Kugelblitzコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Kugelblitz#V5_Comments
砲と砲の間にHEATFSが着弾すると搭乗員全員逝くのなんでだろう～
(通常ツリーから削除されたケーリアンは置いておくとして)戦中(?)対空車両ブッチギリのNO.1最強ぶっ壊れ車輌。RBだと異常に安い修理費も相まって非常に使いやすい。
久しぶりに再開したらこいつ修理費5000SL超えてて草
なんでベルト式からボックス式にしてHVAPベルト改悪&貫通nerfしたんだ？ソ連虐待罪によるbalancedか？
砲手と車長のケツに敷かれてる2つの箱だけで1200発もあるとかインチキ過ぎて草
ドイツの化学は世界一だからね。弾薬を小さくして仕舞っておくことぐらいどうってことないよ。
あの小さな箱の中に200発の小分けが何個も収納されてるんだよな。せっかくベルト式から修正された割に、不自然な構造なのは変わらなかった…
これをあの2つの箱に1200発詰め込んでる･･･ってコト！？
四次元弾薬庫で草
箱二つどころか省略化されて再現されてない砲塔の昇降機構考えると総弾薬量が車体に収まるかどうかすら怪しい
こいつもそうだけどクーゲルブリッツとかも大概おかしい
この子がクーゲルブリッツですよ（小声）
シンプルすぎて呼吸困難になるほど笑ってしまった。
7.0なのもあってオストヴィントⅡばっかり使って敬遠してたらめっきり偏差が合わなくなってしまった。こんな垂れるもんだったか…
分かりみが深い。せめて6.7だったらね…
今日こいつ使っててIS-2を正面から撃破したんだけどどこ抜いたんだろう？
こいつ7.0とかいう意味不明なBRじゃなくて6.7にしてほしい、戦中ドイツオープントップしかなくて無限に飛んでるヤーボに無力すぎる
一応6.3にオープントップじゃない対空砲いたからしょうがないね
なんで6.7じゃないんだ？悪さした？
ここらへんのBR、他ツリー見てみても機銃掃射耐えられるって言える対空砲なんてコイツとスキンクくらいだけど、コイツは10年以上前からあるのに対して、スキンクは3年弱だからなあ。ムチムチ重戦車だらけだった10年前に比べて、最近では軽装甲で機関砲ばらまくやで～、って車両も増えてきた今77mm貫通（だっけ？）を持つコイツがこのBRなのは妥当なんじゃない？まあ7.0が使いづらいっていうのは完全に同意するが、それはこの車両だけの問題でもないしな～
こいつのPz.Gr. Hベルト本当に強い。APCR1/3しかないけど軽戦車は大抵蜂の巣にできるし車両にもよるけど側面とか背面取れれば勝てる。
HVAPを消してオストヴィントⅡの代わりにこいつを4.7か5.3に実装しちゃダメなのかな
昔はHVAPが原因でBR上げられたのかもしれないけど今は機関砲自体と屋根が本体だから下がってもせいぜい6.3くらいだろう。
せめてHVAP-I/AP-I/AP-Iにしろください🐌
HVAPを消してBR6.0にならないかなぁとよく思う
対地しながら対空も出来るなかなかツヨイ戦車。最高だね！ やっぱり連装砲は至高(洗脳済み)
祝6.7！…と言いたいが、ヤーボに強気になれるかは未知数なので何とも言えない。さてどうなるか…ケーリアンは7.0に上がるし
撃たれても平気なのを活かしてちゃんと引き付けて打てば強いよ
対空砲のくせしてリロードあるのクソ過ぎるだろ… あまりにも致命的すぎる
他国のどの対空もそんななんだから、んな事に文句言いなさんな。ヴィルベルヴィントだってツェルシュテーラーだってリロードしただろ？オストがなんか変なのは否定せんけど。それに当たらねえ距離で適当にブッパしてて肝心な時に弾切れててリロード中に殺されたってんなら、そりゃ自分のせいだぞ。
