BM Oplot-Tのコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/BM Oplot-T#V5_Comments
ゴミ装甲揃いの日本戦車でやっと苦行が終わったのに･･･そのご褒美がこれってあんまりだああ
また君かあ
真っ赤板でやってね、キミ最近ずっと同じ事で騒いでるから
苦行だと言うならやめたらいいのに…。
陸で気持ち良くなるには露か独をやるしかないのよね、他国はそのバイアス組を殺った時の暗い喜びがモチベ
苦行というけど、道中のM60A3,stingrayどっちも強いんですがそれは…？
こんな忌み子みたいな扱いになるなら予定通りソ連ツリーに欲しかったな…。
ぶっちゃけredditとかの日本語以外のコミュニティの評価を調べた方が車両の実態は測りやすいんじゃない？ 仕方ないけど日本ツリーには日本人多いし、10式でずっと喧嘩してる界隈とかも見てると日本語コミュニティが日本ツリーをどこまで色眼鏡抜きで語れてるかはわからない あと普通に他言語で評判調べてみるのって結構面白いし
他国に比べて10式そんなに強くなくねって言ったら発狂するやつらばっかりだからなあ 逆にちょっと戦車褒めたらすぐホルホル始める単純モンキーばっかり
それはゲームの存続にも関わりかねないので無理。というかオプロート君は露に無い事で素の評価のT-80系という貴重な存在なので、🐌の大祖国愛を測る物差しになるからこれで良かった
愛の無い80ってこんなにペラッペラだったのね
本当に寵愛を受けれない忌子で草
T-80UDより運転手ハッチとか窓らへん薄いか？若干坂で前側下がってたとはいえエリコン35mmのAP貫通してびっくりしたわ
あんだけVT4の日本ツリー実装渋っといて次のアプデで簡単に中国にブチ込むの草
いっそコイツ使った中国人が騒いで車体装甲に50mm追加してくれないかなぁ
タイ仕様のoplotにはそんな装甲ないとか言われて追加されないに一票
そもそも車体正面の複合装甲は史実で削られてるんじゃ？ERAが薄いならともかく
反応装甲を二重にするために少なくともフロントプレートが除去されてるのは写真から見ても確定っぽいですなぁ
台湾エイブラムス見送った代わりにぶっ込んだと予想
12.0最弱争いのゴミだったのにアプデで一段階上げられるとかなんの嫌がらせだよ･･･装甲をまともにするかもうひとつ上の砲弾もらっても罰は当たらないと思うんだけど
上の方とか日本雑談掲示板でも色々と書いたけど、12.0時代もアリエテAMV、チャレ2E、メルカバが同格だったからオプロートが最弱は無いね。独ソと比べれば弱いかもしれないけど、オプロートとか10式よりも性能が弱くて運営から見捨てられた戦車(バフされる可能性が限りなく低い)もいっぱい居るのよ。あとBRに関しては戦車のBRが12.0から12.7になったから、12.3になったオプロートは最高BRの一段階下になったのよ
だから二段階じゃなくて一段階上げられたって言ってるけど･･･文字読めない人？
今回陸BR自体が拡張されてるから、オプロートのBRは数値上は上がったけど、全体的に見れば下がってるわけよ。厳密には違うけど、無理やり分かりやすく書くなら12.0→12.7→12.3って動き。だからオプロートのBRは以前より下がってるから、上げられたって表現はおかしいって話。
メルカバ乗りやけど、オプロート乗っててそんな弱い感じはしなかったね、砲塔防いでくれるだけで感動、しかも足もそこまで悪く無いし12.3の平均くらいの性能やと思う
まあ10式とかいうブリキのゴミ装甲に比べたらガチガチ砲塔は助かるかな これでソ連の同格MBT並みの車体防御力があれば完璧だった
ん、今日はどんな自演コメント見せてくれるのかな？
ホルホルジャップくんは全てが自演に見えるのか
あの…IDで全部バレてるんで…。10式アンチはもうやめて今度はオプロート荒らすの？もうやめなよ、日本ツリー向いてないって。大人しく他のツリー進めた方が良い。木の性格ならドイツがオススメ。
なんだったらゲームやめて酒タバコやってるならそれもやめて早く寝て早く起きて運動した方がいい、いくらゲームとはいえこの木はカリカリしすぎで不健康の域
反応しなければ勝手にいなくなるだろうけど変に枝つける人が多いのがなぁ
どっからどうみても一体の鋼なのに箱になってるの何度見てもおもろい。ちうごくはここちゃんと鋼塊にしてもらえたのにね
カタツムリが敵国ウクライナとクソ雑魚敗戦国日本のこと嫌いなのは別にいいけど、ゲームに政治関連で贔屓するのはいただけない
そう思ってるのはあんただけでは？木は敵国とか敗戦国とか言ってないみたいだけど？それともまた自演する?
