Panther Aコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Panther A#V5_Comments
リロードが長い割にHEAT並の加害
炸薬量は3号の5cm砲から進化してないししゃーない
キューポラの形と機銃マウントレールのせいで王冠つけてるみたいでカワイイ
側面40mmとか設計者不安に思わなかったのか
攻・守・走の3つを高いレベルで実現するにはこれしかなかったんだと思うよ。G型では一応改良されたけどWTだとBRが上がっちゃうからねぇ...
14.5mmに抜かれることもあったらしいからねぇ…かといって重くするわけにもいかんかったんでしょお。
現代のMBTがみんな側面装甲を重視してないの考えると先進的な設計だったと言えるかもしれない
トップになると正面から対抗できる戦車が米英にいなくないか？
正面からでも普通にファイヤフライや76mm砲シャーマン達で殺れるよ。ただこの子走攻守全て揃ってるから面倒だけど…性能で見たら明らかに6.0だよねこの子
撃破できるか否かではそうだが対抗できる戦車っていうとまた違うだろ
トップって同じ5.7って事だよね？格下は不利なのが当たり前だし…正面からならセンチュリオンMk1はどうよ？車体ならパンターの攻撃を弾けるし、加害力無いけどAPDSでパンターの装甲スポスポ抜けるぜ。パンターよりデカイ砲塔がまるまる抜かれるのがあれだが…それでも5.7米英の中では一番防御力が有ると思う。後出来れば繋げようぜ
まぁそれくらいだよな。ただなぜかあんまり見ないだけで・・・あんまりいなくない？トップセンチュリオン
独5.7は性能も脅威だが層が厚いのがな。豹Aを潰してもD型やら虎が出てくるし
スパパに出会った時にに絶望する。T肉や34なら車体下部APCBCで抜けるけどアイツ上部下部どこも抜けなくて困る
WoTの記憶がよみがえる
クソデカマズルブレーキ撃って砲身壊すか車体機銃ワンチャンか車体上部のでっぱりくらいしか抜けないからなあ
後結構な人が気づいてないけど砲塔上、おでこって言えばいいのかな？も抜けるね。
おでこ抜けるんか…
こいつに限らず２とF型以外のパンター共通の事なんだけど、防盾貫通してもはっきり言って非貫通と言っても差し支えが無い程効果がない時があるけど、一体どこら辺狙えば良いんだ？トラップショット狙いを除いて。
正面向き合ってることを想定すると、カマボコの丁度頂点の部分かカマボコに覆われてない砲塔正面のフチをAPHEで撃てば吹っ飛ぶ。炸薬無しのAPでも砲塔人員は気絶する。側面なら適当に車体前半のスポンソン撃てば弾薬庫を直撃して爆発四散。どっちの場合でもAPCRとかいう針使ってるなら今すぐそいつを捨ててAPかAPHEかHEATをラックに詰め直せ。
後退速度以外の全てが揃った神車輌。ただ後退が遅すぎて余計な被弾しがちなのが辛い。
なんかA型だけ異様にドリフトするっていうか滑るね、A型と正面から出会ってお互い側面取ろうとしてドリフトしたらお互い180℃回って正面向き合って笑っちゃった
立ち回りさえ間違えなければ無双できるね。パンターばんざいー！
公式にまだ情報出てないけど、T-34レジェンドオブウォーの塗装貰えた
あるぞ。Twitterで告知してたはず
やたら遭遇する上に75じゃ太刀打ちできないし、正面から抜いてくるから一番怖い
砲塔正面の小さな穴を狙って撃つと砲手を倒せる，それか砲身と履帯を壊して側面に回って撃破
こいつなんで3485と同じBRなんだろうな。特にAB
自分の知ってる車輌だけじゃなくて同じBRの他の車輌とも比較すればどっちがおかしいか分かると思うぞ
A3シャーマンがこっちを見ている…
ソ連陸BR7.7でHEATFS撃ちまくってたらSL尽きて稼ぎもかねてこいつまでドイツツリーを進めたんだがソ連に戻れなくなった。後退速度以外パーフェクト、唯一の弱点の後退速度もスモークで射線切って超信地旋回で素早く回頭して良好な前進速度で逃げるなどすればカバー可能。運用のしかたは中戦車らしく足を活かしてとにかく敵の側面をとれるよう迂回機動しまくるのがオススメ。同BR同業のT-34-85やM18と出くわしても正面の弱点部位の差からまず撃ち勝てる。ソ連でT-34/85で相手してた頃はそんな強いイメージなかったんだが。
同ランクの正面装甲スポスポ抜けて楽しすぎる
こいつの良いところはd型と比べて最高速度が遅くなった代わりに貫徹力・砲塔旋回速度・BRがd型と同じ5.7って所でd型では戦いづらかった市街地戦が楽になった
A型はD型よりエンジン出力高いぞ というかA型は修理費以外D型の上位互換だぞ 何見て機動力低いなんて思ったんだ？
こっちには最高速度55kmって書いてある、多分こっち見て書いたんだと思う。
何見て機動力低いなんて思ったんだ?最高速度が遅くなったとしか書いてないのに
言うまでもなく最高速も機動力に含まれるからだろ... 仮に違うとしても文脈から何言いたいか理解できるだろ...
