BM Oplot-Tのコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/BM Oplot-T#V5_Comments
今までの日本戦車より硬さを実感できるからそんなに悪いとは思わんが
オプロート自体はまあこんなもんだと諦めもつくが同じ状況で大祖国だったらと思うと、嗚呼···ってなる。全ては愛故にアレな梃入ればかりする何処かの🐌が悪い
多少はマシとは言えソ連系列MBTなのに正面から雑に撃たれて死ぬの流石やなあ
使えば使う程、大祖国愛と他国の理不尽を味わえる名車。大祖国MBTに連中が無効化する当たりで殺られた時なんてもう言葉も無いね
やっぱりERAの隙間が？
隙間もだしそもそも車体も薄い
側面の超能力も無い
しかしその隙間はノージュの時点でケースに対して70%程度の面積にしか反応体が入ってないと言われてたのにデュプレットになっても大した改善してなさそうだし車体フロントプレートもオプロートでは撤去されてるようなのでなぁ。
カスバで見たけど痺れるほどかっけえな。ゴテゴテしてるのがたまらんしソ連戦車特有の低車高にカクカクした溶接砲塔がベストマッチしてる
めっちゃカッコいいよね、10式とは別方向なカッコ良さというか。見た目だけじゃなく防御力もソ連が相手ならそこそこ耐えてくれるし、砲塔を抜かれてもワンパンじゃないし、何より側面から機関砲(ソ連57ミリも含む)を撃たれても耐えてくれるのがめちゃくちゃありがたい。
やっと開発して乗り出したけど思ってた以上に強くない。砲塔で耐えるぐらいかな。特徴は
あとBRが中途半端あと1両欲しい。
インドネシアのレオ2RIが来そうな雰囲気があるけど、あれが12.3になるか？それとも12.7か？みたいな感じだった気がする
インドネシアのレオ2RIは車体にも増加装甲を得てDM53とDM11を使えるようになった代わりに目が悪くなった(具体的には改修元の2A4のまま)レオ2PLって感じの性能らしいから、2PLの相互互換的な感じで12.3にして良さそうだけど、車体増加装甲をGaijinがどう判断するかにもよりそうなんだよな…
あの増加装甲ってstrv122・レオ2A7Vの増加装甲と同系統(mexasの発展型のamapでD-tecに分類？)らしいから、可能性としては4つあるかなぁと思う。
1つ目はB-tec+D-tecでレオ2A7V並みの車体装甲になる可能性、ゲーム内のレオ2A7VはB+Dで約600ミリになってるらしい。2つ目はB-tec+C-tecで約500ミリになる可能性、たしかstrv122の装甲(メイン装甲か増加装甲かは忘れた)にはC-tecが使われてた...ような気がする。3つ目はB-tec+B-tecでレオ2A5並みの約400ミリになる可能性、まぁ個人的にはこれでも悪くは無いかなぁと思う。4つ目は一番悪いパターンで、増加装甲がAP弾に効果無しに設定されてレオ2A4とほぼ変わらないことになる可能性...
砲塔がレオ2PLみたいなもんだから、少なくともレオ2PL並みの性能にはなるかなぁとは思う。あとは増加装甲がどうなるかだねぇ、何というかオプロートは微妙な感じになっちゃったから...
ベースは古いLeo2A4（第8バッチより前）なので、B-tecでまぁ間違いない。問題は全て付加装甲の話。ただ、頻繁に引用されるD-tec云々はスウェーデンのトライアル時の話だから、だいぶ前だし。D-tec云々はMexasの代物。Leo2RIとLeo2PLは装甲ベースがLeo2Evolution（AMAP系）を基に設計されてるはず。なので、内部配合は当然違う可能性が高いので、実際は全くの不明。
Leo2TVMで対KE/対CE用のNERAを開発。このKE用がStrv122に採用（2A5は砲塔のみ採用。俗にショト装甲）(1993年)(Leo2Eはこっちが元)。→ このTVMを基にLeo2EX開発（データ自体はないがTVMのと装甲はほぼ同一とみられる）・Leo2HEL・Leo2A5DK（2000~2005年)。 → PSO系の付加パッケージ（CE用、Mexasファミリー、後に2A4MCAN等へ）と2A4Evolutionの付加パッケージ（AMAP系。Mexasファミリーの後継と言われるが開発は確か別？）が登場（2007年~2011年ぐらい？）。防護力は不明。 → 2A7等で内部装甲材など更新した（大本営発表）ベースと付加装甲。外観は2A6EX等と同様だが、配合が違う可能性も高い。これまた不明。これを基に2A7V,2A7HU。（2008~)間違ってたら追記などよろしく…
MEXASもAMAPも、IBD Deisenroth Engineeringって会社が開発したもの...らしい。今はラインメタルに買収されたとか？それでパンフレット曰く、レオ2A4エボリューションに使われてるAMAP-Bの重装甲型は徹甲弾にも効果がある...らしい(125ミリまで対応？)けど、まぁ詳しい数値が分からないもんな...一応レオ2PLの砲塔増加装甲はAMAPらしいけど...色々と書いちゃったけど、オプロートのページだからスレチだったよな...レオ2の話を始めた自分のせいだわ、すまない...
