Pz.Bef.Wg.VI Pコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Pz.Bef.Wg.VI P#V5_Comments
H1が5.3に下がった今、コイツに乗るとE型が不憫でたまらない。
日虎「あ゛？」
マウス他開発の為に大昔手に入れて以来、埃かぶってたコレを使いだしたけど面白い。希少性が高いからか、普通の虎と勘違いして余裕ぶっこいて来るジャンボをあたふたさせることができて楽しい。でも、M18だけは勘弁な！
BR比で見たらE虎なんかよりよっぽと使いやすいよね。後退速度も速くて助かる…が、久しぶりに乗ったりすると虎感覚で昼飯しちゃって切り欠きぶち抜かれたり、そもそも弱点を知ってるプレイヤーにソコを抜かれたりする… 明確な弱点がある以上油断は禁物ですな
こいつの75%割引出てきて1600GEぐらいで買えるようになったんだけど買うべき？
ストレス溜まりそうなモッサリ機動が平気なら良いんじゃない？バックは早いし虎Ⅰより硬めだし
私は50%割引で買ったけど満足してる。固いし火力もあるし、このランクの独は優秀な子が多いからデッキを組むのも困らない。ただ機動と何より砲塔旋回が激重なので扱いやすい車両とは言えない。特に対米は慎重に立ち回らないとカモにしかならない。
こいつだけ特別なタスクの重戦車キルにカウントされないんだけどなんでなんだろうか・・・
上には書いてないけどキューボラも割と弱点になってるな。そこ狙われると乗員がどんどん削られていく。正面装甲は純粋に強化されてるから前に出やすいし後退速度はレオパルド１と同等の速度だから笑えるレベルでヌルヌル下がれる。買って損はしないだろうが定価で買う程ではないな…
キューポラは共通の弱点だからねえ
ティーガー1みたいに前面装甲が上に張り出してないからターレットリングも狙われやすいのよね。車体の切り欠きより砲塔自体が弱点な気がする
中々扱いが難しい子だな...報酬うまうまだけど弱点わかってる人には普通に切り欠き狙われるし砲塔正面もわりと抜かれるし...中遠距離向けかな？
キューポラと砲塔正面の120mmのとこ割と抜かれるよね… 後退速いから丘みたいなとこでハルダウンみたいにして戦ったり味方から1歩引いたとこで戦った方がいいかもしれない。どうせ追いつけない事が多いし
同額の値段帯で最弱を争う。独5.7重戦車で揃えようと思ってる人は絶対やめたほうがいい。自分も半額チケットもらって買ってしまったが、格下には一撃で抜かれ、格上の装甲は抜けない。数字だけ見ると強そうと思うが装甲のほんの一部のみ厚いというスペック詐欺。弾頭も相手によって変える必要があり砲塔の旋回速度の遅さも相まって使い勝手が非常に悪い。なぜこの値段なのか5.7（最初6.0）なのかと思う
購入したけどこの意見に大賛成。75％OFFで買ったからいいようなものの、正規の値段で買ってたら後悔したこと間違いない。攻撃防御走行どれをとっても金だしてまで乗る価値がない。通常ツリーにいるなら評価かわるかもしれん
いや、意外と使いやすよ。後退早いし。ABしかやらないけど、買って正解だった。抜かれるときはしっかり抜かれるしなあ。ターレットリングと端々の切り欠きが弱点。他はIS2ともやりようによっては戦える。今はBR低めでも開発してなかった国を始めてる上級者（他国でBR高い戦車ある経験者）が多い印象だから色んな対策されてるとは思うけど。
繋げて。後コテハンもやめて。
なぜ
E型より正面戦闘力が高いのは確かだな。
足が遅すぎてストレスたまる。それ以外は良い。
バックで戦うのも楽しい、正面から戦うのも楽しい。最高に楽しいじゃんこれ
数百メートル向こうにいたこいつをT20のAPCBCで反射的に撃ったら砲塔抜けてビビったけど、調べてみたら意外と抜けるとこあるんやな 前からみて主砲右側の防楯の一部とか
E型の車体前面に100mm重ねたやつだからむしろ砲塔のほうが薄いよ。切り欠き狙えるならそうするのがいいけど。
ずっと思ってたんだけどなんでどう考えても弱点にしかならない切り欠きなんかつけたんだろ？まさか200ミリだから真正面向いて戦え！とかだったんかね？
履帯上へ張り出した車体を正面へ絞り込んだ結果切り欠きめいた形になっただけで、深い意味は無いと思う。P虎固有のデザインってわけでもないし。（M5A1、M6A1、T-50、AMC.35なんかも同じように絞り込んで切り欠きになっている）