敗戦国がいちいち荒らさないでよ。それとも陰湿ジャップくんはストーカー気質なの？
荒らしは無視しようや、反応すると最悪こちらまで荒らしに加担してるとwiki運営に判断されて厄介やしな
まあ荒らしに構う奴も荒らしだからね、皆まとめてミュートするのが一番よ
ストーカーしてまで反応する阿呆が多いから仕方ないね。いつまで経っても学習しない
折角同じID使ってるからミュートすりゃ1発だしなぁ
確かに粘着して荒らしてるの一人だけだもんな
Devサーバーのパキスタン版の部隊兵器オプロート(中国ツリー)も特にタイ版と変化点なしか… 今のところコピペ機体やな…
ソ連にいろいろあって追加できないしってことでタイサブツリーとして日本に追加したのにすぐ次のアプデで他国がテストしたってだけでそのままコピペされるの草
中国ツリーにオプロートPが追加されるらしいけど、もしあっちだけ装甲がまともだったら･･･
ある意味当然と言えば当然なんだけど、ミサイルの照準ってガンナー基準だから車長サイトだけ出して車長から誘導みたいな芸当は無理なのよね(撃ってもミサイルが地面を叩く)。勿体無い。
車長用サイトからも誘導ビーム自体は出てるみたいなので、砲手サイトで稜線上を狙う→車長用サイトに切り替えて照準そのままに発射→目標を照準、で当てられる
なぜ最初照準っていってるのに最後標準なんだ
照準のことを標準って言ったり、陣地変換のことを陣地転換って言うのはにわかあるあるだからね 陣地変換は惑星実況者ですらみんな間違えてるけど
葉1が言いたいのは最初正しい日本語なのに最後誤用になるのは何故？って意味だよなw
草生やしてまた自演してる
いけね。pcの方から書き込んだからこのページに住んでるミュート君だと気づかなかったぜ
目みたいな電子APSって現実だと役に立ってんのかな？見た目的にはお目目かわいいね的な感想なんだけど
乗れば乗るほどこれってT-80BVMの下位互換じゃね…？って感じるのが辛い… 後進速度と車長サーマル以外であっちに勝ってるのがないんよ PWRも装甲も砲昇降も俯角もあっちの方が高い始末…
でもその後退速度と車長サーマルがデカいんだよな。西側をずっと乗ってきた身としてはT-80BVMは車長サーマルなくて遠距離狙撃がやりにくかったり、正直ソ連系MBTの車体上部を撃ってくるようなやつも居ないから装甲も対して気にならないし。まあ唯一明確に弱いと言えるのはレリークトみたいに転がせないことかな。
低レベルエイブラムスのテキトウ射撃で何度死んだかわからん
割と普通に出会い頭にバイザー周辺とか防楯とか抜かれるんだよな、イベ中だったからチーターかも知れんけど。斜め前は当然無力だし、車体はあてにならんね
割と見慣れない車幅とシルエットで見分け付く…😓
T-80BVMの一つ下のBRになれたから、まぁ妥当なBRということで...
まぁBRはこんなもんか感は有る。TKX(P)と同じで今のところ中途半端BR感あるけど。
T-80Uが11.7だから、諸々の性能を考えたらオプロートは12.3な感じだよね。今のところは10式と組んで12.7マッチで使ってるけど、陸RBでヘリとCASのBRが13.7に上がってくれたら12.3デッキを作る感じになりそうなのかな。インドネシアの近代化レオ2が実装されたら12.3になって欲しいなぁ、今の日陸12.3は数が足りないからオプロートと一緒にデッキを組みたい
近距離と遠距離は10の方が強いな。車体完全に隠して中距離で戦うのが一番いいんだけどあんまりそういう場所が無いっていう。市街地の通路ロングで一生待って検問が一番キル取れたけどこれやるなら10の方が…
今までの日本戦車より硬さを実感できるからそんなに悪いとは思わんが
オプロート自体はまあこんなもんだと諦めもつくが同じ状況で大祖国だったらと思うと、嗚呼···ってなる。全ては愛故にアレな梃入ればかりする何処かの🐌が悪い
多少はマシとは言えソ連系列MBTなのに正面から雑に撃たれて死ぬの流石やなあ
使えば使う程、大祖国愛と他国の理不尽を味わえる名車。大祖国MBTに連中が無効化する当たりで殺られた時なんてもう言葉も無いね
やっぱりERAの隙間が？
隙間もだしそもそも車体も薄い
側面の超能力も無い
しかしその隙間はノージュの時点でケースに対して70%程度の面積にしか反応体が入ってないと言われてたのにデュプレットになっても大した改善してなさそうだし車体フロントプレートもオプロートでは撤去されてるようなのでなぁ。
カスバで見たけど痺れるほどかっけえな。ゴテゴテしてるのがたまらんしソ連戦車特有の低車高にカクカクした溶接砲塔がベストマッチしてる
めっちゃカッコいいよね、10式とは別方向なカッコ良さというか。見た目だけじゃなく防御力もソ連が相手ならそこそこ耐えてくれるし、砲塔を抜かれてもワンパンじゃないし、何より側面から機関砲(ソ連57ミリも含む)を撃たれても耐えてくれるのがめちゃくちゃありがたい。
やっと開発して乗り出したけど思ってた以上に強くない。砲塔で耐えるぐらいかな。特徴は
あとBRが中途半端あと1両欲しい。
インドネシアのレオ2RIが来そうな雰囲気があるけど、あれが12.3になるか？それとも12.7か？みたいな感じだった気がする
インドネシアのレオ2RIは車体にも増加装甲を得てDM53とDM11を使えるようになった代わりに目が悪くなった(具体的には改修元の2A4のまま)レオ2PLって感じの性能らしいから、2PLの相互互換的な感じで12.3にして良さそうだけど、車体増加装甲をGaijinがどう判断するかにもよりそうなんだよな…
あの増加装甲ってstrv122・レオ2A7Vの増加装甲と同系統(mexasの発展型のamapでD-tecに分類？)らしいから、可能性としては4つあるかなぁと思う。
1つ目はB-tec+D-tecでレオ2A7V並みの車体装甲になる可能性、ゲーム内のレオ2A7VはB+Dで約600ミリになってるらしい。2つ目はB-tec+C-tecで約500ミリになる可能性、たしかstrv122の装甲(メイン装甲か増加装甲かは忘れた)にはC-tecが使われてた...ような気がする。3つ目はB-tec+B-tecでレオ2A5並みの約400ミリになる可能性、まぁ個人的にはこれでも悪くは無いかなぁと思う。4つ目は一番悪いパターンで、増加装甲がAP弾に効果無しに設定されてレオ2A4とほぼ変わらないことになる可能性...