BVMに余裕で車体抜かれたわ…ツラ…
何がこいつやばいって80Uの改良版の癖に、baitやらE1の20lvくらいの連中の何も考えてないかつ狙ってすらいない弾で死ぬんよね。🐌の本国の異次元装甲は意地でも再現しないという強い意思を感じる
個人的には流石にソ連ツリー車両でもコンタークト5なら念力は使えない気がするんよね。 T-90MとかT-80BVM到達してなくてBMPT-72予約した民だけど、Dev鯖で防護分析見たらレリークトにAPFSDSが浸徹し始める時に弾芯が急激に横転して貫徹力失うような挙動(所謂念力)が見られるけど、手持ちのT-80UE-1とかT-90Sのコンタークト5だと針の挙動の変化がみられなかったから、やっぱりカタツムリはレリークトに対して念力特性を付与してるっぽい。(BMPTでも挙動を確認済み) デュプレットはニージュを重ねた多層防護で数値上はレリークトに匹敵する防御性能だけどソビエトプレイヤーに優位な念力特性があるのはあくまでレリークト搭載車両だけなのか… まぁ仮にソ連ツリー以外にレリークト搭載車両が実装されても何故か念力特性奪われてそうだけど…
俺も詳しいことは知らんが、ロシアのレリークトとこいつのノージュ&デュプレットでは仕組みが違うらしくてな。レリークトがAP弾に対してプレート(?)のようなものをぶつけて弾道を曲げる感じで、こいつのは普通のERA(コンタークト5)みたいにAP弾にそのままダメージを与える式らしく、こうなってるそうだ。
爆発でプレート飛ばしてぶつけるのが普通のERAだぞ？逆にニージュ系がメタルジェットで針を折ろうっていう変わり種
防護分析で「55口径の120ミリDM53」を「なるべく垂直な角度で車体側面に撃ち込んだ」場合、レリークトもコンタークト5もAPFSDSの弾道をかなり曲げてる(いわゆる念力、貫通はするけどかなり斜めになる)けど、同じ条件でオプロートに撃ち込んだらレリークト・コンタークト5と比べてかなり真っ直ぐだから、デュプレットやノーズの「メタルジェットでAPFSDSを八つ裂きにする」って点から念力が設定されていないか、もしくはかなり小さい数値になっているような気がする。自分が使ったのはdev鯖じゃなく現行の鯖だから、もしかしたらdevでコンタークト5の挙動が変更されてる...のかも。
横氏の言う通り曲がるね。マッチ中もコンタクトはコロコロして無加害頻発するし
🐌が大祖国に不利な事する訳無いからな、散々T-72の側面に弾かれたから間違い無い
外出中だったから帰ってからLIVEサーバーで試したらT-80UE-1でもT-90Sでもレリークトほど露骨ではないけどコンタークト5で針が横滑りするの見れたから多少念力あったのかもね… BMPTのレリークト見るために使ってたうちのDEV鯖のクライアントがバグってただけかもしれない… 半分嘘吹聴したみたいですまん…
散々酷評されてるから覚悟して乗ったけど強いやん。強いて言うならリロードがもう少し早いと嬉しいけど。
弱くは無いんよね。弱くはね… ERAがレリークトほどではなくて、リロードが(10比で)ちょっと遅かったり針の貫通力も10式APFSFSほどではなかったりはするけど… まぁある程度は10式よりも耐えてくれるから自分も悪くはないと思うよ
悪くは無いけど、これT-80の発展型なのよねえ。大祖国愛は偉大だなあ、うん
この子、実戦デビューしたのね、その結果ってゲームにフィードバックされるのかな
ないんじゃない？大祖国戦車の絶対的正面装甲にいくつかAPFSDSの穴空いてる画像ネットいっぱい転がってるけど、相変わらず彼らは元気にDM53弾いてるし
フロントプレートに穴空いてるぐらいじゃ特に何も分からないしなぁ
なんかアプデ以降12.7mmが見当違いの方向に飛んでいくんやけど…照準器のレチクルもズレてるし…
oplotが手に入ったからERA見てみたんだけどさ、デュプレットが対KE140、対CE310で、レリークトが対KE250、対CE600とは…さすがですわ。KEに限ってレリークトを上回るようなイメージだったからショック。フォーラム戦士も諦めてそうで悲しい
それは本当にバイアス以外の何者でもない。ノージュ/デュプレットは重量あたりの防護能力ではコンタクトV/レリクトに敵わないけど絶対的な防護能力だと対KE・CE共に1.1〜1.2倍ほど後者より高いはず。反応体のKhSChKV-19/34の構造的弱点を加味してもレリクト比でほぼ5割減はやりすぎ。
gaijinが参照する資料を選択できるのがよくない。ロシア語圏の方のバグレポでデュプレットは(gaijinの選んだ資料に対して)正確に再現されてるって結論が出てたから、希望があるのはコンタークト5/レリークトの弱体化の方かな。まぁ無理か。
かなり露寄りのロシア人ミルブロガーでも枝に書いたことは認めてるのにこれではただの改竄・修正主義者だな
🐌の大祖国愛の前には事実なぞ不要だからな
むしろ事実に意味はあるの？重視するのは制作に関わってない人間だけでしょ。発言力のない人間の主張は事実であろうとそうでなかろうと無意味だよ。
仮にもリアルを唱ってるゲームでそれを言ったらおしまいだろ…