正面200mmは追加装甲を付けた結果であって、コイツの本来の仕様では正面装甲100mmということを踏まえて考えれば良いのさ。WTだと日常的に昼飯をする関係で忌々しい存在になる切り欠きだが、現実だと最も厚い正面装甲の面積を減らし（資材節約and重量軽減）つつ真正面から見た場合の防御力を正面装甲と同等程度にできる便利設計なのよ。付け加えると昼飯は前線で兵士が独自に編み出した戦法であって、積極的に昼飯をすることを想定して開発された戦車なんて世界中探しても殆どいないのよ（ほぼ全ての戦車は真正面を向いた時に最大の防御力を発揮できるように設計されてる）。
その通りである。
後退速度って大切やな。前線が押され始めたときに側面取られるのを予防するために後退しようとすると、パンターなら先を読んで反転して下がらなくちゃいけないけどこいつなら敵が見え始めてから戦闘しつつ下がれるのがすごく良い。
ABだと切り欠きが狙われると思って草貼ってRBで運用してたけど、速度自体が遅すぎて後進速度のメリットも感じられなかった。結局ABで使う方が強いなこの戦車。
頼りにはなるけどだいたい切り欠き撃たれて死ぬからあんまり役には立たない前面のせいで中戦車運用できてた虎の強みが潰されてるからね… ABなら若干重い程度だけど流石にRBだとクッソ重くて虎ではない別の戦車に感じるよね。たくさん乗ったけど虎の方が汎用性高くていい。
「弱点となりがちな車体機銃や操縦手窓の周り」…ゲルマン装甲で弱点どころか鉄壁と化しているこちらの世界のWTとは別なところから来たのかな？
同じ追加装甲ありのジャンボは機銃が弱点だしIS-4とか操縦手ハッチが弱点の車両もいるのでセーフ
編集すれば…いいんやで?
煽ってないで編集の日付とかチェックして納得のいく文章に書き換えたら？編集全く追いついてないといっても過言じゃないから頑張ってね。
「(現実だと)弱点となりがちな車体機銃や操縦手窓の周りも(史実同様VK 4501 Pと比べて)しっかり強化されている。」普通にこんな感じの意味に読めるでしょ。弱点かどうかは別として事実VK 4501 Pからは強化されてるんだから煽るほどのものでもないね。ただ単に解説としての文章なんだからゲーム内で弱点かどうかまで明記するかどうかは書き手の裁量でしょ。この文では事実を述べてるだけの文章でゲーム内での弱点かどうかまでは書いてないって普通に読める。
まぁでも、本来はゲーム内の解説が書いてある所に史実の話があるのはおかしいかおかしくないかで言うと…おかしいから、編集しときます。第一、ゲーム内に影響しない装甲強化について書くのは史実欄だと思いますね。wikiってのはできるだけ誤解がないように書くべきだから、「ゲーム内で弱点かどうか」は絶対明記すべきかと。
作成者を擁護したりする意図は無いけど個人的にはゲーム内の解説なので使う人によって評価の変わる可能性があるからこそ装甲が強化されてる事実だけを書いておいて評価は使う人によって議論されれば良いとは思うけどね。それにゲームなのでカースト上の立ち位置が入れ替わる可能性もありそれらに合わせて改訂していくのはちと負担が大きすぎるとは思うけどね。 枝4
じゃぁ、「機銃口と操縦手窓の装甲の強化」についても小ネタ欄に書き足しておくよ。少なくとも、ゲーム内の解説を行うために存在する解説欄に書くことではないかな。負担が大きすぎるとはいえ、やっぱりwikiだからその都度編集すべきだと思うよ。僕も何回も編集してるし、できるだけ頑張るよ。 追記 「機銃口と操縦手窓の強化」という事実のみを解説欄に残しといた。弱点とか弱点じゃ無いとかの記述は無くした。
結構こいつは苦行なのかな。車両自体は好きなんだが、どうにもここ見てると二の足を踏むというか
他の虎とは違う運用が必要だけど200㎜装甲と後退速度は強い RB向け
RBだと馬力不足が露骨に出るしこっちでは足の方が重要だし、草で隠そうがどっちにせよ弱点抜かれるしでABで使った方がまだいい気がするぞい
正直切り欠きとキューポラが常に足引っ張る印象かな、虎とは別物で遅い、４号戦車みたいな立ち回りと裏取りメインなら活躍出来る、私はABがオススメ
車体は硬いから強気に出れるけど砲塔旋回が遅いのが欠点かな、パンターDみたいな戦い方すればいいと思う。後退が早いからパンターみたいに撤退できずにやられることは少ない