このゲームはリロード無い対空砲の方が少ないんじゃない？今のうちに慣れると良い世
ベルト給弾とかボックスマガジンとか装弾数有る代わりに給弾中は射撃出来ないのも有ればカートリッジ時やスライド装填で撃ちながら出来るのも有る、中には単発手動装填なのに装填に二秒掛からないのも有るから装填主の体がブレて見える位高速作業してる奴も居る
個人的にHVAP入ってないベルトの方が当てやすいと思ってるんだが、実際の所、皆はどう感じているんだろうか。ツェルシュテーラーの方は弾倉の中全部同じだから榴弾もHVAPも当てやすいんだけど、クーゲルブリッツは混ざってるからか妙に垂れてるような気がして当てられないんだよね。
対航空機ならPz.Gr.Hでも2/3榴弾だし、初速も30m/sしか変わらないから普通に使えると思う。
APが初速低くて榴弾の曳光に合わせると当たらないから榴弾ベルトかHVAP混じりのベルトの方が対空当たると思う、初速800m毎秒台と1000m（920と950）毎秒台だと体感の使い易さも大分変わるし
なんで20mmにも37mmにも炸薬入り徹甲弾あるのにコイツとかの30mmは無炸薬の徹甲曳光弾なんだろ
こいつに徹甲曳光弾は無いがPz.Grの話か？
Pz.Gr. Hって(HV)AP-Tだから徹甲曳光弾だよね
そうだけどまず比較がおかしい。ヴィルベルヴィントとオストヴィントのPzgrはAPHEだから炸薬入りなのは当たり前。クーゲルブリッツのPz.Gr.HはHVAPだから物理的に炸薬入るわけがない。オストヴィントのように使いたいという話ならAP-IのPz.Grを使えば良いと思うよ
細かいところではあるけどMk 103に含まれるのは徹甲曳光弾ではなくて徹甲焼夷弾やね。ただ実際Mk 103にはAPHEがあったはず。だけど運営はドイツの対地が強化されるのを嫌ってるのか理由は分からないけどAPHE追加のバグレポートを蹴ってるからどうなるかは分からない ただこの話は見聞きしただけだからもしかしたら間違っているかも
あんま解説してやるとフィンガープリンセスが増えだすから遠回しに説明してたんだが…なんで教えちゃうかね。コメント欄を訊けばなんでも教えてくれる便利なツールと思われちゃ駄目よ。特にwiki内で調べられることはなるべく自分で調べさせるべき
一応、空のMK103にはSAPHEIが追加されてるんだよな。だがSAPとして寄越してる辺り、ドイツの対地が強くなるの嫌がってんだろうね…大して精度良くもねえってのに
ドイツの対地が強化されるのを嫌ってるかって言われると37mmにAPCRを追加することを承諾してるのを見るに反論できない証拠さえ出せばいけるはず
証拠も「ソースが信頼できない」で握りつぶされちゃう可能性も無くはないのが個人的には不安なんよね。陸の37mmAPCRに関しては、加害の狭さや傾斜耐性、昨今の砕け易さで「まあええか」と楽観的な所があるんじゃないかな？Ju87Gの37mmAPCRの時点でかなり加害狭いしな…
37mmのAPCRを陸戦で使ったことある人ならわかると思うが、あれはMK103のAP-Iより劣る才能なんだよな。それと、MK103と同様に37mmBK37にもAPHEが実在した。でも、ご覧の通りバグレポートは蹴られたり無視されてる。ちゃんと資料まで出てるのにね
オスト極めてる(自称)自分から言わせてもらうとみんな3.7cmのAPCR舐めてるけどオストIIだとAPHEだけでもレートで軽車両はもちろん中戦車も無力化できるのに撃破できるだけの貫徹持ったらクッソ害悪になるよ Flak18ベースのBK37とFlak43,44では格が違う