ソ連系オートローダーの調整でコイツも6.5sから6sに装填早くなるのうれしいねリンク
前回見送ったのに結局どさくさ紛れでやるのか、皆BMPTとフランカーにお熱だからな。これでまた大祖国バフが増える訳だ、残念ながらお溢れに預かるメリットよりデメリットの方が大きいのは確実だな
そんなん要らんから本国の装甲くれ。いつまで🐌の考えた劣化T80なんだよ
たぶんwarthunderサ終まで。…期待はしないほうがよい、という話だが。
ブッカーとかメルカバの重量に対してあからさまにスカスカ装甲も一向に聞き入れられないからお国柄ってヤツだ
正面装甲自体はそもそもERA載せる為に装甲削られてんじゃなかったっけ
車体正面の複合装甲が削られているのは確かで、ただフォーラムだと「50ミリの装甲板は有るのか無いのか？」みたいな話がかなり伸びていたような気がする。今のゲーム内オプロートの車体複合装甲は高高度延鋼装甲60ミリ、ガラス繊維30ミリ、高高度延鋼装甲50ミリだけど、更に50ミリの装甲が有るとか無いとか...？
装甲は要らないから、もうちょっとましな針欲しいですサンタさん
砲昇降は本当にどうしてこんなにのろいのか
これは確かスタビと砲昇降のアレコレで、「オプロートのスタビは17°/sくらいまで対応してるから、もっと早いはずですよ」みたいなバグレポが出た...ような気がするけど、「それはあくまでもスタビの対応速度であって、実際の砲昇降速度とは別です」みたいになって却下されていた...ような気がする。レオ2とかエイブラムスとかソ連MBTの超爆速な砲昇降はスタビの対応速度が使われてるとか聞いたし、いつか修正されたら良いな...
こいつの死因でよくあるのが砲旋回は間に合ってるのに上下間に合わずにソ連戦車の弱点殴れず死亡みたいなのが多いから早くなってほしいなー
今のwarthunderって「カタログスペックで出せる限界の砲昇降・旋回速度(早い)」と「実際に操作して出せる実用的な砲昇降・旋回速度(遅い)」の二つが存在しちゃってるみたいだからねぇ...(10式は後者らしい) ここの書き込みリンクを見た感じだと「実際に操作して出せる実用的な砲昇降・旋回速度に統一しよう」みたいな流れがあった？みたいなんだけど、エイブラムス、レオ2、ロシアMBTはそのまま「カタログスペックで出せる限界の砲昇降・旋回速度(早い)」って感じになっちゃったっぽいのかな...
こいつ砲旋回は早い組なのに砲昇降は遅いってどういう基準なんだろ。てか砲旋回の調整の基準が二つあるのって普通にやばくないか。遅いほうが適用されてる奴は全部割を食ってることになるし
「普通にやばくないか」ん？war thunderはずっとやばいぜ？
大祖国スーパーERAの改良型積んでるくせに自走砲モドキの足元にも及ばない耐久と硬さって君恥ずかしく無いの？
恥ずかしいのはこの子じゃなくて純正大祖国の装甲以外を貧弱にする行き過ぎた運営の祖国愛なんだよなぁ…陸は本当に余りにもソビエトバイアス過ぎる…。
forumはいろんな情報が流れてきて面白い。oplotの車体側面の箱はちゃんと全部ERAが入ってるし、600〜650ミリ貫徹のAPFSDSをERAだけで防げるらしい。あと、レリークト/コンタークト5なんかはAPFSDSの構造の工夫で起爆しないとかなんとか。
絶対に通らない内容で草
下手するとユーザーが消えそう
砲塔の硬さ800mmも要らんから145mm装甲引っぺがして代わりに車体に貼ってくれないかな
ERAの間のガラス繊維すら挟まれてない車体だし、吊り下げフックの基部は強度0の箱型だし本国に出せないからって色々雑だよな
というか大祖国以外は皆こんな扱いなんだよ、10式とかで指摘すると必ず🐌と一体化してしまった謎の生物が湧いて出るけど、実際こういう事ばかりやってる訳で言い逃れの余地が無い
こいつ実質BMpTやん
ちなみにBTMP-84って言うこの子の姉妹車的な歩兵戦闘車？戦車？が居るよ。そういう話じゃない
正面のERAは隙間あるせいで隙間にダーツ入ってくるし車体側面のERAは前側半分しか入ってないしどうしてこうなった
ホントは後側もサイドスカートの上半分にはERAが詰まってるはずなんだけど何故か無くされてるんよな…
車体東側とは思えない脆さしてるけど、実際はバイアスもりもりなだけでT-80,72系列とかも本当はこんなもんなんだろうね
装甲しょぼいけど普通に使いやすいな足速いし。
中華針も貰ったお陰で過不足無いバランス型なんだが、大祖国バイアスを実感させられる所為でやるせなさが溢れてくるのがね。🐌への呆れでゲームへのモチベーションが低下してしまうのが最大の欠点
頑張ってこの子開発して乗ってるんだけど、ロシア戦車感覚で乗らない方がいい？本国と比べるとすっごいスパスパ抜かれる気がして。上でも言われてるようだけど・・・・
砲塔はソ連・ロシアと同じくらい鉄壁だけど、車体はERA込みで600ミリ未満のAPFSDS(ソ連とか、イギリスとか、中国とか、フランスとか)をギリギリ防げるかどうかくらい、しかもERAには隙間アリだからねぇ...硬いっちゃ硬いけど、あんまり無茶はできない感じ...