砲塔がレオ2PLみたいなもんだから、少なくともレオ2PL並みの性能にはなるかなぁとは思う。あとは増加装甲がどうなるかだねぇ、何というかオプロートは微妙な感じになっちゃったから...
ベースは古いLeo2A4（第8バッチより前）なので、B-tecでまぁ間違いない。問題は全て付加装甲の話。ただ、頻繁に引用されるD-tec云々はスウェーデンのトライアル時の話だから、だいぶ前だし。D-tec云々はMexasの代物。Leo2RIとLeo2PLは装甲ベースがLeo2Evolution（AMAP系）を基に設計されてるはず。なので、内部配合は当然違う可能性が高いので、実際は全くの不明。
Leo2TVMで対KE/対CE用のNERAを開発。このKE用がStrv122に採用（2A5は砲塔のみ採用。俗にショト装甲）(1993年)(Leo2Eはこっちが元)。→ このTVMを基にLeo2EX開発（データ自体はないがTVMのと装甲はほぼ同一とみられる）・Leo2HEL・Leo2A5DK（2000~2005年)。 → PSO系の付加パッケージ（CE用、Mexasファミリー、後に2A4MCAN等へ）と2A4Evolutionの付加パッケージ（AMAP系。Mexasファミリーの後継と言われるが開発は確か別？）が登場（2007年~2011年ぐらい？）。防護力は不明。 → 2A7等で内部装甲材など更新した（大本営発表）ベースと付加装甲。外観は2A6EX等と同様だが、配合が違う可能性も高い。これまた不明。これを基に2A7V,2A7HU。（2008~)間違ってたら追記などよろしく…
MEXASもAMAPも、IBD Deisenroth Engineeringって会社が開発したもの...らしい。今はラインメタルに買収されたとか？それでパンフレット曰く、レオ2A4エボリューションに使われてるAMAP-Bの重装甲型は徹甲弾にも効果がある...らしい(125ミリまで対応？)けど、まぁ詳しい数値が分からないもんな...一応レオ2PLの砲塔増加装甲はAMAPらしいけど...色々と書いちゃったけど、オプロートのページだからスレチだったよな...レオ2の話を始めた自分のせいだわ、すまない...
BVMに余裕で車体抜かれたわ…ツラ…
何がこいつやばいって80Uの改良版の癖に、baitやらE1の20lvくらいの連中の何も考えてないかつ狙ってすらいない弾で死ぬんよね。🐌の本国の異次元装甲は意地でも再現しないという強い意思を感じる
個人的には流石にソ連ツリー車両でもコンタークト5なら念力は使えない気がするんよね。 T-90MとかT-80BVM到達してなくてBMPT-72予約した民だけど、Dev鯖で防護分析見たらレリークトにAPFSDSが浸徹し始める時に弾芯が急激に横転して貫徹力失うような挙動(所謂念力)が見られるけど、手持ちのT-80UE-1とかT-90Sのコンタークト5だと針の挙動の変化がみられなかったから、やっぱりカタツムリはレリークトに対して念力特性を付与してるっぽい。(BMPTでも挙動を確認済み) デュプレットはニージュを重ねた多層防護で数値上はレリークトに匹敵する防御性能だけどソビエトプレイヤーに優位な念力特性があるのはあくまでレリークト搭載車両だけなのか… まぁ仮にソ連ツリー以外にレリークト搭載車両が実装されても何故か念力特性奪われてそうだけど…
俺も詳しいことは知らんが、ロシアのレリークトとこいつのノージュ&デュプレットでは仕組みが違うらしくてな。レリークトがAP弾に対してプレート(?)のようなものをぶつけて弾道を曲げる感じで、こいつのは普通のERA(コンタークト5)みたいにAP弾にそのままダメージを与える式らしく、こうなってるそうだ。
爆発でプレート飛ばしてぶつけるのが普通のERAだぞ？逆にニージュ系がメタルジェットで針を折ろうっていう変わり種
防護分析で「55口径の120ミリDM53」を「なるべく垂直な角度で車体側面に撃ち込んだ」場合、レリークトもコンタークト5もAPFSDSの弾道をかなり曲げてる(いわゆる念力、貫通はするけどかなり斜めになる)けど、同じ条件でオプロートに撃ち込んだらレリークト・コンタークト5と比べてかなり真っ直ぐだから、デュプレットやノーズの「メタルジェットでAPFSDSを八つ裂きにする」って点から念力が設定されていないか、もしくはかなり小さい数値になっているような気がする。自分が使ったのはdev鯖じゃなく現行の鯖だから、もしかしたらdevでコンタークト5の挙動が変更されてる...のかも。
横氏の言う通り曲がるね。マッチ中もコンタクトはコロコロして無加害頻発するし
🐌が大祖国に不利な事する訳無いからな、散々T-72の側面に弾かれたから間違い無い