クーゲルブリッツのMK103と航空機用3.7cmにAPHEが無いのはおかしいよねって話をしてるんだよ。オストヴィントにAPCR来たら壊れるのはみんなわかってるのよ
それはごめん ただ陸37mmにAPCRが来てもなんとかなると思ってバグレポを承諾してるってのは違うよねっていうだけ
みんなごめん 普通に徹甲焼夷弾あったわ 勘違いスマそ
そういえばだけどなんでこいつのAPI-TってオストのAPHEより貫徹あるん？口径も口径長もflak43より小さいよね？
初速
初速を出すには口径長と装薬量が必要でしょ？口径に対する装薬の量が多いのか？
そんなに気になるなら自分で調べたら
そうする
会敵する大半の中戦車の側面すら抜けないし、対戦車運用なんて考えない方がいいなこりゃ
そんなことはなくない？軽車両メインで砲身→履帯→底盤抜きでほとんどやれるよ T29,T34もそれで処せる
コイツのAP-Iはなぜに炸薬が入っていない判定なんだ？他国のAP-Iは数gでも炸薬あるし、なんなら独2cmのAP-Iも炸薬ある
上の木を読んでおくれ⋯
読んだ、というか上の木本人 わかったうえでなんで他国のAPIは炸薬あるけど、コイツだけ入ってないんやっちゅう話
二時大戦時にこんなもの作ろうとしたドイツやばすぎる。やはりドイツは世界一なのか
これAP-IをAPHEIにして炸薬を5g追加して、貫通力を58mm→42mmにしてAPCRの貫通を77mから110mm位にする。その上でPz.Gr.HベルトをAPCR/APHEI/APCR/APHEIにするってバグレポが受け入れられたら強化になるかな？
対地対空出来るベルトじゃなくなるって意味では弱体化だが、対地では大幅な強化になるかな？APCRの貫通がそのままなら弱体化・貫通90位になるなら貫通ナーフ前より強化って感じ 110ミリなら大幅強化と言えると思うけどソ連戦車の側面を楽に抜けるようになるからバグレポ出しても黙殺される可能性が高い
対空はオマケでもいいから対地強化したいなーと思って 一応それを示す一次資料は持ってるしバグレポも出した まぁ十割十部十厘蹴られるだろうけど
一応こんな感じで出した Ghostmaxi氏のお墨付きもあるから信憑性とかは問題ないはずなので、これで蹴られたらソビエトオナニーということで
まぁ採用されてもBRが7.0に戻されて組みにくくなりそうだけどね
削除三人組があれば組める、ケーリアンと被るけど…
復刻したマウスしか持ってない人多そう まぁ正面からかち合ってもなんとかなるケーリアンが居るからねぇ
7.0にはならないと思う ケーリアンの下位互換なので ちなみに自分は上の方の木で炸薬が無いってわめいてた人なんだけど、これに関してはAP-IとAPHEとAPHEIが存在していて、AP-I,APHEは725m/s、APHEIは800m/sでそもそも現行のAP-Iすら正しく無いんですよね APHEIは炸薬が5gしかないけど0よりはマシかな？
7,0にならないならリロード時間延長や装弾数の低下になるかな？
てか砲塔って車体と完全に隔離されてるハズだから加圧でワンパンにならない⋯ハズ こう考えるとドイツAAってツヨツヨだな
そういえば砲旋回早くなった？ 割と敵機を追える気がする
搭乗員が育ったんじゃない？
育ててないから気の所為かなぁ？ 遅いって思い込んでただけかも
二個上の木です バグレポにカタツムリがなかなか反応してくれないのでSame issue押してくれると嬉しいです レポート
カタツムリは妙にmk103の対地能力を嫌ってる節あるから厳しいんじゃないかと思いながらSame Issueポチった
モデレーターが足りないのもあるだろうが、恣意的に放置されていそうなレポートも多いから気長に待とう…
