JPz 4-5コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/JPz 4-5#V5_Comments
せめて105㎜ならなぁ
50mmってチヘと同じじゃないか…
化学弾初体験の自分にとっては十分強いと感じた。俯角がちゃんと取れるのと、薄いから隠れられるところが多いのも良い。砲の旋回が遅いのと急停車したときにリアが流れるせいで接近戦が超苦手なのが残念。改修すんだらマシになるのかな？装甲がどうのとか言ってる連中には向いてないね。あと弾薬費もキツイっす
最近ちょくちょくみるようになったな
ASU85が6.3でなぜこいつは7.0なのか…まあHEATFS生かすにはこれくらいのBRがちょうどいいと言えばそうだけどさ
砲と装甲はほぼ同じだけど機動力が段違いだからじゃない？
使ってみた感想としては、Ruに比べてやっぱ機動力は落ちるね、とはいえそれはRuと比べてのことで、枝1が言ってくれたように同じような車両と比べると後退速度まで段違い。装填速度は優秀で、手数の必要なHEATFSに置いてここぞというときに発射してくれて頼りになる。装甲においても、機関砲クラスならそこそこ耐えてくれるので安心。低車高なので身を隠しやすいという特徴も大きいかな。まあ7.0クラスの強さということはないけど、結局どこで運用するのが最適かといえばこのあたりのBRになるので、敬遠せずに是非使ってみて欲しいと思う。ポーランドの湖越しとか、遠距離狙撃においてはこの低車高と高倍率スコープ、良弾道のHEATFSに連射力が合わさり最強に見える機銃で死なないってのはやっぱ嬉しいよbyRu乗り
ただいま絶賛開発中だけど、このコメントを見て凄く魅力的な車両に思えて来た・・・過去コメを見るに実際は辛い部分が多いのかも知れないけど、あえて使う続けるのもアリかも？
まあ、ようは使い分けだね。死角が多めの近距離主体の戦場ではRuに軍配が上がるし、1kmを超える狙撃合戦においてはカノパンがそう。 とはいえ、案外カノパンの防盾もT-54とかIS-6の弾を弾いたりするので、近距離でも割と生存性はある感じ。あと思った以上にAPDSを弾けるのと、これまでの奴らと違って砲手が車体右側にいるので、砲手を抜かれにくかったりするなぁ。まあ乗るなら今のうちかも。
そろそろ開発しようと思うんですが、こいつって草貼り付け必須です？
もともと薄っぺらくてちっちゃいから全然大丈夫よ
Ruとも比較されるけどABだとレオパルド、ヤク虎と同じBRなのでやっぱり使いにくさが目立つ。RB専用では...
訂正:ABだとこの子7.0なので同じBRじゃなかった...
せめて修理工具くらいは開発しないとRBに連れていくの怖いんや・・・HESHも開発していくべき・・・？
なくていい 90㎜程度のHESHじゃあほぼほぼ抜けないしそれならAPCRのが柵ごしに撃てる分マシ ってかコイツにHESHあったっけ…？
こいつはHESHないよ。もしRuのこと言ってるならT-34-85くらいにしか効かない
M48と一緒に追加されてなかったっけ？確かRuと同等のHESHがあった筈
あるよ。そんぐらい確認しよ。HEAT開発する前の決死の裏取りしたときとかに使えるけどHEAT開発後はほぼ使わない。代わりに履帯でも作っとけば良かったような気もするけどHESHあって良かったような場面もなくはなかった。そんぐらいの微妙なやつ
撃たれたらどうせ死ぬから未開発でもRB行った方がよくね？