90から乗り換えたけど言われるほど酷くないっていうか、結構正統派な性能してて言われてる車体防御力も並以上はあるし強いと思った。あとBMPTになぎ倒されないからすごく乗りやすい。
あぁ、まだスティングレイ研究中で所有してなかったからターミネーター対策としてはたしかに日陸随一だ、俺も早く開発しなきゃ…(GEボーナスで買った1万GE＋αを我慢できず03式に全ツッパしたアホ)
車体正面を堂々と抜けて来る針を堪能するまでが華だな、ERAの恣意的な仕様に震えるぞ？
とは言いますけど、貫徹500mm位の砲弾なら車体正面でも受け止められますし、後退も早いですから、少なくとも私はそのようには思いませんね。ERAの仕様に震えて、車体下部も狙えないというのであれば話は別ですが。
ERAのせいでこの車両が弱いって話じゃなくて、現実なら作動時の防御効率ではまず間違いなくロシアERAより良い筈のニージュ/デュプレットが普通にぶち抜かれるのはおかしいよねって話じゃないかな…本体装甲が薄いからぶち抜かれるとか以前にERA自体がロシアERAより弱く設定されてるし。
何発か被弾しながらも撤退できたりするから、間違いなく硬い戦車ではあるんだよねオプロート...
ロシアMBTと比べるとロシアMBTのバイアスが際立つだけでこの子自体は全然悪くない性能してるのよね。1/2番手なら10式/TKX出すけどその後の3番手/バックアップの5番手としてこの性能のMBT出せるなら米独ツリーでも嬉しいと思う。車体はアレだけど頭の固さと目の良さは本物だから。
実装前に懸念されてた攻撃面は中華砲弾で解消されたのにねえ、まさか防御面で足が出るとはね。まあERA頼みの防御なんて本来ならこんなもんな筈なんだけどねえ(白目
ウクライナ戦争で車体正面ぶち抜かれて撃破されたT-80BVMが居るからレリークトとコンタークト5がおかしい。ソ連MBTが史実以上の防御力を持っている一方で、中華含めた西側戦車はバランスの名目で防楯や複合装甲を雑に弱く設定されている。
それは本当に車体正面を抜かれた事が撃破に繋がった例なの？
撃破されたかどうかではなく抜けてるという事実の方が大事では？抜けた結果撃破されるかどうかはゲーム次第。ただ少なくとも抜けないインチキはおかしいだろ？と
抜けてるかどうかを確認できる例なのかという問いだよ
こいつ12.3て組める車両いないやんけキリ良くしてくれ
そのうちインドネシアのレオパルト2RIが12.0か12.3で実装されてデッキを組みやすくなる...はず...真面目な話、オプロートって12.7に上げるのは厳しそうとして、12.0に下げるのもどうなんだろうか？レオ2A4M、M1A2、T-80U-E1、チャレ3TD、TKX(P)が12.0だけど...「割と良いんじゃね？」って考えと「いや12.0は低い」って考えで分かれてる...
確かに12.0にはTKXPがいるのか
そいつらの弾は角度によって防げそうだからいんじゃね？弾防ぐのは東側特権だし
なんか撃てないことが多い。俯角なのか使えない…T-90よりひどい気がする
これ乗ると日本MBT乗っててもソ連戦車には言うほど苦しめられてなくてレオパルトとかのほうがよっぽど害悪だったなってのを思い出す
大祖国シリーズはオプロート君とは別物なんでただの気のせいですね、レオ2が始末に負えないのは確かだけど
こいつが奴等ほど恵まれてないのはそうだけど、それでも意外と相手できるのと歯が立たないのとでだいぶ違うなと
機銃視点の照準まともにできないのそういうもんかと思ってたけど直されたな
これ最後まで開発しきったけど、正直TKX(P)のが強くね？開幕で頭出しできるポジがあるキャプに直行したいときぐらいにしか使わない。
ソ連MBTの強みだった鉄壁の装甲(車体)を失った代わりに足回りの使い勝手を上げた感じだから、何というか強みを失ってしまった、みたいな感じは否めないね...90式・10式よりは間違い無く硬いんだけど...