ポチポチ
みんなありがと(￣▽￣)
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(通常ツリーから削除されたケーリアンは置いておくとして)戦中(?)対空車両ブッチギリのNO.1最強ぶっ壊れ車輌。RBだと異常に安い修理費も相まって非常に使いやすい。
久しぶりに再開したらこいつ修理費5000SL超えてて草
なんでベルト式からボックス式にしてHVAPベルト改悪&貫通nerfしたんだ？ソ連虐待罪によるbalancedか？
砲手と車長のケツに敷かれてる2つの箱だけで1200発もあるとかインチキ過ぎて草
ドイツの化学は世界一だからね。弾薬を小さくして仕舞っておくことぐらいどうってことないよ。
あの小さな箱の中に200発の小分けが何個も収納されてるんだよな。せっかくベルト式から修正された割に、不自然な構造なのは変わらなかった…
これをあの2つの箱に1200発詰め込んでる･･･ってコト！？
四次元弾薬庫で草
箱二つどころか省略化されて再現されてない砲塔の昇降機構考えると総弾薬量が車体に収まるかどうかすら怪しい
こいつもそうだけどクーゲルブリッツとかも大概おかしい
この子がクーゲルブリッツですよ（小声）
シンプルすぎて呼吸困難になるほど笑ってしまった。
7.0なのもあってオストヴィントⅡばっかり使って敬遠してたらめっきり偏差が合わなくなってしまった。こんな垂れるもんだったか…
分かりみが深い。せめて6.7だったらね…
今日こいつ使っててIS-2を正面から撃破したんだけどどこ抜いたんだろう？
こいつ7.0とかいう意味不明なBRじゃなくて6.7にしてほしい、戦中ドイツオープントップしかなくて無限に飛んでるヤーボに無力すぎる
一応6.3にオープントップじゃない対空砲いたからしょうがないね
なんで6.7じゃないんだ？悪さした？
ここらへんのBR、他ツリー見てみても機銃掃射耐えられるって言える対空砲なんてコイツとスキンクくらいだけど、コイツは10年以上前からあるのに対して、スキンクは3年弱だからなあ。ムチムチ重戦車だらけだった10年前に比べて、最近では軽装甲で機関砲ばらまくやで～、って車両も増えてきた今77mm貫通（だっけ？）を持つコイツがこのBRなのは妥当なんじゃない？まあ7.0が使いづらいっていうのは完全に同意するが、それはこの車両だけの問題でもないしな～
こいつのPz.Gr. Hベルト本当に強い。APCR1/3しかないけど軽戦車は大抵蜂の巣にできるし車両にもよるけど側面とか背面取れれば勝てる。
HVAPを消してオストヴィントⅡの代わりにこいつを4.7か5.3に実装しちゃダメなのかな
昔はHVAPが原因でBR上げられたのかもしれないけど今は機関砲自体と屋根が本体だから下がってもせいぜい6.3くらいだろう。
せめてHVAP-I/AP-I/AP-Iにしろください🐌
HVAPを消してBR6.0にならないかなぁとよく思う
対地しながら対空も出来るなかなかツヨイ戦車。最高だね！ やっぱり連装砲は至高(洗脳済み)
祝6.7！…と言いたいが、ヤーボに強気になれるかは未知数なので何とも言えない。さてどうなるか…ケーリアンは7.0に上がるし
撃たれても平気なのを活かしてちゃんと引き付けて打てば強いよ
対空砲のくせしてリロードあるのクソ過ぎるだろ… あまりにも致命的すぎる
他国のどの対空もそんななんだから、んな事に文句言いなさんな。ヴィルベルヴィントだってツェルシュテーラーだってリロードしただろ？オストがなんか変なのは否定せんけど。それに当たらねえ距離で適当にブッパしてて肝心な時に弾切れててリロード中に殺されたってんなら、そりゃ自分のせいだぞ。