外出中だったから帰ってからLIVEサーバーで試したらT-80UE-1でもT-90Sでもレリークトほど露骨ではないけどコンタークト5で針が横滑りするの見れたから多少念力あったのかもね… BMPTのレリークト見るために使ってたうちのDEV鯖のクライアントがバグってただけかもしれない… 半分嘘吹聴したみたいですまん…
散々酷評されてるから覚悟して乗ったけど強いやん。強いて言うならリロードがもう少し早いと嬉しいけど。
弱くは無いんよね。弱くはね… ERAがレリークトほどではなくて、リロードが(10比で)ちょっと遅かったり針の貫通力も10式APFSFSほどではなかったりはするけど… まぁある程度は10式よりも耐えてくれるから自分も悪くはないと思うよ
悪くは無いけど、これT-80の発展型なのよねえ。大祖国愛は偉大だなあ、うん
この子、実戦デビューしたのね、その結果ってゲームにフィードバックされるのかな
ないんじゃない？大祖国戦車の絶対的正面装甲にいくつかAPFSDSの穴空いてる画像ネットいっぱい転がってるけど、相変わらず彼らは元気にDM53弾いてるし
フロントプレートに穴空いてるぐらいじゃ特に何も分からないしなぁ
なんかアプデ以降12.7mmが見当違いの方向に飛んでいくんやけど…照準器のレチクルもズレてるし…
oplotが手に入ったからERA見てみたんだけどさ、デュプレットが対KE140、対CE310で、レリークトが対KE250、対CE600とは…さすがですわ。KEに限ってレリークトを上回るようなイメージだったからショック。フォーラム戦士も諦めてそうで悲しい
それは本当にバイアス以外の何者でもない。ノージュ/デュプレットは重量あたりの防護能力ではコンタクトV/レリクトに敵わないけど絶対的な防護能力だと対KE・CE共に1.1〜1.2倍ほど後者より高いはず。反応体のKhSChKV-19/34の構造的弱点を加味してもレリクト比でほぼ5割減はやりすぎ。
gaijinが参照する資料を選択できるのがよくない。ロシア語圏の方のバグレポでデュプレットは(gaijinの選んだ資料に対して)正確に再現されてるって結論が出てたから、希望があるのはコンタークト5/レリークトの弱体化の方かな。まぁ無理か。
かなり露寄りのロシア人ミルブロガーでも枝に書いたことは認めてるのにこれではただの改竄・修正主義者だな
🐌の大祖国愛の前には事実なぞ不要だからな
むしろ事実に意味はあるの？重視するのは制作に関わってない人間だけでしょ。発言力のない人間の主張は事実であろうとそうでなかろうと無意味だよ。
仮にもリアルを唱ってるゲームでそれを言ったらおしまいだろ…
ソ連系オートローダーの調整でコイツも6.5sから6sに装填早くなるのうれしいねリンク
前回見送ったのに結局どさくさ紛れでやるのか、皆BMPTとフランカーにお熱だからな。これでまた大祖国バフが増える訳だ、残念ながらお溢れに預かるメリットよりデメリットの方が大きいのは確実だな
そんなん要らんから本国の装甲くれ。いつまで🐌の考えた劣化T80なんだよ
たぶんwarthunderサ終まで。…期待はしないほうがよい、という話だが。
ブッカーとかメルカバの重量に対してあからさまにスカスカ装甲も一向に聞き入れられないからお国柄ってヤツだ
正面装甲自体はそもそもERA載せる為に装甲削られてんじゃなかったっけ
車体正面の複合装甲が削られているのは確かで、ただフォーラムだと「50ミリの装甲板は有るのか無いのか？」みたいな話がかなり伸びていたような気がする。今のゲーム内オプロートの車体複合装甲は高高度延鋼装甲60ミリ、ガラス繊維30ミリ、高高度延鋼装甲50ミリだけど、更に50ミリの装甲が有るとか無いとか...？
装甲は要らないから、もうちょっとましな針欲しいですサンタさん
砲昇降は本当にどうしてこんなにのろいのか
これは確かスタビと砲昇降のアレコレで、「オプロートのスタビは17°/sくらいまで対応してるから、もっと早いはずですよ」みたいなバグレポが出た...ような気がするけど、「それはあくまでもスタビの対応速度であって、実際の砲昇降速度とは別です」みたいになって却下されていた...ような気がする。レオ2とかエイブラムスとかソ連MBTの超爆速な砲昇降はスタビの対応速度が使われてるとか聞いたし、いつか修正されたら良いな...
こいつの死因でよくあるのが砲旋回は間に合ってるのに上下間に合わずにソ連戦車の弱点殴れず死亡みたいなのが多いから早くなってほしいなー
今のwarthunderって「カタログスペックで出せる限界の砲昇降・旋回速度(早い)」と「実際に操作して出せる実用的な砲昇降・旋回速度(遅い)」の二つが存在しちゃってるみたいだからねぇ...(10式は後者らしい) ここの書き込みリンクを見た感じだと「実際に操作して出せる実用的な砲昇降・旋回速度に統一しよう」みたいな流れがあった？みたいなんだけど、エイブラムス、レオ2、ロシアMBTはそのまま「カタログスペックで出せる限界の砲昇降・旋回速度(早い)」って感じになっちゃったっぽいのかな...