RB行ったけど、修理工具使う間もなく撃たれたら即死でした。これからはRBでがんばります。
全速力で裏とりできるところまで行って、まずくなったら全力で後退する。なかなか楽しいね
それ、戦後ドイツの基本なんだよね。それを知らない私はレオポンに慣れるまで苦労したよ「重戦車と真正面からタイマン張れないじゃねぇーかー！」ってね。
ドイツ単体だと前線張れる戦車がいないから、だれかがレオポンで前線張らなきゃいけない場面も少なくないので間違いじゃないんだけどね。
マウス到着まで死なないでくださいお願いします。むしろマウスがいるところまで下がってきて
マウマウなんて待ってたらさっさと敵が突破して手に負えなくなるからアカンて。
いや。これに乗るまで虎２に乗ってたからさ、突っ込むってことをついついしちゃったり、無理してるからよく爆散してたんだよ。あの頃は何も分かっちゃいなかった。
↑↑あなたがどれだけ上手いレオユーザーかは知らないけど、なんと言われようとレオパルト壊滅からのボコられをいつも食らってるから一ミリの説得力も感じねえわ
私の場合は陸ＡＢだが、戦闘開始直後に爆散なんてことはあり得ないね。前線にいち早く到着し、敵を牽制しつつ味方の増援を待つ。ちなみにこの後に味方が来ないと速攻でボコられる模様。
HEAT開発したらポコスカ抜けてめちゃんこ楽しい。ただ、RBだと足がおっそいのでABで頑張ってます
ABならまだいけるんだけど、RBだと長い交戦距離に加えて微妙に落ちる弾道でぜんぜん当てられない・・・何発も修正射撃してると位置バレして一発喰らえば即死だし。こいつは遠距離よりもこそこそ近づいてったほうがいいの？
当てられないのなら隠れながら近づくのもありだと思う。一発、よくて二発撃ったら陣地転換する感じで（敵の撃破がより大変だけど）。幸い足があるしね。
ワイ「お!デカい防楯やんけ!これ貫通せんやろ^^」 試合後「貫通するやんけ!!!」
そう？ここに当たってくれりゃT-54の砲弾もガシガシ弾いてくれたが… ま、防御を当てにする車両ではないけどねｗ とはいえ乗員配置のおかげで打たれづよさはある気がする いわゆる初見殺しってやつだけど
そのT-54に貫通されただよ…
被弾=即死のつもりで使ってると正面からの被弾なら意外とワンパンは少ない。特に防盾は傾斜で弾くし貫通後も閉鎖機があって死ににくい。とはいえ弾くつもりで使うと即死する
こいつ気づいたらHESH追加されとるやん
ラケパン開発を頑張ってたのにあと少しでこいつが前に繋がれてしまった悲しみ。パン2とどちらを先に開発した方が良いですかね？
走り回って隠れて狙撃するのが好きならコイツ、走り回って裏取りするのが好きならパン２。正面突撃しかできないならまずは日本かイギリスで待ち伏せ裏取りの練習
HEATさえ開発すればT-54だろうがヤク虎だろうがこいつなら安定して抜けるのが本当に楽しい。あと、フル改修後の快速ぶりはかなり癖になると思う。パンⅡは良くも悪くもこれまでのドイツ戦車の延長って感じ
弱い弱いって言ってきたけど使い方次第ではk/D 3叩き出す結構優秀な子
開発してスルーするつもりだったがレオ1の予備がいなかったので仕方なくこいつに乗ることに…
レオといいこいつといいなんなんや この紙っぺらは 強い弾は値段高杉だしほんとひで
ミサイル洗車のために使ってたけど 弱すぎてむりだわ 廃車ですな
こいつとIS3が同じ戦場という地獄ｗ
イグニスト田中さん、元気いいっすね...
この子を今頑張って研究進めてるんだけど、もしかしてHEATFS完成するまで苦行....?