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
今までの日本戦車より硬さを実感できるからそんなに悪いとは思わんが
オプロート自体はまあこんなもんだと諦めもつくが同じ状況で大祖国だったらと思うと、嗚呼···ってなる。全ては愛故にアレな梃入ればかりする何処かの🐌が悪い
多少はマシとは言えソ連系列MBTなのに正面から雑に撃たれて死ぬの流石やなあ
使えば使う程、大祖国愛と他国の理不尽を味わえる名車。大祖国MBTに連中が無効化する当たりで殺られた時なんてもう言葉も無いね
やっぱりERAの隙間が？
隙間もだしそもそも車体も薄い
側面の超能力も無い
しかしその隙間はノージュの時点でケースに対して70%程度の面積にしか反応体が入ってないと言われてたのにデュプレットになっても大した改善してなさそうだし車体フロントプレートもオプロートでは撤去されてるようなのでなぁ。
カスバで見たけど痺れるほどかっけえな。ゴテゴテしてるのがたまらんしソ連戦車特有の低車高にカクカクした溶接砲塔がベストマッチしてる
めっちゃカッコいいよね、10式とは別方向なカッコ良さというか。見た目だけじゃなく防御力もソ連が相手ならそこそこ耐えてくれるし、砲塔を抜かれてもワンパンじゃないし、何より側面から機関砲(ソ連57ミリも含む)を撃たれても耐えてくれるのがめちゃくちゃありがたい。
やっと開発して乗り出したけど思ってた以上に強くない。砲塔で耐えるぐらいかな。特徴は
あとBRが中途半端あと1両欲しい。
インドネシアのレオ2RIが来そうな雰囲気があるけど、あれが12.3になるか？それとも12.7か？みたいな感じだった気がする
インドネシアのレオ2RIは車体にも増加装甲を得てDM53とDM11を使えるようになった代わりに目が悪くなった(具体的には改修元の2A4のまま)レオ2PLって感じの性能らしいから、2PLの相互互換的な感じで12.3にして良さそうだけど、車体増加装甲をGaijinがどう判断するかにもよりそうなんだよな…
あの増加装甲ってstrv122・レオ2A7Vの増加装甲と同系統(mexasの発展型のamapでD-tecに分類？)らしいから、可能性としては4つあるかなぁと思う。
1つ目はB-tec+D-tecでレオ2A7V並みの車体装甲になる可能性、ゲーム内のレオ2A7VはB+Dで約600ミリになってるらしい。2つ目はB-tec+C-tecで約500ミリになる可能性、たしかstrv122の装甲(メイン装甲か増加装甲かは忘れた)にはC-tecが使われてた...ような気がする。3つ目はB-tec+B-tecでレオ2A5並みの約400ミリになる可能性、まぁ個人的にはこれでも悪くは無いかなぁと思う。4つ目は一番悪いパターンで、増加装甲がAP弾に効果無しに設定されてレオ2A4とほぼ変わらないことになる可能性...
砲塔がレオ2PLみたいなもんだから、少なくともレオ2PL並みの性能にはなるかなぁとは思う。あとは増加装甲がどうなるかだねぇ、何というかオプロートは微妙な感じになっちゃったから...
ベースは古いLeo2A4（第8バッチより前）なので、B-tecでまぁ間違いない。問題は全て付加装甲の話。ただ、頻繁に引用されるD-tec云々はスウェーデンのトライアル時の話だから、だいぶ前だし。D-tec云々はMexasの代物。Leo2RIとLeo2PLは装甲ベースがLeo2Evolution（AMAP系）を基に設計されてるはず。なので、内部配合は当然違う可能性が高いので、実際は全くの不明。
Leo2TVMで対KE/対CE用のNERAを開発。このKE用がStrv122に採用（2A5は砲塔のみ採用。俗にショト装甲）(1993年)(Leo2Eはこっちが元)。→ このTVMを基にLeo2EX開発（データ自体はないがTVMのと装甲はほぼ同一とみられる）・Leo2HEL・Leo2A5DK（2000~2005年)。 → PSO系の付加パッケージ（CE用、Mexasファミリー、後に2A4MCAN等へ）と2A4Evolutionの付加パッケージ（AMAP系。Mexasファミリーの後継と言われるが開発は確か別？）が登場（2007年~2011年ぐらい？）。防護力は不明。 → 2A7等で内部装甲材など更新した（大本営発表）ベースと付加装甲。外観は2A6EX等と同様だが、配合が違う可能性も高い。これまた不明。これを基に2A7V,2A7HU。（2008~)間違ってたら追記などよろしく…
MEXASもAMAPも、IBD Deisenroth Engineeringって会社が開発したもの...らしい。今はラインメタルに買収されたとか？それでパンフレット曰く、レオ2A4エボリューションに使われてるAMAP-Bの重装甲型は徹甲弾にも効果がある...らしい(125ミリまで対応？)けど、まぁ詳しい数値が分からないもんな...一応レオ2PLの砲塔増加装甲はAMAPらしいけど...色々と書いちゃったけど、オプロートのページだからスレチだったよな...レオ2の話を始めた自分のせいだわ、すまない...