こいつ砲旋回は早い組なのに砲昇降は遅いってどういう基準なんだろ。てか砲旋回の調整の基準が二つあるのって普通にやばくないか。遅いほうが適用されてる奴は全部割を食ってることになるし
「普通にやばくないか」ん？war thunderはずっとやばいぜ？
大祖国スーパーERAの改良型積んでるくせに自走砲モドキの足元にも及ばない耐久と硬さって君恥ずかしく無いの？
恥ずかしいのはこの子じゃなくて純正大祖国の装甲以外を貧弱にする行き過ぎた運営の祖国愛なんだよなぁ…陸は本当に余りにもソビエトバイアス過ぎる…。
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また君かあ
真っ赤板でやってね、キミ最近ずっと同じ事で騒いでるから
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苦行というけど、道中のM60A3,stingrayどっちも強いんですがそれは…？
こんな忌み子みたいな扱いになるなら予定通りソ連ツリーに欲しかったな…。
ぶっちゃけredditとかの日本語以外のコミュニティの評価を調べた方が車両の実態は測りやすいんじゃない？ 仕方ないけど日本ツリーには日本人多いし、10式でずっと喧嘩してる界隈とかも見てると日本語コミュニティが日本ツリーをどこまで色眼鏡抜きで語れてるかはわからない あと普通に他言語で評判調べてみるのって結構面白いし
他国に比べて10式そんなに強くなくねって言ったら発狂するやつらばっかりだからなあ 逆にちょっと戦車褒めたらすぐホルホル始める単純モンキーばっかり
それはゲームの存続にも関わりかねないので無理。というかオプロート君は露に無い事で素の評価のT-80系という貴重な存在なので、🐌の大祖国愛を測る物差しになるからこれで良かった
愛の無い80ってこんなにペラッペラだったのね
本当に寵愛を受けれない忌子で草
T-80UDより運転手ハッチとか窓らへん薄いか？若干坂で前側下がってたとはいえエリコン35mmのAP貫通してびっくりしたわ
あんだけVT4の日本ツリー実装渋っといて次のアプデで簡単に中国にブチ込むの草
いっそコイツ使った中国人が騒いで車体装甲に50mm追加してくれないかなぁ
タイ仕様のoplotにはそんな装甲ないとか言われて追加されないに一票
そもそも車体正面の複合装甲は史実で削られてるんじゃ？ERAが薄いならともかく
反応装甲を二重にするために少なくともフロントプレートが除去されてるのは写真から見ても確定っぽいですなぁ
台湾エイブラムス見送った代わりにぶっ込んだと予想
12.0最弱争いのゴミだったのにアプデで一段階上げられるとかなんの嫌がらせだよ･･･装甲をまともにするかもうひとつ上の砲弾もらっても罰は当たらないと思うんだけど
上の方とか日本雑談掲示板でも色々と書いたけど、12.0時代もアリエテAMV、チャレ2E、メルカバが同格だったからオプロートが最弱は無いね。独ソと比べれば弱いかもしれないけど、オプロートとか10式よりも性能が弱くて運営から見捨てられた戦車(バフされる可能性が限りなく低い)もいっぱい居るのよ。あとBRに関しては戦車のBRが12.0から12.7になったから、12.3になったオプロートは最高BRの一段階下になったのよ
だから二段階じゃなくて一段階上げられたって言ってるけど･･･文字読めない人？
今回陸BR自体が拡張されてるから、オプロートのBRは数値上は上がったけど、全体的に見れば下がってるわけよ。厳密には違うけど、無理やり分かりやすく書くなら12.0→12.7→12.3って動き。だからオプロートのBRは以前より下がってるから、上げられたって表現はおかしいって話。
メルカバ乗りやけど、オプロート乗っててそんな弱い感じはしなかったね、砲塔防いでくれるだけで感動、しかも足もそこまで悪く無いし12.3の平均くらいの性能やと思う
まあ10式とかいうブリキのゴミ装甲に比べたらガチガチ砲塔は助かるかな これでソ連の同格MBT並みの車体防御力があれば完璧だった
ん、今日はどんな自演コメント見せてくれるのかな？
ホルホルジャップくんは全てが自演に見えるのか
あの…IDで全部バレてるんで…。10式アンチはもうやめて今度はオプロート荒らすの？もうやめなよ、日本ツリー向いてないって。大人しく他のツリー進めた方が良い。木の性格ならドイツがオススメ。
なんだったらゲームやめて酒タバコやってるならそれもやめて早く寝て早く起きて運動した方がいい、いくらゲームとはいえこの木はカリカリしすぎで不健康の域
反応しなければ勝手にいなくなるだろうけど変に枝つける人が多いのがなぁ
どっからどうみても一体の鋼なのに箱になってるの何度見てもおもろい。ちうごくはここちゃんと鋼塊にしてもらえたのにね
カタツムリが敵国ウクライナとクソ雑魚敗戦国日本のこと嫌いなのは別にいいけど、ゲームに政治関連で贔屓するのはいただけない
そう思ってるのはあんただけでは？木は敵国とか敗戦国とか言ってないみたいだけど？それともまた自演する?
