⅦまで行っても後退4kmしかない戦車がいるらしいですよ。
そういやあの国も紅茶消費量多いよな……まさか紅茶を摂取すると後退速度が遅くなるのか？
MBTにもなって後退が遅いと言えばソ連でしょ
あの国「も」。つまり英国は除外され、それでいて紅茶文化が盛んな国といえばロシア。葉1は最初からロシアのことを指してるんだよなぁ…
実はイギリスの紅茶文化よりも歴史が古いからねぇ
ロシアンティーってあんまり知られてないのかな？
一式中戦車に正面から爆破されて笑っちまったｗ
中遠距離で使えって言うけど、後退は遅いわ俯角は無いわで全く使いこなせん。何よりも「これラングで良くね？」ってなってしまうから結局前出るんだけど近距離だと砲塔抜かれるし横取られるしで論外。どうしたものか…(AB)
相手より先に撃てばいいと思うよ。基本的にここら辺の車両はパンターの車体抜けなくてこっちは相手の砲塔も車体も抜けるみたいな車両が多いから俺はその抜ける範囲の差で距離関係無く先抜いてゴリ押してる。後俯角-8度は普通にある方だと思うぞ。
8度あったのか…車体が高いからか体感6度位かと思ってたわ ちなみにAPCRはどのくらいの頻度で使ってる？イマイチ使い所が分からんのよ
APHEの貫徹が十分だからAPCRなんていらないよ。抜けない相手に咄嗟に対応する時は装填しなおして撃つより砲身撃って破壊したほうがいいし、そもそも垂直面ですらAPCR不安定だから無理に相手せず味方に任せたほうがいい。
APCRはボトムで出会う大虎H以外には使わないな…ただAPCRが無いと大虎Hと正面から出会った時砲身破壊位しか出来る事が無いからちょっとは必ず持ってくな。
まあだよなあ。もうちょい精進するわありがとう
BR比では相当強いはずなのに何故か勝率がそんなに良くない(RB)
この辺りのプレイヤーの質がよろしくないように見受けられる
サンダースキルでRBの勝率は60.4％。普通に良好なのでは。
数ある5.7車両の中でもトップクラスなのに6割程度ってあんまり良くないの部類に入るのでは？
これはどちらにも取れるな。木の解説待ち
294の方の趣旨での発言です
まぁ俺もこんな良い性能でこの程度ってとは思うな。一緒に連れてく車両達も揃ってて性能も総じて優秀。ヤーボも普通にあるのに…
サンダースキルは母集団に偏りがある（おそらくデータ送信した人のみが対象）ので勝率は参考にならない。そもそもの戦闘回数が少ないし、全データの平均の勝率が55％。WTのシステムだと負けは3両損失、勝ちは2両損失とかになるので平均勝率40％台になるはず。
馬力が高いし砲塔旋回良いしで近接でも上手く立ち回れば隙が無くて好き。ただ他の快速戦車共とは違って車体の重さを感じる挙動なので慣れは必要。曲がろうとした時とか慣性に負け滑る感じがするので思わぬところで側面見せてしまったりするかも。ということで、快速戦車と近接でタイマン張るときは先読みが大事になりますね。機敏な動作は苦手なんです。
まあそもそも砲が素晴らしく優秀ですし、装甲も頼れますんで近接になる前に片付けることができると思いますがね()
そもそも快速車両と近接タイマンするような状況に陥っている時点で
ドイツ軍の理想交戦距離は数km~だからね
それでも大抵勝てちゃうから恐ろしいもんよ...本当に優等生、特にDと違い砲塔旋回が速いのがマジでデカイ。流石にそのうちまたBR戻るんじゃないかね...