BVMに余裕で車体抜かれたわ…ツラ…
何がこいつやばいって80Uの改良版の癖に、baitやらE1の20lvくらいの連中の何も考えてないかつ狙ってすらいない弾で死ぬんよね。🐌の本国の異次元装甲は意地でも再現しないという強い意思を感じる
個人的には流石にソ連ツリー車両でもコンタークト5なら念力は使えない気がするんよね。 T-90MとかT-80BVM到達してなくてBMPT-72予約した民だけど、Dev鯖で防護分析見たらレリークトにAPFSDSが浸徹し始める時に弾芯が急激に横転して貫徹力失うような挙動(所謂念力)が見られるけど、手持ちのT-80UE-1とかT-90Sのコンタークト5だと針の挙動の変化がみられなかったから、やっぱりカタツムリはレリークトに対して念力特性を付与してるっぽい。(BMPTでも挙動を確認済み) デュプレットはニージュを重ねた多層防護で数値上はレリークトに匹敵する防御性能だけどソビエトプレイヤーに優位な念力特性があるのはあくまでレリークト搭載車両だけなのか… まぁ仮にソ連ツリー以外にレリークト搭載車両が実装されても何故か念力特性奪われてそうだけど…
俺も詳しいことは知らんが、ロシアのレリークトとこいつのノージュ&デュプレットでは仕組みが違うらしくてな。レリークトがAP弾に対してプレート(?)のようなものをぶつけて弾道を曲げる感じで、こいつのは普通のERA(コンタークト5)みたいにAP弾にそのままダメージを与える式らしく、こうなってるそうだ。
爆発でプレート飛ばしてぶつけるのが普通のERAだぞ？逆にニージュ系がメタルジェットで針を折ろうっていう変わり種
防護分析で「55口径の120ミリDM53」を「なるべく垂直な角度で車体側面に撃ち込んだ」場合、レリークトもコンタークト5もAPFSDSの弾道をかなり曲げてる(いわゆる念力、貫通はするけどかなり斜めになる)けど、同じ条件でオプロートに撃ち込んだらレリークト・コンタークト5と比べてかなり真っ直ぐだから、デュプレットやノーズの「メタルジェットでAPFSDSを八つ裂きにする」って点から念力が設定されていないか、もしくはかなり小さい数値になっているような気がする。自分が使ったのはdev鯖じゃなく現行の鯖だから、もしかしたらdevでコンタークト5の挙動が変更されてる...のかも。
横氏の言う通り曲がるね。マッチ中もコンタクトはコロコロして無加害頻発するし
🐌が大祖国に不利な事する訳無いからな、散々T-72の側面に弾かれたから間違い無い
外出中だったから帰ってからLIVEサーバーで試したらT-80UE-1でもT-90Sでもレリークトほど露骨ではないけどコンタークト5で針が横滑りするの見れたから多少念力あったのかもね… BMPTのレリークト見るために使ってたうちのDEV鯖のクライアントがバグってただけかもしれない… 半分嘘吹聴したみたいですまん…
散々酷評されてるから覚悟して乗ったけど強いやん。強いて言うならリロードがもう少し早いと嬉しいけど。
弱くは無いんよね。弱くはね… ERAがレリークトほどではなくて、リロードが(10比で)ちょっと遅かったり針の貫通力も10式APFSFSほどではなかったりはするけど… まぁある程度は10式よりも耐えてくれるから自分も悪くはないと思うよ
悪くは無いけど、これT-80の発展型なのよねえ。大祖国愛は偉大だなあ、うん
この子、実戦デビューしたのね、その結果ってゲームにフィードバックされるのかな
ないんじゃない？大祖国戦車の絶対的正面装甲にいくつかAPFSDSの穴空いてる画像ネットいっぱい転がってるけど、相変わらず彼らは元気にDM53弾いてるし
フロントプレートに穴空いてるぐらいじゃ特に何も分からないしなぁ
なんかアプデ以降12.7mmが見当違いの方向に飛んでいくんやけど…照準器のレチクルもズレてるし…
oplotが手に入ったからERA見てみたんだけどさ、デュプレットが対KE140、対CE310で、レリークトが対KE250、対CE600とは…さすがですわ。KEに限ってレリークトを上回るようなイメージだったからショック。フォーラム戦士も諦めてそうで悲しい
それは本当にバイアス以外の何者でもない。ノージュ/デュプレットは重量あたりの防護能力ではコンタクトV/レリクトに敵わないけど絶対的な防護能力だと対KE・CE共に1.1〜1.2倍ほど後者より高いはず。反応体のKhSChKV-19/34の構造的弱点を加味してもレリクト比でほぼ5割減はやりすぎ。
gaijinが参照する資料を選択できるのがよくない。ロシア語圏の方のバグレポでデュプレットは(gaijinの選んだ資料に対して)正確に再現されてるって結論が出てたから、希望があるのはコンタークト5/レリークトの弱体化の方かな。まぁ無理か。
かなり露寄りのロシア人ミルブロガーでも枝に書いたことは認めてるのにこれではただの改竄・修正主義者だな
🐌の大祖国愛の前には事実なぞ不要だからな
むしろ事実に意味はあるの？重視するのは制作に関わってない人間だけでしょ。発言力のない人間の主張は事実であろうとそうでなかろうと無意味だよ。
仮にもリアルを唱ってるゲームでそれを言ったらおしまいだろ…