過去ログ見るに完成しようと苦行っぽいが大丈夫か？
大丈夫、ハルダウンしようが側面に回ろうが撃破取れなくて、発狂しかけた時に偶然キルを取ったときの快感が忘れられなくて気持ち良くなるから。
RBで使ってるけど普通にKD2超えてるよ
同じくKD2ぐらい、炸薬入りが欲しい以外は非常に満足してる
ほほ＾～ 皆さんご回答ありがとうございます！！ティーガーでAPCR使ってて全然キル出来なくて不安でしたが、お陰様で一気に安心しました！研究頑張るゾ＾～
こいつは横狙えないし、動きがもっさりしてるし、紙だし、初期弾の威力は低い。ABだとただの的になる。こいつよりは10.5㎝の方がはるかに強い。
この子、研究終わったけど開発苦行すぎて禿げそう.... HESH開発したらまだマシになったりするんでしょうか？
過去ログ見ればわかる通り、ABで使うのはアホ、RBでスコア出せないのは修行不足
HEATFS無いと苦行of苦行だからGE砲推奨。HEATFSがあれば高倍率ズームと素早いリロードで遠距離戦がぐっと戦いやすくなる。HESHは軟装甲は相手しやすくなるけど戦車は厳しい。
最近多くない?このフナ虫
可愛いからみんな使ってるんじゃないかな？
HEATFS増えすぎて他の重装甲全部ゴミだからな。ついでにレオ1のお供に持っていけるのもこれしかいない
うわあああああああいHEATFSの研究が終わったら、一気にこの子強くなったああああああああああああああああああ さよならAPCRぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！
高速高隠蔽の車体にヴィッカースMBTと同じリロード速度でHEATFSを撃ちまくれると弱い要素ないよね。現状のイギリスユーザーからすると喉から手が出るほどほしい。仮にイギリスにあったとすれば自慢のティーガーⅡボコボコにされてドイツ民激おこの未来が見える
顔真っ赤いって、どうぞ。 個人的にはランク5で真っ先に開発すべき車両だと思うね（した） やっぱHEATFSでソ連を対処できるアドバンテージは大きい
何をそんなに顔真っ赤にしてるか知らんけど、弱いとか微妙って言われてたのはツリーの位置がヤークトティーガーの後ろだったBR7.7時代とHEATFS開発するまでAPCRのみが苦行だった点やでー。というか自慢の王虎ってのが？？？って感じ。
こいつつかってるやつデスがキルより100多いのしか見たことないんだが・・
流石に自分はそんなことないが、APCR時代が苦行すぎるんだよ…それは許してやってくれ
最初にHESHを開放しておけばT-54の正面はお祈りだけど大分確殺範囲が広がるからAPCRで苦しむよりかわりと楽かな。日陸の初期自衛隊車両みたいな苦痛を想像していたから意外と火力入手が近くて良かった
今回のBR調整でも救われず…もしかしてAPCRあるからRUよりBR高いのか？
トップクラスの足と早いリロードでHEATFSを撃ちまくる攻撃力もあるのに他に何を求めるの？
旋回砲塔
Ｒｕ２５１（僕を買ってよ、ぱぱぁ
初期の砲精度が劣悪で、紙装甲駆逐戦車的には致命的。砲弾の次に優先して研究した方が良いです。
独の駆逐系統特にヘッタンやヤクパンや突撃戦車(?)系統は本当に悪いね
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せめて105㎜ならなぁ
50mmってチヘと同じじゃないか…
化学弾初体験の自分にとっては十分強いと感じた。俯角がちゃんと取れるのと、薄いから隠れられるところが多いのも良い。砲の旋回が遅いのと急停車したときにリアが流れるせいで接近戦が超苦手なのが残念。改修すんだらマシになるのかな？装甲がどうのとか言ってる連中には向いてないね。あと弾薬費もキツイっす
最近ちょくちょくみるようになったな
ASU85が6.3でなぜこいつは7.0なのか…まあHEATFS生かすにはこれくらいのBRがちょうどいいと言えばそうだけどさ
砲と装甲はほぼ同じだけど機動力が段違いだからじゃない？
使ってみた感想としては、Ruに比べてやっぱ機動力は落ちるね、とはいえそれはRuと比べてのことで、枝1が言ってくれたように同じような車両と比べると後退速度まで段違い。装填速度は優秀で、手数の必要なHEATFSに置いてここぞというときに発射してくれて頼りになる。装甲においても、機関砲クラスならそこそこ耐えてくれるので安心。低車高なので身を隠しやすいという特徴も大きいかな。まあ7.0クラスの強さということはないけど、結局どこで運用するのが最適かといえばこのあたりのBRになるので、敬遠せずに是非使ってみて欲しいと思う。ポーランドの湖越しとか、遠距離狙撃においてはこの低車高と高倍率スコープ、良弾道のHEATFSに連射力が合わさり最強に見える機銃で死なないってのはやっぱ嬉しいよbyRu乗り
ただいま絶賛開発中だけど、このコメントを見て凄く魅力的な車両に思えて来た・・・過去コメを見るに実際は辛い部分が多いのかも知れないけど、あえて使う続けるのもアリかも？
まあ、ようは使い分けだね。死角が多めの近距離主体の戦場ではRuに軍配が上がるし、1kmを超える狙撃合戦においてはカノパンがそう。 とはいえ、案外カノパンの防盾もT-54とかIS-6の弾を弾いたりするので、近距離でも割と生存性はある感じ。あと思った以上にAPDSを弾けるのと、これまでの奴らと違って砲手が車体右側にいるので、砲手を抜かれにくかったりするなぁ。まあ乗るなら今のうちかも。
そろそろ開発しようと思うんですが、こいつって草貼り付け必須です？
もともと薄っぺらくてちっちゃいから全然大丈夫よ
Ruとも比較されるけどABだとレオパルド、ヤク虎と同じBRなのでやっぱり使いにくさが目立つ。RB専用では...