ABなら愛と腕でいくらでもカバー出来る性能だと思う。今じゃ5.7独で一番乗ってる戦車。
今まで切り欠きが嫌だったけどRBなら虎だ！と思って腹に何発も撃ってくれるのがいいな 草でキューポラと切り欠き隠すこと！
変に昼飯とかしないで真正面向けときゃその切り欠きもめちゃ硬いからな
知識無いと正面からじゃ見分けられないからね
草マシマシにしてまっすぐ向くと同格以下相手にはよく耐えるよね。相手が装甲配置を知らんのもあったろうが、IS-2とISU-122Sから車体に3発もらって無傷だったのは流石としか
6.0のヤクパンと組ませてるけどTHE重戦車って感じでいいわ〜 絶対に真正面向くのと擬装さえすればほぼ必ず初弾弾けるから余裕あるし。テクスチャというかモデルがめっちゃ古くてあんま綺麗じゃないのが一番の難点な気がしてきた
迷彩も少ないのがね…単色迷彩が欲しかった
めっちゃわかる ツィメリット付きだしモデル古いからなんかガビるんよな… グレー単色がほしかった。デカール貼りにくいんよなあ
なぜかT28に5発くらい貰って生きてたんだが、いったいどういう貰い方したのかさっぱりわからん。最後は砲塔ぶち抜かれて死んだけど、正面向いた車体も普通に抜かれるはずなんだがなぁ
セールで買ってRBで使ってるけど相性が良いのか中々戦果が挙がるなぁ 足が遅い分味方の動きを見て攻めつつ戦況が良くない時は一気に退けるのが良いのかも 強いか？って言われるとあんまり…って感じだけど
何もせず走ってたらエンジンから発火したのは史実再現ですかね……(陸RB)
そういえばなんでこいつとフェルディナンドにギアあるの？電気式だから無段かと思ってたのに
発電自体は内燃機関だけどでかくて重たい変速機載せずに済んで速度制御はフットペダルの踏み込み量だけで調整できたからポルシェの想定道理操作性はかなりよかったって聞いたことがあるよね
バック早すぎ ミサイル避けれるの面白すぎる
最前線で戦ってたら弾く弾くｗただの虎だと思ってるジャンボを虐????るだけの簡単なお仕事です（）クッソ遅いけどね...
正面装甲の端の方って増加装甲ついてないところあるんだ。めちゃくちゃ抜かれる。クソデカキューポラと切り欠きの弱点もあるのに…。なんか5.3のH1のほうが安定する。どんな体制をとればいいんだろ
傾けたら死ゾ（諦念）前面に草貼りまくって切り欠きとキューポラ隠すんや、そうすりゃH1と間違えてくれる。
乗りまくってるけどこれしかない。無知な人が相手なら頭に？マーク浮かべながら腹に撃ちまくるカモと化すから切り欠きとキューポラ、あと出来たら二段腹も隠す。絶対に傾けない。トロいから距離を取る。HEATFS持ちもいるから慢心しない。
時と場合（増加装甲部分を抜ける相手）によっては傾けるのもアリだけど...基本は傾けないでいるべき。
PanzerbefehlswagenVI!→おっPanzerbefehlswagenIVか？→返 り 討 ち
四号と間違えちゃったか...（）
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日虎「あ゛？」
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BR比で見たらE虎なんかよりよっぽと使いやすいよね。後退速度も速くて助かる…が、久しぶりに乗ったりすると虎感覚で昼飯しちゃって切り欠きぶち抜かれたり、そもそも弱点を知ってるプレイヤーにソコを抜かれたりする… 明確な弱点がある以上油断は禁物ですな
こいつの75%割引出てきて1600GEぐらいで買えるようになったんだけど買うべき？
ストレス溜まりそうなモッサリ機動が平気なら良いんじゃない？バックは早いし虎Ⅰより硬めだし
私は50%割引で買ったけど満足してる。固いし火力もあるし、このランクの独は優秀な子が多いからデッキを組むのも困らない。ただ機動と何より砲塔旋回が激重なので扱いやすい車両とは言えない。特に対米は慎重に立ち回らないとカモにしかならない。
こいつだけ特別なタスクの重戦車キルにカウントされないんだけどなんでなんだろうか・・・
上には書いてないけどキューボラも割と弱点になってるな。そこ狙われると乗員がどんどん削られていく。正面装甲は純粋に強化されてるから前に出やすいし後退速度はレオパルド１と同等の速度だから笑えるレベルでヌルヌル下がれる。買って損はしないだろうが定価で買う程ではないな…