敗戦国がいちいち荒らさないでよ。それとも陰湿ジャップくんはストーカー気質なの？
荒らしは無視しようや、反応すると最悪こちらまで荒らしに加担してるとwiki運営に判断されて厄介やしな
まあ荒らしに構う奴も荒らしだからね、皆まとめてミュートするのが一番よ
ストーカーしてまで反応する阿呆が多いから仕方ないね。いつまで経っても学習しない
折角同じID使ってるからミュートすりゃ1発だしなぁ
確かに粘着して荒らしてるの一人だけだもんな
Devサーバーのパキスタン版の部隊兵器オプロート(中国ツリー)も特にタイ版と変化点なしか… 今のところコピペ機体やな…
ソ連にいろいろあって追加できないしってことでタイサブツリーとして日本に追加したのにすぐ次のアプデで他国がテストしたってだけでそのままコピペされるの草
中国ツリーにオプロートPが追加されるらしいけど、もしあっちだけ装甲がまともだったら･･･
ある意味当然と言えば当然なんだけど、ミサイルの照準ってガンナー基準だから車長サイトだけ出して車長から誘導みたいな芸当は無理なのよね(撃ってもミサイルが地面を叩く)。勿体無い。
車長用サイトからも誘導ビーム自体は出てるみたいなので、砲手サイトで稜線上を狙う→車長用サイトに切り替えて照準そのままに発射→目標を照準、で当てられる
なぜ最初照準っていってるのに最後標準なんだ
照準のことを標準って言ったり、陣地変換のことを陣地転換って言うのはにわかあるあるだからね 陣地変換は惑星実況者ですらみんな間違えてるけど
葉1が言いたいのは最初正しい日本語なのに最後誤用になるのは何故？って意味だよなw
草生やしてまた自演してる
いけね。pcの方から書き込んだからこのページに住んでるミュート君だと気づかなかったぜ
目みたいな電子APSって現実だと役に立ってんのかな？見た目的にはお目目かわいいね的な感想なんだけど
乗れば乗るほどこれってT-80BVMの下位互換じゃね…？って感じるのが辛い… 後進速度と車長サーマル以外であっちに勝ってるのがないんよ PWRも装甲も砲昇降も俯角もあっちの方が高い始末…
でもその後退速度と車長サーマルがデカいんだよな。西側をずっと乗ってきた身としてはT-80BVMは車長サーマルなくて遠距離狙撃がやりにくかったり、正直ソ連系MBTの車体上部を撃ってくるようなやつも居ないから装甲も対して気にならないし。まあ唯一明確に弱いと言えるのはレリークトみたいに転がせないことかな。
低レベルエイブラムスのテキトウ射撃で何度死んだかわからん
割と普通に出会い頭にバイザー周辺とか防楯とか抜かれるんだよな、イベ中だったからチーターかも知れんけど。斜め前は当然無力だし、車体はあてにならんね
割と見慣れない車幅とシルエットで見分け付く…😓
T-80BVMの一つ下のBRになれたから、まぁ妥当なBRということで...
まぁBRはこんなもんか感は有る。TKX(P)と同じで今のところ中途半端BR感あるけど。
T-80Uが11.7だから、諸々の性能を考えたらオプロートは12.3な感じだよね。今のところは10式と組んで12.7マッチで使ってるけど、陸RBでヘリとCASのBRが13.7に上がってくれたら12.3デッキを作る感じになりそうなのかな。インドネシアの近代化レオ2が実装されたら12.3になって欲しいなぁ、今の日陸12.3は数が足りないからオプロートと一緒にデッキを組みたい
近距離と遠距離は10の方が強いな。車体完全に隠して中距離で戦うのが一番いいんだけどあんまりそういう場所が無いっていう。市街地の通路ロングで一生待って検問が一番キル取れたけどこれやるなら10の方が…
今までの日本戦車より硬さを実感できるからそんなに悪いとは思わんが
オプロート自体はまあこんなもんだと諦めもつくが同じ状況で大祖国だったらと思うと、嗚呼···ってなる。全ては愛故にアレな梃入ればかりする何処かの🐌が悪い
多少はマシとは言えソ連系列MBTなのに正面から雑に撃たれて死ぬの流石やなあ
使えば使う程、大祖国愛と他国の理不尽を味わえる名車。大祖国MBTに連中が無効化する当たりで殺られた時なんてもう言葉も無いね
やっぱりERAの隙間が？
隙間もだしそもそも車体も薄い
側面の超能力も無い
しかしその隙間はノージュの時点でケースに対して70%程度の面積にしか反応体が入ってないと言われてたのにデュプレットになっても大した改善してなさそうだし車体フロントプレートもオプロートでは撤去されてるようなのでなぁ。
カスバで見たけど痺れるほどかっけえな。ゴテゴテしてるのがたまらんしソ連戦車特有の低車高にカクカクした溶接砲塔がベストマッチしてる
めっちゃカッコいいよね、10式とは別方向なカッコ良さというか。見た目だけじゃなく防御力もソ連が相手ならそこそこ耐えてくれるし、砲塔を抜かれてもワンパンじゃないし、何より側面から機関砲(ソ連57ミリも含む)を撃たれても耐えてくれるのがめちゃくちゃありがたい。
やっと開発して乗り出したけど思ってた以上に強くない。砲塔で耐えるぐらいかな。特徴は
あとBRが中途半端あと1両欲しい。
インドネシアのレオ2RIが来そうな雰囲気があるけど、あれが12.3になるか？それとも12.7か？みたいな感じだった気がする
インドネシアのレオ2RIは車体にも増加装甲を得てDM53とDM11を使えるようになった代わりに目が悪くなった(具体的には改修元の2A4のまま)レオ2PLって感じの性能らしいから、2PLの相互互換的な感じで12.3にして良さそうだけど、車体増加装甲をGaijinがどう判断するかにもよりそうなんだよな…
あの増加装甲ってstrv122・レオ2A7Vの増加装甲と同系統(mexasの発展型のamapでD-tecに分類？)らしいから、可能性としては4つあるかなぁと思う。
1つ目はB-tec+D-tecでレオ2A7V並みの車体装甲になる可能性、ゲーム内のレオ2A7VはB+Dで約600ミリになってるらしい。2つ目はB-tec+C-tecで約500ミリになる可能性、たしかstrv122の装甲(メイン装甲か増加装甲かは忘れた)にはC-tecが使われてた...ような気がする。3つ目はB-tec+B-tecでレオ2A5並みの約400ミリになる可能性、まぁ個人的にはこれでも悪くは無いかなぁと思う。4つ目は一番悪いパターンで、増加装甲がAP弾に効果無しに設定されてレオ2A4とほぼ変わらないことになる可能性...