訂正:ABだとこの子7.0なので同じBRじゃなかった...
せめて修理工具くらいは開発しないとRBに連れていくの怖いんや・・・HESHも開発していくべき・・・？
なくていい 90㎜程度のHESHじゃあほぼほぼ抜けないしそれならAPCRのが柵ごしに撃てる分マシ ってかコイツにHESHあったっけ…？
こいつはHESHないよ。もしRuのこと言ってるならT-34-85くらいにしか効かない
M48と一緒に追加されてなかったっけ？確かRuと同等のHESHがあった筈
あるよ。そんぐらい確認しよ。HEAT開発する前の決死の裏取りしたときとかに使えるけどHEAT開発後はほぼ使わない。代わりに履帯でも作っとけば良かったような気もするけどHESHあって良かったような場面もなくはなかった。そんぐらいの微妙なやつ
撃たれたらどうせ死ぬから未開発でもRB行った方がよくね？
RB行ったけど、修理工具使う間もなく撃たれたら即死でした。これからはRBでがんばります。
全速力で裏とりできるところまで行って、まずくなったら全力で後退する。なかなか楽しいね
それ、戦後ドイツの基本なんだよね。それを知らない私はレオポンに慣れるまで苦労したよ「重戦車と真正面からタイマン張れないじゃねぇーかー！」ってね。
ドイツ単体だと前線張れる戦車がいないから、だれかがレオポンで前線張らなきゃいけない場面も少なくないので間違いじゃないんだけどね。
マウス到着まで死なないでくださいお願いします。むしろマウスがいるところまで下がってきて
マウマウなんて待ってたらさっさと敵が突破して手に負えなくなるからアカンて。
いや。これに乗るまで虎２に乗ってたからさ、突っ込むってことをついついしちゃったり、無理してるからよく爆散してたんだよ。あの頃は何も分かっちゃいなかった。
↑↑あなたがどれだけ上手いレオユーザーかは知らないけど、なんと言われようとレオパルト壊滅からのボコられをいつも食らってるから一ミリの説得力も感じねえわ
私の場合は陸ＡＢだが、戦闘開始直後に爆散なんてことはあり得ないね。前線にいち早く到着し、敵を牽制しつつ味方の増援を待つ。ちなみにこの後に味方が来ないと速攻でボコられる模様。
HEAT開発したらポコスカ抜けてめちゃんこ楽しい。ただ、RBだと足がおっそいのでABで頑張ってます
ABならまだいけるんだけど、RBだと長い交戦距離に加えて微妙に落ちる弾道でぜんぜん当てられない・・・何発も修正射撃してると位置バレして一発喰らえば即死だし。こいつは遠距離よりもこそこそ近づいてったほうがいいの？
当てられないのなら隠れながら近づくのもありだと思う。一発、よくて二発撃ったら陣地転換する感じで（敵の撃破がより大変だけど）。幸い足があるしね。
ワイ「お!デカい防楯やんけ!これ貫通せんやろ^^」 試合後「貫通するやんけ!!!」
そう？ここに当たってくれりゃT-54の砲弾もガシガシ弾いてくれたが… ま、防御を当てにする車両ではないけどねｗ とはいえ乗員配置のおかげで打たれづよさはある気がする いわゆる初見殺しってやつだけど
そのT-54に貫通されただよ…
被弾=即死のつもりで使ってると正面からの被弾なら意外とワンパンは少ない。特に防盾は傾斜で弾くし貫通後も閉鎖機があって死ににくい。とはいえ弾くつもりで使うと即死する
こいつ気づいたらHESH追加されとるやん
ラケパン開発を頑張ってたのにあと少しでこいつが前に繋がれてしまった悲しみ。パン2とどちらを先に開発した方が良いですかね？
走り回って隠れて狙撃するのが好きならコイツ、走り回って裏取りするのが好きならパン２。正面突撃しかできないならまずは日本かイギリスで待ち伏せ裏取りの練習
HEATさえ開発すればT-54だろうがヤク虎だろうがこいつなら安定して抜けるのが本当に楽しい。あと、フル改修後の快速ぶりはかなり癖になると思う。パンⅡは良くも悪くもこれまでのドイツ戦車の延長って感じ
弱い弱いって言ってきたけど使い方次第ではk/D 3叩き出す結構優秀な子
開発してスルーするつもりだったがレオ1の予備がいなかったので仕方なくこいつに乗ることに…
レオといいこいつといいなんなんや この紙っぺらは 強い弾は値段高杉だしほんとひで
ミサイル洗車のために使ってたけど 弱すぎてむりだわ 廃車ですな
こいつとIS3が同じ戦場という地獄ｗ
イグニスト田中さん、元気いいっすね...