木主は最高速度が遅くなったとは述べているが、機動性が下がったとは一言も言っていない件。
更にそもそもでいくと最高速度そのものがAとDで変わってないから木主のコメント自体がおかしいという
↑↑普通の人間なら最高速は機動力に含まれる だからコイツは最高速の低下を機動力の低下と言ったんだと理解するぞ ネタでなくマジで言ってるならASDの疑いあるから気をつけた方がいいぞ
こいつは最高速度が若干下がった代わりに他の部分が向上して、総合的な機動力が上がってる複雑な奴だから仕方ないね。
↑↑カタログスペック上の最高速度が下がってもギア比が最適化されれば加速が向上して総合的な機動力は上がるから。RBで不整地で戦中戦車ならカタログスペックに関わらず40km/hしかでないからギア比が重要。だから多段ミッションのドイツ戦車はカタログスペック以上の機動力があるし、ギア比が死んでるM3ブラッドリーはカタログスペックとは程遠い遅さだし、最高速度45km/hのM56は不整地上り坂でも45km/hで走れる。普通以上の知識があれば最高速度低下→加速向上→機動力向上と判断するぞ。ABなら1.5倍の馬力でどこでも最高速度で動けるから、普通の知識しかないAB民なら最高速度=機動力と判断するのは無理ないね。あと常識的に考えて他人にお前発達障害だろなんて言うのは失礼だから止めたほうがいいよ。こんな程度のことでどんだけ顔真っ赤になってるか知らんけど
この場合の機動力は最高速の事を指しているんだろという話で加速だのギア比云々言ってるのほんとアスペ 普通以上の知識以前に読解力鍛えろ
IS-1,3485乗りだけどこいつホント嫌い 車体抜けねぇから弱点とか側面とかに撃ってるけどこいつは正面からバンバン抜いてくるからやってられん 同BRでは多分最強でしょジャンボも抜けちゃうっぽいし
わかるなんで5.7に下がったのか分からないレベルで強い
BR6.0でも普通に強かったのにね。BR5.7は虎H1&虎E&豹Dデッキ、BR6.0は豹A・G・Fデッキで俺TUEEE!してたらまさかのA型が下がるという…バイアスやってんねぇ!!