砲塔がレオ2PLみたいなもんだから、少なくともレオ2PL並みの性能にはなるかなぁとは思う。あとは増加装甲がどうなるかだねぇ、何というかオプロートは微妙な感じになっちゃったから...
ベースは古いLeo2A4（第8バッチより前）なので、B-tecでまぁ間違いない。問題は全て付加装甲の話。ただ、頻繁に引用されるD-tec云々はスウェーデンのトライアル時の話だから、だいぶ前だし。D-tec云々はMexasの代物。Leo2RIとLeo2PLは装甲ベースがLeo2Evolution（AMAP系）を基に設計されてるはず。なので、内部配合は当然違う可能性が高いので、実際は全くの不明。
Leo2TVMで対KE/対CE用のNERAを開発。このKE用がStrv122に採用（2A5は砲塔のみ採用。俗にショト装甲）(1993年)(Leo2Eはこっちが元)。→ このTVMを基にLeo2EX開発（データ自体はないがTVMのと装甲はほぼ同一とみられる）・Leo2HEL・Leo2A5DK（2000~2005年)。 → PSO系の付加パッケージ（CE用、Mexasファミリー、後に2A4MCAN等へ）と2A4Evolutionの付加パッケージ（AMAP系。Mexasファミリーの後継と言われるが開発は確か別？）が登場（2007年~2011年ぐらい？）。防護力は不明。 → 2A7等で内部装甲材など更新した（大本営発表）ベースと付加装甲。外観は2A6EX等と同様だが、配合が違う可能性も高い。これまた不明。これを基に2A7V,2A7HU。（2008~)間違ってたら追記などよろしく…
MEXASもAMAPも、IBD Deisenroth Engineeringって会社が開発したもの...らしい。今はラインメタルに買収されたとか？それでパンフレット曰く、レオ2A4エボリューションに使われてるAMAP-Bの重装甲型は徹甲弾にも効果がある...らしい(125ミリまで対応？)けど、まぁ詳しい数値が分からないもんな...一応レオ2PLの砲塔増加装甲はAMAPらしいけど...色々と書いちゃったけど、オプロートのページだからスレチだったよな...レオ2の話を始めた自分のせいだわ、すまない...
BVMに余裕で車体抜かれたわ…ツラ…
何がこいつやばいって80Uの改良版の癖に、baitやらE1の20lvくらいの連中の何も考えてないかつ狙ってすらいない弾で死ぬんよね。🐌の本国の異次元装甲は意地でも再現しないという強い意思を感じる
個人的には流石にソ連ツリー車両でもコンタークト5なら念力は使えない気がするんよね。 T-90MとかT-80BVM到達してなくてBMPT-72予約した民だけど、Dev鯖で防護分析見たらレリークトにAPFSDSが浸徹し始める時に弾芯が急激に横転して貫徹力失うような挙動(所謂念力)が見られるけど、手持ちのT-80UE-1とかT-90Sのコンタークト5だと針の挙動の変化がみられなかったから、やっぱりカタツムリはレリークトに対して念力特性を付与してるっぽい。(BMPTでも挙動を確認済み) デュプレットはニージュを重ねた多層防護で数値上はレリークトに匹敵する防御性能だけどソビエトプレイヤーに優位な念力特性があるのはあくまでレリークト搭載車両だけなのか… まぁ仮にソ連ツリー以外にレリークト搭載車両が実装されても何故か念力特性奪われてそうだけど…
俺も詳しいことは知らんが、ロシアのレリークトとこいつのノージュ&デュプレットでは仕組みが違うらしくてな。レリークトがAP弾に対してプレート(?)のようなものをぶつけて弾道を曲げる感じで、こいつのは普通のERA(コンタークト5)みたいにAP弾にそのままダメージを与える式らしく、こうなってるそうだ。
爆発でプレート飛ばしてぶつけるのが普通のERAだぞ？逆にニージュ系がメタルジェットで針を折ろうっていう変わり種
防護分析で「55口径の120ミリDM53」を「なるべく垂直な角度で車体側面に撃ち込んだ」場合、レリークトもコンタークト5もAPFSDSの弾道をかなり曲げてる(いわゆる念力、貫通はするけどかなり斜めになる)けど、同じ条件でオプロートに撃ち込んだらレリークト・コンタークト5と比べてかなり真っ直ぐだから、デュプレットやノーズの「メタルジェットでAPFSDSを八つ裂きにする」って点から念力が設定されていないか、もしくはかなり小さい数値になっているような気がする。自分が使ったのはdev鯖じゃなく現行の鯖だから、もしかしたらdevでコンタークト5の挙動が変更されてる...のかも。
横氏の言う通り曲がるね。マッチ中もコンタクトはコロコロして無加害頻発するし
🐌が大祖国に不利な事する訳無いからな、散々T-72の側面に弾かれたから間違い無い
外出中だったから帰ってからLIVEサーバーで試したらT-80UE-1でもT-90Sでもレリークトほど露骨ではないけどコンタークト5で針が横滑りするの見れたから多少念力あったのかもね… BMPTのレリークト見るために使ってたうちのDEV鯖のクライアントがバグってただけかもしれない… 半分嘘吹聴したみたいですまん…
散々酷評されてるから覚悟して乗ったけど強いやん。強いて言うならリロードがもう少し早いと嬉しいけど。