このゲームはリロード無い対空砲の方が少ないんじゃない？今のうちに慣れると良い世
ベルト給弾とかボックスマガジンとか装弾数有る代わりに給弾中は射撃出来ないのも有ればカートリッジ時やスライド装填で撃ちながら出来るのも有る、中には単発手動装填なのに装填に二秒掛からないのも有るから装填主の体がブレて見える位高速作業してる奴も居る
個人的にHVAP入ってないベルトの方が当てやすいと思ってるんだが、実際の所、皆はどう感じているんだろうか。ツェルシュテーラーの方は弾倉の中全部同じだから榴弾もHVAPも当てやすいんだけど、クーゲルブリッツは混ざってるからか妙に垂れてるような気がして当てられないんだよね。
対航空機ならPz.Gr.Hでも2/3榴弾だし、初速も30m/sしか変わらないから普通に使えると思う。
APが初速低くて榴弾の曳光に合わせると当たらないから榴弾ベルトかHVAP混じりのベルトの方が対空当たると思う、初速800m毎秒台と1000m（920と950）毎秒台だと体感の使い易さも大分変わるし
なんで20mmにも37mmにも炸薬入り徹甲弾あるのにコイツとかの30mmは無炸薬の徹甲曳光弾なんだろ
こいつに徹甲曳光弾は無いがPz.Grの話か？
Pz.Gr. Hって(HV)AP-Tだから徹甲曳光弾だよね
そうだけどまず比較がおかしい。ヴィルベルヴィントとオストヴィントのPzgrはAPHEだから炸薬入りなのは当たり前。クーゲルブリッツのPz.Gr.HはHVAPだから物理的に炸薬入るわけがない。オストヴィントのように使いたいという話ならAP-IのPz.Grを使えば良いと思うよ
細かいところではあるけどMk 103に含まれるのは徹甲曳光弾ではなくて徹甲焼夷弾やね。ただ実際Mk 103にはAPHEがあったはず。だけど運営はドイツの対地が強化されるのを嫌ってるのか理由は分からないけどAPHE追加のバグレポートを蹴ってるからどうなるかは分からない ただこの話は見聞きしただけだからもしかしたら間違っているかも
あんま解説してやるとフィンガープリンセスが増えだすから遠回しに説明してたんだが…なんで教えちゃうかね。コメント欄を訊けばなんでも教えてくれる便利なツールと思われちゃ駄目よ。特にwiki内で調べられることはなるべく自分で調べさせるべき
一応、空のMK103にはSAPHEIが追加されてるんだよな。だがSAPとして寄越してる辺り、ドイツの対地が強くなるの嫌がってんだろうね…大して精度良くもねえってのに
ドイツの対地が強化されるのを嫌ってるかって言われると37mmにAPCRを追加することを承諾してるのを見るに反論できない証拠さえ出せばいけるはず
証拠も「ソースが信頼できない」で握りつぶされちゃう可能性も無くはないのが個人的には不安なんよね。陸の37mmAPCRに関しては、加害の狭さや傾斜耐性、昨今の砕け易さで「まあええか」と楽観的な所があるんじゃないかな？Ju87Gの37mmAPCRの時点でかなり加害狭いしな…
37mmのAPCRを陸戦で使ったことある人ならわかると思うが、あれはMK103のAP-Iより劣る才能なんだよな。それと、MK103と同様に37mmBK37にもAPHEが実在した。でも、ご覧の通りバグレポートは蹴られたり無視されてる。ちゃんと資料まで出てるのにね
オスト極めてる(自称)自分から言わせてもらうとみんな3.7cmのAPCR舐めてるけどオストIIだとAPHEだけでもレートで軽車両はもちろん中戦車も無力化できるのに撃破できるだけの貫徹持ったらクッソ害悪になるよ Flak18ベースのBK37とFlak43,44では格が違う