フォーラムでG、FあるからAは役立たず、だから下げろって声多かったようだ。ちなみに今はGを下げろという声が一部で出てる
BR下げの原因は間違いなくソ連T-V。あっちを5.7で実装しちゃたんだからAPCRあるとはいえこっちも下がるだろうとは思ってた。同じ理由でGパンがフランスに5.7で実装されてるからそっちも多分そのうち下がると予想してる。
コイツとM4A3(76)が同格な辺り、ジャーマンバイアスはあるんだろうな
ジャーマンバイアスもあるが、あっちのBRが高すぎる感がある。
高すぎるのはドイツ猛獣暴行罪で終身刑だしなぁ
王虎暴行罪でセンチュ10くんはアズカバンに収監されたしなぁ… ドイツの装甲を抜いたら極刑に処される
85mm砲ならカマボコ防盾の真ん中撃てば抜けなかったっけ？
抜けるよ。木もその事は知ってると思う。木が言いたいのは抜ける面積の違いだと思うよ。85mm側というか大体の車両はこの子の砲塔位しか抜けないのにこの子は相手を簡単に抜けるからね。砲塔の次に抜かれやすい車体下部は変速機が安定してダメージ吸収してくれるしね。
ソビエト重戦車でも車体抜けないのか？マジでイカれてるな
車体正面は口径が104mm以上で、貫徹力が160mm以上ある砲じゃないと安定して抜けない。逆に大口径ならSU-152の152mm砲位の貫徹力でも抜ける
実は車体上面と下面の間くらいを超至近距離ならギリギリ抜けるけどちょっとでも傾いたら抜けないから実用性はないかな
5.7のIS-2と6.7の虎Ⅱを比べりゃ当然の結果だろ... つーかIS-2は800m圏内なら砲塔傾けた虎Ⅱの砲塔側面抜けるぞ 諦めるのは1km以上離れて真正面向いてる虎Ⅱに出会ってからだぞ
？。誰もIS-2と虎Ⅱを比べてないと思うけど、ページ間違えてる？
あれ？葉7がティーガー2の話する前誰か話してなかったっけか
自分も見たから削除されたと思うよ
IS-2が虎IIに完封されるみたいなこと書いてたっけ？
なんか焦ってて消しちまったゾ すみません許（ｒｙ） 簡単に言うとIS-2だとパンター正面抜けるけどボトムで虎2にボコられるって話
虎2を簡単に抜けるのは王虎暴行罪で終身刑食らってるセンチュ辺り位だし...800mから虎の顔面抜けるって凄いっすね...
抜けるのは顔面じゃなくて砲塔傾けた際に見える履帯部分だぞ
差別化したいならどう考えてもG型5.7でA型6.0だと思うんですけど...
D型「……」とまぁ置いといて普通にA型をBR6.0に戻すだけで良いと思う。BR5.7なんて他国と比べて破格の砲火力と装甲を持ってて機動力も並だけど砲塔旋回と後退が激遅な中戦車であるD型位の強さで丁度良いな。これに砲塔旋回も良いとなると他国と比べたら強すぎる。てか他国所か虎と比べても強すぎる。
少なくともパンター兄弟の中でも最強のA型が5.7はないよなぁ…まあありがたく使っているが
実際6.0でも十分強かったのに5.7だと無双とまでは言わないが適切に扱えばめっぽう強いし大抵の敵に対してオラつける
移動速度は速いわ威力はあるわ昼飯で弾きまくるわでティーガーの上位互換みたいになってるし強すぎるだろ…
これとほぼ同じ装甲と火力で、さらにBRの低いやつがいるらしい。
砲塔旋回遅いじゃん(すっとぼけ
ツィンメリットコーティングもないやん(すっとぼけ
こいつで昼飯しちゃいかん!
A型に乗って初出撃したら、砲塔が気持ち悪いくらいにスルスル回ってびっくりした。そりゃ、D型が弱い弱いとか言われるわけだ
個人的にパンターファミリー最弱はBR無視して考えてもF型だと思う。
それをA型のページで言うのかい
陰口を言われるF型君…
A型+D型+ティーガー2両+ラング+P虎+オストヴィントでこのBR制覇できるのホント楽しい
パンターの運用方法間違えなければボトムでも5両食えたんでやっぱり強いですね
こいつただ突っ込んでくるだけで勝てるクソなやつやん
ただ突っ込んでくる奴の横くらいは取れるように立ち回り考えた方が良いぞ
立ち回ったとしても相手が有利なのに変わりないんだよなぁ
T-34レジェンド・オブ・ウォーに出てくるパンターの迷彩つけてる奴自分以外見たことないんだけど…これってレアなの？
私は持ってるけど(ドイツ進めてないけど)、あれ日本でDVDが発売されたときの特典だから海外じゃないんじゃない？
もしかして：設定
改造無しでもスイスイ動いて驚く、フツー乗り始めは鈍重なのにコイツだけ機動性良すぎるでしょ。
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炸薬量は3号の5cm砲から進化してないししゃーない
キューポラの形と機銃マウントレールのせいで王冠つけてるみたいでカワイイ
側面40mmとか設計者不安に思わなかったのか
攻・守・走の3つを高いレベルで実現するにはこれしかなかったんだと思うよ。G型では一応改良されたけどWTだとBRが上がっちゃうからねぇ...