弱くは無いんよね。弱くはね… ERAがレリークトほどではなくて、リロードが(10比で)ちょっと遅かったり針の貫通力も10式APFSFSほどではなかったりはするけど… まぁある程度は10式よりも耐えてくれるから自分も悪くはないと思うよ
悪くは無いけど、これT-80の発展型なのよねえ。大祖国愛は偉大だなあ、うん
この子、実戦デビューしたのね、その結果ってゲームにフィードバックされるのかな
ないんじゃない？大祖国戦車の絶対的正面装甲にいくつかAPFSDSの穴空いてる画像ネットいっぱい転がってるけど、相変わらず彼らは元気にDM53弾いてるし
フロントプレートに穴空いてるぐらいじゃ特に何も分からないしなぁ
なんかアプデ以降12.7mmが見当違いの方向に飛んでいくんやけど…照準器のレチクルもズレてるし…
oplotが手に入ったからERA見てみたんだけどさ、デュプレットが対KE140、対CE310で、レリークトが対KE250、対CE600とは…さすがですわ。KEに限ってレリークトを上回るようなイメージだったからショック。フォーラム戦士も諦めてそうで悲しい
それは本当にバイアス以外の何者でもない。ノージュ/デュプレットは重量あたりの防護能力ではコンタクトV/レリクトに敵わないけど絶対的な防護能力だと対KE・CE共に1.1〜1.2倍ほど後者より高いはず。反応体のKhSChKV-19/34の構造的弱点を加味してもレリクト比でほぼ5割減はやりすぎ。
gaijinが参照する資料を選択できるのがよくない。ロシア語圏の方のバグレポでデュプレットは(gaijinの選んだ資料に対して)正確に再現されてるって結論が出てたから、希望があるのはコンタークト5/レリークトの弱体化の方かな。まぁ無理か。
かなり露寄りのロシア人ミルブロガーでも枝に書いたことは認めてるのにこれではただの改竄・修正主義者だな
🐌の大祖国愛の前には事実なぞ不要だからな
むしろ事実に意味はあるの？重視するのは制作に関わってない人間だけでしょ。発言力のない人間の主張は事実であろうとそうでなかろうと無意味だよ。
仮にもリアルを唱ってるゲームでそれを言ったらおしまいだろ…
ソ連系オートローダーの調整でコイツも6.5sから6sに装填早くなるのうれしいねリンク
前回見送ったのに結局どさくさ紛れでやるのか、皆BMPTとフランカーにお熱だからな。これでまた大祖国バフが増える訳だ、残念ながらお溢れに預かるメリットよりデメリットの方が大きいのは確実だな
そんなん要らんから本国の装甲くれ。いつまで🐌の考えた劣化T80なんだよ
たぶんwarthunderサ終まで。…期待はしないほうがよい、という話だが。
ブッカーとかメルカバの重量に対してあからさまにスカスカ装甲も一向に聞き入れられないからお国柄ってヤツだ
正面装甲自体はそもそもERA載せる為に装甲削られてんじゃなかったっけ
車体正面の複合装甲が削られているのは確かで、ただフォーラムだと「50ミリの装甲板は有るのか無いのか？」みたいな話がかなり伸びていたような気がする。今のゲーム内オプロートの車体複合装甲は高高度延鋼装甲60ミリ、ガラス繊維30ミリ、高高度延鋼装甲50ミリだけど、更に50ミリの装甲が有るとか無いとか...？
装甲は要らないから、もうちょっとましな針欲しいですサンタさん
砲昇降は本当にどうしてこんなにのろいのか
これは確かスタビと砲昇降のアレコレで、「オプロートのスタビは17°/sくらいまで対応してるから、もっと早いはずですよ」みたいなバグレポが出た...ような気がするけど、「それはあくまでもスタビの対応速度であって、実際の砲昇降速度とは別です」みたいになって却下されていた...ような気がする。レオ2とかエイブラムスとかソ連MBTの超爆速な砲昇降はスタビの対応速度が使われてるとか聞いたし、いつか修正されたら良いな...
こいつの死因でよくあるのが砲旋回は間に合ってるのに上下間に合わずにソ連戦車の弱点殴れず死亡みたいなのが多いから早くなってほしいなー
今のwarthunderって「カタログスペックで出せる限界の砲昇降・旋回速度(早い)」と「実際に操作して出せる実用的な砲昇降・旋回速度(遅い)」の二つが存在しちゃってるみたいだからねぇ...(10式は後者らしい) ここの書き込みリンクを見た感じだと「実際に操作して出せる実用的な砲昇降・旋回速度に統一しよう」みたいな流れがあった？みたいなんだけど、エイブラムス、レオ2、ロシアMBTはそのまま「カタログスペックで出せる限界の砲昇降・旋回速度(早い)」って感じになっちゃったっぽいのかな...
こいつ砲旋回は早い組なのに砲昇降は遅いってどういう基準なんだろ。てか砲旋回の調整の基準が二つあるのって普通にやばくないか。遅いほうが適用されてる奴は全部割を食ってることになるし
「普通にやばくないか」ん？war thunderはずっとやばいぜ？
大祖国スーパーERAの改良型積んでるくせに自走砲モドキの足元にも及ばない耐久と硬さって君恥ずかしく無いの？
恥ずかしいのはこの子じゃなくて純正大祖国の装甲以外を貧弱にする行き過ぎた運営の祖国愛なんだよなぁ…陸は本当に余りにもソビエトバイアス過ぎる…。