キューポラは共通の弱点だからねえ
ティーガー1みたいに前面装甲が上に張り出してないからターレットリングも狙われやすいのよね。車体の切り欠きより砲塔自体が弱点な気がする
中々扱いが難しい子だな...報酬うまうまだけど弱点わかってる人には普通に切り欠き狙われるし砲塔正面もわりと抜かれるし...中遠距離向けかな？
キューポラと砲塔正面の120mmのとこ割と抜かれるよね… 後退速いから丘みたいなとこでハルダウンみたいにして戦ったり味方から1歩引いたとこで戦った方がいいかもしれない。どうせ追いつけない事が多いし
同額の値段帯で最弱を争う。独5.7重戦車で揃えようと思ってる人は絶対やめたほうがいい。自分も半額チケットもらって買ってしまったが、格下には一撃で抜かれ、格上の装甲は抜けない。数字だけ見ると強そうと思うが装甲のほんの一部のみ厚いというスペック詐欺。弾頭も相手によって変える必要があり砲塔の旋回速度の遅さも相まって使い勝手が非常に悪い。なぜこの値段なのか5.7（最初6.0）なのかと思う
購入したけどこの意見に大賛成。75％OFFで買ったからいいようなものの、正規の値段で買ってたら後悔したこと間違いない。攻撃防御走行どれをとっても金だしてまで乗る価値がない。通常ツリーにいるなら評価かわるかもしれん
いや、意外と使いやすよ。後退早いし。ABしかやらないけど、買って正解だった。抜かれるときはしっかり抜かれるしなあ。ターレットリングと端々の切り欠きが弱点。他はIS2ともやりようによっては戦える。今はBR低めでも開発してなかった国を始めてる上級者（他国でBR高い戦車ある経験者）が多い印象だから色んな対策されてるとは思うけど。
繋げて。後コテハンもやめて。
なぜ
E型より正面戦闘力が高いのは確かだな。
足が遅すぎてストレスたまる。それ以外は良い。
バックで戦うのも楽しい、正面から戦うのも楽しい。最高に楽しいじゃんこれ
数百メートル向こうにいたこいつをT20のAPCBCで反射的に撃ったら砲塔抜けてビビったけど、調べてみたら意外と抜けるとこあるんやな 前からみて主砲右側の防楯の一部とか
E型の車体前面に100mm重ねたやつだからむしろ砲塔のほうが薄いよ。切り欠き狙えるならそうするのがいいけど。
ずっと思ってたんだけどなんでどう考えても弱点にしかならない切り欠きなんかつけたんだろ？まさか200ミリだから真正面向いて戦え！とかだったんかね？
履帯上へ張り出した車体を正面へ絞り込んだ結果切り欠きめいた形になっただけで、深い意味は無いと思う。P虎固有のデザインってわけでもないし。（M5A1、M6A1、T-50、AMC.35なんかも同じように絞り込んで切り欠きになっている）
正面200mmは追加装甲を付けた結果であって、コイツの本来の仕様では正面装甲100mmということを踏まえて考えれば良いのさ。WTだと日常的に昼飯をする関係で忌々しい存在になる切り欠きだが、現実だと最も厚い正面装甲の面積を減らし（資材節約and重量軽減）つつ真正面から見た場合の防御力を正面装甲と同等程度にできる便利設計なのよ。付け加えると昼飯は前線で兵士が独自に編み出した戦法であって、積極的に昼飯をすることを想定して開発された戦車なんて世界中探しても殆どいないのよ（ほぼ全ての戦車は真正面を向いた時に最大の防御力を発揮できるように設計されてる）。
その通りである。
後退速度って大切やな。前線が押され始めたときに側面取られるのを予防するために後退しようとすると、パンターなら先を読んで反転して下がらなくちゃいけないけどこいつなら敵が見え始めてから戦闘しつつ下がれるのがすごく良い。
ABだと切り欠きが狙われると思って草貼ってRBで運用してたけど、速度自体が遅すぎて後進速度のメリットも感じられなかった。結局ABで使う方が強いなこの戦車。
頼りにはなるけどだいたい切り欠き撃たれて死ぬからあんまり役には立たない前面のせいで中戦車運用できてた虎の強みが潰されてるからね… ABなら若干重い程度だけど流石にRBだとクッソ重くて虎ではない別の戦車に感じるよね。たくさん乗ったけど虎の方が汎用性高くていい。
「弱点となりがちな車体機銃や操縦手窓の周り」…ゲルマン装甲で弱点どころか鉄壁と化しているこちらの世界のWTとは別なところから来たのかな？
同じ追加装甲ありのジャンボは機銃が弱点だしIS-4とか操縦手ハッチが弱点の車両もいるのでセーフ
編集すれば…いいんやで?