14.5mmに抜かれることもあったらしいからねぇ…かといって重くするわけにもいかんかったんでしょお。
現代のMBTがみんな側面装甲を重視してないの考えると先進的な設計だったと言えるかもしれない
トップになると正面から対抗できる戦車が米英にいなくないか？
正面からでも普通にファイヤフライや76mm砲シャーマン達で殺れるよ。ただこの子走攻守全て揃ってるから面倒だけど…性能で見たら明らかに6.0だよねこの子
撃破できるか否かではそうだが対抗できる戦車っていうとまた違うだろ
トップって同じ5.7って事だよね？格下は不利なのが当たり前だし…正面からならセンチュリオンMk1はどうよ？車体ならパンターの攻撃を弾けるし、加害力無いけどAPDSでパンターの装甲スポスポ抜けるぜ。パンターよりデカイ砲塔がまるまる抜かれるのがあれだが…それでも5.7米英の中では一番防御力が有ると思う。後出来れば繋げようぜ
まぁそれくらいだよな。ただなぜかあんまり見ないだけで・・・あんまりいなくない？トップセンチュリオン
独5.7は性能も脅威だが層が厚いのがな。豹Aを潰してもD型やら虎が出てくるし
スパパに出会った時にに絶望する。T肉や34なら車体下部APCBCで抜けるけどアイツ上部下部どこも抜けなくて困る
WoTの記憶がよみがえる
クソデカマズルブレーキ撃って砲身壊すか車体機銃ワンチャンか車体上部のでっぱりくらいしか抜けないからなあ
後結構な人が気づいてないけど砲塔上、おでこって言えばいいのかな？も抜けるね。
おでこ抜けるんか…
こいつに限らず２とF型以外のパンター共通の事なんだけど、防盾貫通してもはっきり言って非貫通と言っても差し支えが無い程効果がない時があるけど、一体どこら辺狙えば良いんだ？トラップショット狙いを除いて。
正面向き合ってることを想定すると、カマボコの丁度頂点の部分かカマボコに覆われてない砲塔正面のフチをAPHEで撃てば吹っ飛ぶ。炸薬無しのAPでも砲塔人員は気絶する。側面なら適当に車体前半のスポンソン撃てば弾薬庫を直撃して爆発四散。どっちの場合でもAPCRとかいう針使ってるなら今すぐそいつを捨ててAPかAPHEかHEATをラックに詰め直せ。
後退速度以外の全てが揃った神車輌。ただ後退が遅すぎて余計な被弾しがちなのが辛い。
なんかA型だけ異様にドリフトするっていうか滑るね、A型と正面から出会ってお互い側面取ろうとしてドリフトしたらお互い180℃回って正面向き合って笑っちゃった
立ち回りさえ間違えなければ無双できるね。パンターばんざいー！
公式にまだ情報出てないけど、T-34レジェンドオブウォーの塗装貰えた
あるぞ。Twitterで告知してたはず
やたら遭遇する上に75じゃ太刀打ちできないし、正面から抜いてくるから一番怖い
砲塔正面の小さな穴を狙って撃つと砲手を倒せる，それか砲身と履帯を壊して側面に回って撃破
こいつなんで3485と同じBRなんだろうな。特にAB
自分の知ってる車輌だけじゃなくて同じBRの他の車輌とも比較すればどっちがおかしいか分かると思うぞ
A3シャーマンがこっちを見ている…
ソ連陸BR7.7でHEATFS撃ちまくってたらSL尽きて稼ぎもかねてこいつまでドイツツリーを進めたんだがソ連に戻れなくなった。後退速度以外パーフェクト、唯一の弱点の後退速度もスモークで射線切って超信地旋回で素早く回頭して良好な前進速度で逃げるなどすればカバー可能。運用のしかたは中戦車らしく足を活かしてとにかく敵の側面をとれるよう迂回機動しまくるのがオススメ。同BR同業のT-34-85やM18と出くわしても正面の弱点部位の差からまず撃ち勝てる。ソ連でT-34/85で相手してた頃はそんな強いイメージなかったんだが。
同ランクの正面装甲スポスポ抜けて楽しすぎる
こいつの良いところはd型と比べて最高速度が遅くなった代わりに貫徹力・砲塔旋回速度・BRがd型と同じ5.7って所でd型では戦いづらかった市街地戦が楽になった
A型はD型よりエンジン出力高いぞ というかA型は修理費以外D型の上位互換だぞ 何見て機動力低いなんて思ったんだ？
こっちには最高速度55kmって書いてある、多分こっち見て書いたんだと思う。
何見て機動力低いなんて思ったんだ?最高速度が遅くなったとしか書いてないのに
言うまでもなく最高速も機動力に含まれるからだろ... 仮に違うとしても文脈から何言いたいか理解できるだろ...