5.7じゃなかった時代ってあったの？
ちょっと前まではD型以外6.0だったんやで
D型は5.7だったね。それで何故かA型だけ下がって、DがAと同格はおかしいってことでD型も下がって、使いやすさ的にFがAより格上なのはおかしいってことでFも下がった。うーん、この
まず最初にA型を下げたのがおかしいだけなんだが、バランスとって他も下げろと言うのが最高にフォーラムユーゲント
A型を下げたのはおかしくないぞ。A型が下がった経緯と言うか原因までを理解していれば独プレイヤーから苦情出ない方がおかしい。
まぁ当時と今は環境がかなり違ったから、「当時BRを下げたこと」自体は間違ってなかったのかな。
原因って何だっけ？確かソ連の鹵獲パンターAがAPCR無い分BR5.7だったけどAPCRごときでBR変えるなみたいなノリだっけか？正直原因はよく覚えてないが乗ってた身からしたら当時も統計成績は低かった気がするけど自分で使う分には普通に強かったし下げずに向こうのパンターのBR上げるでよかった。パンターAのBRが下がった時も何でこんな性能で下がるんだよって荒れた記憶。
このトプ画主砲が完全に黒くなっちゃってるけど、ルール的にはオッケーなの？
言われてみないと気付かない程度だから別にいいんじゃない？
34-85やシャーマンで相手すると、虎よりもよっぽどこっちの方が重戦車感する パンター使ってた頃は砲塔割と抜かれてたから慎重に立ち回ってたけど、意外とこいつらには抜かれないもんなんだね
実際中戦車って言い張ってるの製作国だけで、重量で見れば同僚はチャーチルⅦやIS-2だしね
ISはともかく禿は中戦車の分類じゃない？それと枝の重量理論で行くとセンチュやAMX M4も重戦車にならない？
↑その子らってパンターより数年新しいからちょっと違う気がする。同期と比べたら重戦車ってことじゃね。↑↑IS-2とパンターは同時期に生産開始だけど、チャーチルviiもおなじ頃なの?
重量からして重戦車という話は一旦切り上げよう。ここは発想を逆転させて何故パンターが重戦車然とした重量になったかを考えてみないかい？リンク1リンク2
カテゴリの話をするならそもそも当時のイギリスは中戦車や重戦車みたいな分類じゃないだろ チャーチルは歩兵戦車だしセンチュリオンは重巡航戦車だわ
分類としてはそうだけど、近接支援と機動戦闘の両立を諦めてそれぞれに特化した中戦車が名前を変えただけじゃない？
というかIS-2が他に比べて軽すぎるともいう。武装の重量と車重の比率は他国に比べて圧倒的だし
そろそろ元に戻していいと思う
陸AB。ブレーキかけると砲が揺れるからそれを避けて待ち伏せ射撃できれば凄く強い。
まるでこの戦車特有の使い方かのような書き方
皮肉書かんでよろしい。一応パンターは他の車輌よりも砲が揺れやすいよ?
なんか使えないなぁ…弱いってことは絶対無いのはわかるけど
パンターは人を選ぶ
コレだね。自分もパンターより虎1のほうが好き。主に後退速度と加害力の面で。
言うほど人を選ぶかあ？癖はあるけどこんな程度じゃ人を選ぶってほど個性的とは言えないでしょ（特性が好き嫌いはさておき）
人を選ぶのに個性的である必要はないのだよ
後退速度が遅い代わりに前進は速い、貫徹力はあるが加害力はやや低いって2つの点だけでも人を選ぶでしょうね。自分は前進が速くても後退遅いんじゃ扱いづらいから乗りたくないし、ワンパン火力が欲しいから貫徹力低くても虎のPzgrのほうが好き。
↑失礼かもしれんが、前者が仇になるということは戦況が読めてない、後者はこれだけ優秀な主砲なのに狙いが甘いとしか思えないんだけど…もちろん貫徹した時の優位性はティーガーのが勝るのはわかるけど、シャーマンやらT-34相手するのに言うほど不足してるか？
前者が仇となる云々って言うけど、まず扱いづらいって言うのは間違ってないと思うんだけど、それを戦況が読めてないとかって批判するのは...あと過圧が発生するか否かで大分変わる。自分は米ソで貫徹力不足だけど加害は大きい車両経験してるから虎のほうが扱いやすいってだけ。
後退速度が遅いのが使いにくいってのは何も間違ってないでしょ。後退速度なんてあればあるだけいいに決まってるじゃん。それを戦況を読めてないで済ませるのは全くおかしいわ。