クーゲルブリッツのMK103と航空機用3.7cmにAPHEが無いのはおかしいよねって話をしてるんだよ。オストヴィントにAPCR来たら壊れるのはみんなわかってるのよ
それはごめん ただ陸37mmにAPCRが来てもなんとかなると思ってバグレポを承諾してるってのは違うよねっていうだけ
みんなごめん 普通に徹甲焼夷弾あったわ 勘違いスマそ
そういえばだけどなんでこいつのAPI-TってオストのAPHEより貫徹あるん？口径も口径長もflak43より小さいよね？
初速
初速を出すには口径長と装薬量が必要でしょ？口径に対する装薬の量が多いのか？
そんなに気になるなら自分で調べたら
そうする
会敵する大半の中戦車の側面すら抜けないし、対戦車運用なんて考えない方がいいなこりゃ
そんなことはなくない？軽車両メインで砲身→履帯→底盤抜きでほとんどやれるよ T29,T34もそれで処せる
コイツのAP-Iはなぜに炸薬が入っていない判定なんだ？他国のAP-Iは数gでも炸薬あるし、なんなら独2cmのAP-Iも炸薬ある
上の木を読んでおくれ⋯
読んだ、というか上の木本人 わかったうえでなんで他国のAPIは炸薬あるけど、コイツだけ入ってないんやっちゅう話
二時大戦時にこんなもの作ろうとしたドイツやばすぎる。やはりドイツは世界一なのか
これAP-IをAPHEIにして炸薬を5g追加して、貫通力を58mm→42mmにしてAPCRの貫通を77mから110mm位にする。その上でPz.Gr.HベルトをAPCR/APHEI/APCR/APHEIにするってバグレポが受け入れられたら強化になるかな？
対地対空出来るベルトじゃなくなるって意味では弱体化だが、対地では大幅な強化になるかな？APCRの貫通がそのままなら弱体化・貫通90位になるなら貫通ナーフ前より強化って感じ 110ミリなら大幅強化と言えると思うけどソ連戦車の側面を楽に抜けるようになるからバグレポ出しても黙殺される可能性が高い
対空はオマケでもいいから対地強化したいなーと思って 一応それを示す一次資料は持ってるしバグレポも出した まぁ十割十部十厘蹴られるだろうけど
一応こんな感じで出した Ghostmaxi氏のお墨付きもあるから信憑性とかは問題ないはずなので、これで蹴られたらソビエトオナニーということで
まぁ採用されてもBRが7.0に戻されて組みにくくなりそうだけどね
削除三人組があれば組める、ケーリアンと被るけど…
復刻したマウスしか持ってない人多そう まぁ正面からかち合ってもなんとかなるケーリアンが居るからねぇ
7.0にはならないと思う ケーリアンの下位互換なので ちなみに自分は上の方の木で炸薬が無いってわめいてた人なんだけど、これに関してはAP-IとAPHEとAPHEIが存在していて、AP-I,APHEは725m/s、APHEIは800m/sでそもそも現行のAP-Iすら正しく無いんですよね APHEIは炸薬が5gしかないけど0よりはマシかな？
7,0にならないならリロード時間延長や装弾数の低下になるかな？
てか砲塔って車体と完全に隔離されてるハズだから加圧でワンパンにならない⋯ハズ こう考えるとドイツAAってツヨツヨだな
そういえば砲旋回早くなった？ 割と敵機を追える気がする
搭乗員が育ったんじゃない？
育ててないから気の所為かなぁ？ 遅いって思い込んでただけかも
二個上の木です バグレポにカタツムリがなかなか反応してくれないのでSame issue押してくれると嬉しいです レポート
カタツムリは妙にmk103の対地能力を嫌ってる節あるから厳しいんじゃないかと思いながらSame Issueポチった
モデレーターが足りないのもあるだろうが、恣意的に放置されていそうなレポートも多いから気長に待とう…
ポチポチ
みんなありがと(￣▽￣)