木主は最高速度が遅くなったとは述べているが、機動性が下がったとは一言も言っていない件。
更にそもそもでいくと最高速度そのものがAとDで変わってないから木主のコメント自体がおかしいという
↑↑普通の人間なら最高速は機動力に含まれる だからコイツは最高速の低下を機動力の低下と言ったんだと理解するぞ ネタでなくマジで言ってるならASDの疑いあるから気をつけた方がいいぞ
こいつは最高速度が若干下がった代わりに他の部分が向上して、総合的な機動力が上がってる複雑な奴だから仕方ないね。
↑↑カタログスペック上の最高速度が下がってもギア比が最適化されれば加速が向上して総合的な機動力は上がるから。RBで不整地で戦中戦車ならカタログスペックに関わらず40km/hしかでないからギア比が重要。だから多段ミッションのドイツ戦車はカタログスペック以上の機動力があるし、ギア比が死んでるM3ブラッドリーはカタログスペックとは程遠い遅さだし、最高速度45km/hのM56は不整地上り坂でも45km/hで走れる。普通以上の知識があれば最高速度低下→加速向上→機動力向上と判断するぞ。ABなら1.5倍の馬力でどこでも最高速度で動けるから、普通の知識しかないAB民なら最高速度=機動力と判断するのは無理ないね。あと常識的に考えて他人にお前発達障害だろなんて言うのは失礼だから止めたほうがいいよ。こんな程度のことでどんだけ顔真っ赤になってるか知らんけど
この場合の機動力は最高速の事を指しているんだろという話で加速だのギア比云々言ってるのほんとアスペ 普通以上の知識以前に読解力鍛えろ
IS-1,3485乗りだけどこいつホント嫌い 車体抜けねぇから弱点とか側面とかに撃ってるけどこいつは正面からバンバン抜いてくるからやってられん 同BRでは多分最強でしょジャンボも抜けちゃうっぽいし
わかるなんで5.7に下がったのか分からないレベルで強い
BR6.0でも普通に強かったのにね。BR5.7は虎H1&虎E&豹Dデッキ、BR6.0は豹A・G・Fデッキで俺TUEEE!してたらまさかのA型が下がるという…バイアスやってんねぇ!!