すまんが俺はこの後退速度のせいでやられたって経験は乗り始めで慣れてない頃だけなんだわ。やられる時は何乗ってようがやられる状態で、原因は戦況読み間違えたとか周りが溶けて孤立とかそんな感じ。まあこの辺りは立ち回りの違いやらもあるだろうしな、ちょっと意見が一方的すぎた。荒れたみたいですまん
単純に慣れの問題だよ。さてはドイツやソ連専門でやってきたんじゃないか？速い前進に対して後退速度が今までのドイツ車にはない遅さなんで、柔らか砲塔と合わさって最初は戸惑うのも無理はないけどね。最初の一山超えた後はティーガーよりよっぽど楽。シャーマンとかイギリス戦車とかに乗ったことある人のがすぐ慣れるとは思う
前面装甲しか頼れないしバックできないから自分は駆逐運用になりがちだなぁ
なんというか、パンターはカタログスペックは突出してるけど細かいストレス要素が多いから、自分もパンターは嫌い。強いのは確かだし他車両と比べて戦績もいい方なんだけど、自分はT-34-85で走り回ったりシャーマンのスタビで殴ってる方が性に合ってるし、独5.7では最近はティーガーしか使ってないね。
側面40しかないからなぁ…薄いので高貫通が増えたこのBR帯では弱く感じるかな？特に昼飯に慣れた頃合いにこの薄さだから。
車体の操縦感が重いし、後退は遅いから、ちょっとした癖はあるんだが…問題はこのランク帯のドイツは味方が糞って場面が結構あるから、そこでなかなか活躍できないってのもあるかも。パンターシリーズじゃ最も癖もなく使いやすい型とは思うが
みなさんアドバイスありがとうございます。日独メインでやってきて何だかんだ王虎まで進んでるけどまだまだヘタクソなんで活躍できるよう精進します
ここらのランクになると何となくで戦ってても戦績は良くなんないから、敵と味方の状況を見て攻めるか守るか、そういう決断が出来る様になると戦果も出せるようになるから頑張れ！
ありがとうございます！
日本やったことあるなら、イージーエイトでパンターと戦ってみると強さが分かると思うよ。敵を知るのも大事
あんまり後退速度いうのはやめてください。柔らかいくせに後退速度が激遅のクロムウェル車体のひとたちもいるんですよ。
しばらく日本シャーマン使って戻ってきたけどめっちゃ強い…硬い火力高い速いでポンポンキル取れますわ…
なんでABのレート6.0に上げられたんすかねぇ()
そもそもBR5.7に下げた事が間違いだったのだ…
こいつ下がった時はこの板もメチャクチャ荒れたからねぇ...
A型が下がる→D型が5.3へ、F型が5.7へって流れになったから、マジでコイツが諸悪の根源
最初は多分鹵獲パンターですよ奥さん、あれにAPCRがなかったから5.7になっておかしいだろってことでコイツが5.7になった
まぁパンタースキーはA,F,Gで6.0デッキ組んでもろて…
この子をRBで脳筋が使うとなかなか悲惨なことになる。腕がかなり影響しやすい車両なんやろか。
実際装甲と砲が強力で前進も速いって時点で大分強いっちゃ強いんだけど、かといって雑に扱うと足回りの微妙さや図体のデカさ、リロードの微妙な遅さといった欠点がネックになるからそこは難しいかもしれない。あとコテハン（お名前欄にニックネーム）は嫌う人も少なからずいるから控えた方がいいかも
今回はセーフな方の使い方な気がする。本文をコテハンで自虐へと変貌させていて、コテハンを使うことに意味がある。1番やっちゃいけないのは…こういう名前を無意味につけるやつかな
ちょっと砲塔正面の薄さが看過できないレベルだな…。後方から狙撃するには装甲がもったいないんだけど、砲塔すぐ抜かれるから近中距離戦は不可能だ。
シャーマンやT-34達はかまぼこの頂点頑張って狙わないといけないのにこっちはどこでも抜けるから頑張って❤
これ。圧倒的抜ける範囲の違いで近距離戦も余裕よ。
これこれ。ABだろうがRBだろうが関係なく遠距離、中距離、近距離、隙がないと思うよ。でもオイラ(同格米英タンク)負けないよ。
これこれこれ。しかもＡ型だから近距離戦はやりやすい方だね
これこれこれこれ。砲塔抜かれても車体の乗員は残ることが多いんだから、一旦退いて立て直すこともできるしね。
これこれこれこれこれ。遮蔽物の近くで戦うことを意識したら復活しやすい
突っ込んでった後、顔面パンチされて帰って来ないパンターちゃんいっぱい見てきたから近接戦はほどほどにしてる...