この子を今頑張って研究進めてるんだけど、もしかしてHEATFS完成するまで苦行....?
過去ログ見るに完成しようと苦行っぽいが大丈夫か？
大丈夫、ハルダウンしようが側面に回ろうが撃破取れなくて、発狂しかけた時に偶然キルを取ったときの快感が忘れられなくて気持ち良くなるから。
RBで使ってるけど普通にKD2超えてるよ
同じくKD2ぐらい、炸薬入りが欲しい以外は非常に満足してる
ほほ＾～ 皆さんご回答ありがとうございます！！ティーガーでAPCR使ってて全然キル出来なくて不安でしたが、お陰様で一気に安心しました！研究頑張るゾ＾～
こいつは横狙えないし、動きがもっさりしてるし、紙だし、初期弾の威力は低い。ABだとただの的になる。こいつよりは10.5㎝の方がはるかに強い。
この子、研究終わったけど開発苦行すぎて禿げそう.... HESH開発したらまだマシになったりするんでしょうか？
過去ログ見ればわかる通り、ABで使うのはアホ、RBでスコア出せないのは修行不足
HEATFS無いと苦行of苦行だからGE砲推奨。HEATFSがあれば高倍率ズームと素早いリロードで遠距離戦がぐっと戦いやすくなる。HESHは軟装甲は相手しやすくなるけど戦車は厳しい。
最近多くない?このフナ虫
可愛いからみんな使ってるんじゃないかな？
HEATFS増えすぎて他の重装甲全部ゴミだからな。ついでにレオ1のお供に持っていけるのもこれしかいない
うわあああああああいHEATFSの研究が終わったら、一気にこの子強くなったああああああああああああああああああ さよならAPCRぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！
高速高隠蔽の車体にヴィッカースMBTと同じリロード速度でHEATFSを撃ちまくれると弱い要素ないよね。現状のイギリスユーザーからすると喉から手が出るほどほしい。仮にイギリスにあったとすれば自慢のティーガーⅡボコボコにされてドイツ民激おこの未来が見える
顔真っ赤いって、どうぞ。 個人的にはランク5で真っ先に開発すべき車両だと思うね（した） やっぱHEATFSでソ連を対処できるアドバンテージは大きい
何をそんなに顔真っ赤にしてるか知らんけど、弱いとか微妙って言われてたのはツリーの位置がヤークトティーガーの後ろだったBR7.7時代とHEATFS開発するまでAPCRのみが苦行だった点やでー。というか自慢の王虎ってのが？？？って感じ。
こいつつかってるやつデスがキルより100多いのしか見たことないんだが・・
流石に自分はそんなことないが、APCR時代が苦行すぎるんだよ…それは許してやってくれ
最初にHESHを開放しておけばT-54の正面はお祈りだけど大分確殺範囲が広がるからAPCRで苦しむよりかわりと楽かな。日陸の初期自衛隊車両みたいな苦痛を想像していたから意外と火力入手が近くて良かった
今回のBR調整でも救われず…もしかしてAPCRあるからRUよりBR高いのか？
トップクラスの足と早いリロードでHEATFSを撃ちまくる攻撃力もあるのに他に何を求めるの？
旋回砲塔
Ｒｕ２５１（僕を買ってよ、ぱぱぁ
初期の砲精度が劣悪で、紙装甲駆逐戦車的には致命的。砲弾の次に優先して研究した方が良いです。
独の駆逐系統特にヘッタンやヤクパンや突撃戦車(?)系統は本当に悪いね