フォーラムでG、FあるからAは役立たず、だから下げろって声多かったようだ。ちなみに今はGを下げろという声が一部で出てる
BR下げの原因は間違いなくソ連T-V。あっちを5.7で実装しちゃたんだからAPCRあるとはいえこっちも下がるだろうとは思ってた。同じ理由でGパンがフランスに5.7で実装されてるからそっちも多分そのうち下がると予想してる。
コイツとM4A3(76)が同格な辺り、ジャーマンバイアスはあるんだろうな
ジャーマンバイアスもあるが、あっちのBRが高すぎる感がある。
高すぎるのはドイツ猛獣暴行罪で終身刑だしなぁ
王虎暴行罪でセンチュ10くんはアズカバンに収監されたしなぁ… ドイツの装甲を抜いたら極刑に処される
85mm砲ならカマボコ防盾の真ん中撃てば抜けなかったっけ？
抜けるよ。木もその事は知ってると思う。木が言いたいのは抜ける面積の違いだと思うよ。85mm側というか大体の車両はこの子の砲塔位しか抜けないのにこの子は相手を簡単に抜けるからね。砲塔の次に抜かれやすい車体下部は変速機が安定してダメージ吸収してくれるしね。
ソビエト重戦車でも車体抜けないのか？マジでイカれてるな
車体正面は口径が104mm以上で、貫徹力が160mm以上ある砲じゃないと安定して抜けない。逆に大口径ならSU-152の152mm砲位の貫徹力でも抜ける
実は車体上面と下面の間くらいを超至近距離ならギリギリ抜けるけどちょっとでも傾いたら抜けないから実用性はないかな
5.7のIS-2と6.7の虎Ⅱを比べりゃ当然の結果だろ... つーかIS-2は800m圏内なら砲塔傾けた虎Ⅱの砲塔側面抜けるぞ 諦めるのは1km以上離れて真正面向いてる虎Ⅱに出会ってからだぞ
？。誰もIS-2と虎Ⅱを比べてないと思うけど、ページ間違えてる？
あれ？葉7がティーガー2の話する前誰か話してなかったっけか
自分も見たから削除されたと思うよ
IS-2が虎IIに完封されるみたいなこと書いてたっけ？
なんか焦ってて消しちまったゾ すみません許（ｒｙ） 簡単に言うとIS-2だとパンター正面抜けるけどボトムで虎2にボコられるって話
虎2を簡単に抜けるのは王虎暴行罪で終身刑食らってるセンチュ辺り位だし...800mから虎の顔面抜けるって凄いっすね...
抜けるのは顔面じゃなくて砲塔傾けた際に見える履帯部分だぞ
差別化したいならどう考えてもG型5.7でA型6.0だと思うんですけど...
D型「……」とまぁ置いといて普通にA型をBR6.0に戻すだけで良いと思う。BR5.7なんて他国と比べて破格の砲火力と装甲を持ってて機動力も並だけど砲塔旋回と後退が激遅な中戦車であるD型位の強さで丁度良いな。これに砲塔旋回も良いとなると他国と比べたら強すぎる。てか他国所か虎と比べても強すぎる。
少なくともパンター兄弟の中でも最強のA型が5.7はないよなぁ…まあありがたく使っているが
実際6.0でも十分強かったのに5.7だと無双とまでは言わないが適切に扱えばめっぽう強いし大抵の敵に対してオラつける
移動速度は速いわ威力はあるわ昼飯で弾きまくるわでティーガーの上位互換みたいになってるし強すぎるだろ…
これとほぼ同じ装甲と火力で、さらにBRの低いやつがいるらしい。
砲塔旋回遅いじゃん(すっとぼけ
ツィンメリットコーティングもないやん(すっとぼけ
こいつで昼飯しちゃいかん!
A型に乗って初出撃したら、砲塔が気持ち悪いくらいにスルスル回ってびっくりした。そりゃ、D型が弱い弱いとか言われるわけだ
個人的にパンターファミリー最弱はBR無視して考えてもF型だと思う。
それをA型のページで言うのかい
陰口を言われるF型君…
A型+D型+ティーガー2両+ラング+P虎+オストヴィントでこのBR制覇できるのホント楽しい
パンターの運用方法間違えなければボトムでも5両食えたんでやっぱり強いですね
こいつただ突っ込んでくるだけで勝てるクソなやつやん
ただ突っ込んでくる奴の横くらいは取れるように立ち回り考えた方が良いぞ
立ち回ったとしても相手が有利なのに変わりないんだよなぁ
T-34レジェンド・オブ・ウォーに出てくるパンターの迷彩つけてる奴自分以外見たことないんだけど…これってレアなの？
私は持ってるけど(ドイツ進めてないけど)、あれ日本でDVDが発売されたときの特典だから海外じゃないんじゃない？
もしかして：設定
改造無しでもスイスイ動いて驚く、フツー乗り始めは鈍重なのにコイツだけ機動性良すぎるでしょ。