ソ連系オートローダーの調整でコイツも6.5sから6sに装填早くなるのうれしいねリンク
前回見送ったのに結局どさくさ紛れでやるのか、皆BMPTとフランカーにお熱だからな。これでまた大祖国バフが増える訳だ、残念ながらお溢れに預かるメリットよりデメリットの方が大きいのは確実だな
そんなん要らんから本国の装甲くれ。いつまで🐌の考えた劣化T80なんだよ
たぶんwarthunderサ終まで。…期待はしないほうがよい、という話だが。
ブッカーとかメルカバの重量に対してあからさまにスカスカ装甲も一向に聞き入れられないからお国柄ってヤツだ
正面装甲自体はそもそもERA載せる為に装甲削られてんじゃなかったっけ
車体正面の複合装甲が削られているのは確かで、ただフォーラムだと「50ミリの装甲板は有るのか無いのか？」みたいな話がかなり伸びていたような気がする。今のゲーム内オプロートの車体複合装甲は高高度延鋼装甲60ミリ、ガラス繊維30ミリ、高高度延鋼装甲50ミリだけど、更に50ミリの装甲が有るとか無いとか...？
装甲は要らないから、もうちょっとましな針欲しいですサンタさん
砲昇降は本当にどうしてこんなにのろいのか
これは確かスタビと砲昇降のアレコレで、「オプロートのスタビは17°/sくらいまで対応してるから、もっと早いはずですよ」みたいなバグレポが出た...ような気がするけど、「それはあくまでもスタビの対応速度であって、実際の砲昇降速度とは別です」みたいになって却下されていた...ような気がする。レオ2とかエイブラムスとかソ連MBTの超爆速な砲昇降はスタビの対応速度が使われてるとか聞いたし、いつか修正されたら良いな...
こいつの死因でよくあるのが砲旋回は間に合ってるのに上下間に合わずにソ連戦車の弱点殴れず死亡みたいなのが多いから早くなってほしいなー
今のwarthunderって「カタログスペックで出せる限界の砲昇降・旋回速度(早い)」と「実際に操作して出せる実用的な砲昇降・旋回速度(遅い)」の二つが存在しちゃってるみたいだからねぇ...(10式は後者らしい) ここの書き込みリンクを見た感じだと「実際に操作して出せる実用的な砲昇降・旋回速度に統一しよう」みたいな流れがあった？みたいなんだけど、エイブラムス、レオ2、ロシアMBTはそのまま「カタログスペックで出せる限界の砲昇降・旋回速度(早い)」って感じになっちゃったっぽいのかな...
こいつ砲旋回は早い組なのに砲昇降は遅いってどういう基準なんだろ。てか砲旋回の調整の基準が二つあるのって普通にやばくないか。遅いほうが適用されてる奴は全部割を食ってることになるし
「普通にやばくないか」ん？war thunderはずっとやばいぜ？
大祖国スーパーERAの改良型積んでるくせに自走砲モドキの足元にも及ばない耐久と硬さって君恥ずかしく無いの？
恥ずかしいのはこの子じゃなくて純正大祖国の装甲以外を貧弱にする行き過ぎた運営の祖国愛なんだよなぁ…陸は本当に余りにもソビエトバイアス過ぎる…。
forumはいろんな情報が流れてきて面白い。oplotの車体側面の箱はちゃんと全部ERAが入ってるし、600〜650ミリ貫徹のAPFSDSをERAだけで防げるらしい。あと、レリークト/コンタークト5なんかはAPFSDSの構造の工夫で起爆しないとかなんとか。
絶対に通らない内容で草
下手するとユーザーが消えそう
砲塔の硬さ800mmも要らんから145mm装甲引っぺがして代わりに車体に貼ってくれないかな
ERAの間のガラス繊維すら挟まれてない車体だし、吊り下げフックの基部は強度0の箱型だし本国に出せないからって色々雑だよな
というか大祖国以外は皆こんな扱いなんだよ、10式とかで指摘すると必ず🐌と一体化してしまった謎の生物が湧いて出るけど、実際こういう事ばかりやってる訳で言い逃れの余地が無い
こいつ実質BMpTやん
ちなみにBTMP-84って言うこの子の姉妹車的な歩兵戦闘車？戦車？が居るよ。
そういう話じゃない正面のERAは隙間あるせいで隙間にダーツ入ってくるし車体側面のERAは前側半分しか入ってないしどうしてこうなった
ホントは後側もサイドスカートの上半分にはERAが詰まってるはずなんだけど何故か無くされてるんよな…
車体東側とは思えない脆さしてるけど、実際はバイアスもりもりなだけでT-80,72系列とかも本当はこんなもんなんだろうね
装甲しょぼいけど普通に使いやすいな足速いし。
中華針も貰ったお陰で過不足無いバランス型なんだが、大祖国バイアスを実感させられる所為でやるせなさが溢れてくるのがね。🐌への呆れでゲームへのモチベーションが低下してしまうのが最大の欠点
頑張ってこの子開発して乗ってるんだけど、ロシア戦車感覚で乗らない方がいい？本国と比べるとすっごいスパスパ抜かれる気がして。上でも言われてるようだけど・・・・
砲塔はソ連・ロシアと同じくらい鉄壁だけど、車体はERA込みで600ミリ未満のAPFSDS(ソ連とか、イギリスとか、中国とか、フランスとか)をギリギリ防げるかどうかくらい、しかもERAには隙間アリだからねぇ...硬いっちゃ硬いけど、あんまり無茶はできない感じ...