それ単に下手なんが乗ってるだけだって。一回英陸においでよ。ティーガーじゃ満足できない体になれるよ。
そもそも型関係なくパンターは絶対に前に出たら駄目な車両。遠距離戦が基本だから今まで通り近中距離戦は一切想定しなくてもいいよ。
ABで市街地戦場走り回りながら撃ってくのが楽しいんだわこれが…図体でっかいから本来やるべきではないんだろうけど、馬力補正もあってスルスル動くからクセになってら。
スピード乗ってると側面に敵が現れても急旋回して正面向けてオラつけるから、市街地行くなら変にうじうじせずにむしろかっ飛ばすほうが強い気がする。足止めると回り込まれるし
スペックだけ見るとかなり強そうなのに5.7帯の戦車で他国含めてぶっちぎりで成績悪いなんでだろう
遅い、重い、デカい、側面ペラペラ、デフォルト迷彩が目立つ、車体がフラフラして行進間射撃がやりづらい、そんなところかな。スペックに出ない難点はけっこう多い車両だと思う。Dに比べりゃマシだがやっぱり距離をとって戦った時に真価を発揮する車両で、接近戦になるとスペック以上に脆く、T-34やシャーマンにクソデカ側面装甲を撃たれて昇天していく。
側面ペラペラって言っても側面撃たれて弾ける中戦車なんておらんからな。他の国では正面を攻めあぐねて側面取りに走らざるを得ないのに、こいつはそうはならないのが原因じゃないか？
普通に中身の問題だろうなぁ。シャーマンとか砲火力も装甲も遥かに負けてるのに加えて機動力でも負けてるのにドイツ陣営の側面突いて戦ってるし。てかドイツ内でもこの子は成績悪いからってんでパンターG差し置いて真っ先にBR6.0から5.7に下げられてたりと中身の酷さが伺える。そして無慈悲な事を言うと独陸はずっとプレイヤー間から中身の弱さを指摘され続けられててこの子では無いけど四号で「いくら成績低いからっても他国との性能差おかしい」て声に対してフォーラムで直々に中身が弱いからって回答されるような国なので…。この回答がマジで今までの独車両の性能に対して成績が伸びず他国より性能明らかに良いのにBRが下がる謎の答えなのがね。
アメのM48A1が7.3なのに対して独のM48A2Cが7.0なのはおかしいだろと言われてる中で、独の方だけBR下げようとしたのを私は決して忘れはしない
正確に言えばM48A2Cが6.7に下がろうとしたところ、流石にフォーラムも炎上。BRを下げない代わりにと言い訳をしつつ、レオパルド1のBR
上げ下げと20ポンド砲センチュシリーズのBR上げが行われた 予測変換のまま入力したらこれだよ！レオパルド1のBR上がってない…それ所か独陸らしくあの性能でBR7.7から7.3に下がったよ。センチュとかここらBR帯の英車両のBRがとばっちりで上げられたのは合ってるけど。てかまぁ多分文章的にも下げと上げを打ち間違えただけだよね？修正ナイスゥ！
>> 377補足してもらって悪いけど、更に正確に言うとセンチュシリーズだけじゃなくてカーナーヴォンも上がった。FV4202は許された
超砲身シャーマンの優位性はスタビ、ほぼハルダウン時等限定の強みになるが一応頭の硬さ、一応ブローニング持ちなくらいか。T-34/85の優位性は貫徹時のダメージと機動性、たまに謎弾きも一応あるが当てにするもんじゃない。両者共有としては砲塔旋回くらいかな？どっちもいい車両だけど、パンターと比較してと言われたら…まあ見劣りするのは紛れもない事実だわな
コメットくん？彼は動きがほぼ軽戦車みたいなもんだからこいつらと比較するのはなんか違うような気もする…一応センチュリオン君も数えてあげて。たぶんパンターに一番近い車両だから（でもどっちも抜けるけど片方炸薬入りという時点でなぁ……）
恐らく同じbrでくらべてるのかと
センチュくんは虎豹暴行罪で6.0になってしまわれたからな
RBだとコメットはくんは同じBRだが今はAPDS弱体化によってゼロ距離でやっとギリギリ車体正面抜けるレベルで悲惨だゾ
真正面でコメットが貫通安定するには0.02kmまで接近必須…マジで頭おかしい。
この子パンターシリーズの中じゃ1番使いやすいのは確かなんだけど自分の使い方が下手すぎて毎試合2キルぐらいしか取れずに撃破されるんですけど誰か立ち回り教えてもらえませんか...
D型と変わらずたまに中戦車になれる駆逐運用。一歩引いた所の角から撃ち合いをするといいよ。砲塔旋回が速くなったから無茶は効きやすくなってる(中戦車で見かける側面を取る立ち回りから前線で補助火力的な立ち回りまで)けど凸って戦果を出す戦車では無いね