90から乗り換えたけど言われるほど酷くないっていうか、結構正統派な性能してて言われてる車体防御力も並以上はあるし強いと思った。あとBMPTになぎ倒されないからすごく乗りやすい。
あぁ、まだスティングレイ研究中で所有してなかったからターミネーター対策としてはたしかに日陸随一だ、俺も早く開発しなきゃ…(GEボーナスで買った1万GE＋αを我慢できず03式に全ツッパしたアホ)
車体正面を堂々と抜けて来る針を堪能するまでが華だな、ERAの恣意的な仕様に震えるぞ？
とは言いますけど、貫徹500mm位の砲弾なら車体正面でも受け止められますし、後退も早いですから、少なくとも私はそのようには思いませんね。ERAの仕様に震えて、車体下部も狙えないというのであれば話は別ですが。
ERAのせいでこの車両が弱いって話じゃなくて、現実なら作動時の防御効率ではまず間違いなくロシアERAより良い筈のニージュ/デュプレットが普通にぶち抜かれるのはおかしいよねって話じゃないかな…本体装甲が薄いからぶち抜かれるとか以前にERA自体がロシアERAより弱く設定されてるし。
何発か被弾しながらも撤退できたりするから、間違いなく硬い戦車ではあるんだよねオプロート...
ロシアMBTと比べるとロシアMBTのバイアスが際立つだけでこの子自体は全然悪くない性能してるのよね。1/2番手なら10式/TKX出すけどその後の3番手/バックアップの5番手としてこの性能のMBT出せるなら米独ツリーでも嬉しいと思う。車体はアレだけど頭の固さと目の良さは本物だから。
実装前に懸念されてた攻撃面は中華砲弾で解消されたのにねえ、まさか防御面で足が出るとはね。まあERA頼みの防御なんて本来ならこんなもんな筈なんだけどねえ(白目
ウクライナ戦争で車体正面ぶち抜かれて撃破されたT-80BVMが居るからレリークトとコンタークト5がおかしい。ソ連MBTが史実以上の防御力を持っている一方で、中華含めた西側戦車はバランスの名目で防楯や複合装甲を雑に弱く設定されている。
それは本当に車体正面を抜かれた事が撃破に繋がった例なの？
撃破されたかどうかではなく抜けてるという事実の方が大事では？抜けた結果撃破されるかどうかはゲーム次第。ただ少なくとも抜けないインチキはおかしいだろ？と
抜けてるかどうかを確認できる例なのかという問いだよ
こいつ12.3て組める車両いないやんけキリ良くしてくれ
そのうちインドネシアのレオパルト2RIが12.0か12.3で実装されてデッキを組みやすくなる...はず...真面目な話、オプロートって12.7に上げるのは厳しそうとして、12.0に下げるのもどうなんだろうか？レオ2A4M、M1A2、T-80U-E1、チャレ3TD、TKX(P)が12.0だけど...「割と良いんじゃね？」って考えと「いや12.0は低い」って考えで分かれてる...
確かに12.0にはTKXPがいるのか
そいつらの弾は角度によって防げそうだからいんじゃね？弾防ぐのは東側特権だし
なんか撃てないことが多い。俯角なのか使えない…T-90よりひどい気がする
これ乗ると日本MBT乗っててもソ連戦車には言うほど苦しめられてなくてレオパルトとかのほうがよっぽど害悪だったなってのを思い出す
大祖国シリーズはオプロート君とは別物なんでただの気のせいですね、レオ2が始末に負えないのは確かだけど
こいつが奴等ほど恵まれてないのはそうだけど、それでも意外と相手できるのと歯が立たないのとでだいぶ違うなと
機銃視点の照準まともにできないのそういうもんかと思ってたけど直されたな
これ最後まで開発しきったけど、正直TKX(P)のが強くね？開幕で頭出しできるポジがあるキャプに直行したいときぐらいにしか使わない。
ソ連MBTの強みだった鉄壁の装甲(車体)を失った代わりに足回りの使い勝手を上げた感じだから、何というか強みを失ってしまった、みたいな感じは否めないね...90式・10式よりは間違い無く硬いんだけど...