煽ってないで編集の日付とかチェックして納得のいく文章に書き換えたら？編集全く追いついてないといっても過言じゃないから頑張ってね。
「(現実だと)弱点となりがちな車体機銃や操縦手窓の周りも(史実同様VK 4501 Pと比べて)しっかり強化されている。」普通にこんな感じの意味に読めるでしょ。弱点かどうかは別として事実VK 4501 Pからは強化されてるんだから煽るほどのものでもないね。ただ単に解説としての文章なんだからゲーム内で弱点かどうかまで明記するかどうかは書き手の裁量でしょ。この文では事実を述べてるだけの文章でゲーム内での弱点かどうかまでは書いてないって普通に読める。
まぁでも、本来はゲーム内の解説が書いてある所に史実の話があるのはおかしいかおかしくないかで言うと…おかしいから、編集しときます。第一、ゲーム内に影響しない装甲強化について書くのは史実欄だと思いますね。wikiってのはできるだけ誤解がないように書くべきだから、「ゲーム内で弱点かどうか」は絶対明記すべきかと。
作成者を擁護したりする意図は無いけど個人的にはゲーム内の解説なので使う人によって評価の変わる可能性があるからこそ装甲が強化されてる事実だけを書いておいて評価は使う人によって議論されれば良いとは思うけどね。それにゲームなのでカースト上の立ち位置が入れ替わる可能性もありそれらに合わせて改訂していくのはちと負担が大きすぎるとは思うけどね。 枝4
じゃぁ、「機銃口と操縦手窓の装甲の強化」についても小ネタ欄に書き足しておくよ。少なくとも、ゲーム内の解説を行うために存在する解説欄に書くことではないかな。負担が大きすぎるとはいえ、やっぱりwikiだからその都度編集すべきだと思うよ。僕も何回も編集してるし、できるだけ頑張るよ。
追記 「機銃口と操縦手窓の強化」という事実のみを解説欄に残しといた。弱点とか弱点じゃ無いとかの記述は無くした。
結構こいつは苦行なのかな。車両自体は好きなんだが、どうにもここ見てると二の足を踏むというか
他の虎とは違う運用が必要だけど200㎜装甲と後退速度は強い RB向け
RBだと馬力不足が露骨に出るしこっちでは足の方が重要だし、草で隠そうがどっちにせよ弱点抜かれるしでABで使った方がまだいい気がするぞい
正直切り欠きとキューポラが常に足引っ張る印象かな、虎とは別物で遅い、４号戦車みたいな立ち回りと裏取りメインなら活躍出来る、私はABがオススメ
車体は硬いから強気に出れるけど砲塔旋回が遅いのが欠点かな、パンターDみたいな戦い方すればいいと思う。後退が早いからパンターみたいに撤退できずにやられることは少ない
ABなら愛と腕でいくらでもカバー出来る性能だと思う。今じゃ5.7独で一番乗ってる戦車。
今まで切り欠きが嫌だったけどRBなら虎だ！と思って腹に何発も撃ってくれるのがいいな 草でキューポラと切り欠き隠すこと！
変に昼飯とかしないで真正面向けときゃその切り欠きもめちゃ硬いからな
知識無いと正面からじゃ見分けられないからね
草マシマシにしてまっすぐ向くと同格以下相手にはよく耐えるよね。相手が装甲配置を知らんのもあったろうが、IS-2とISU-122Sから車体に3発もらって無傷だったのは流石としか
6.0のヤクパンと組ませてるけどTHE重戦車って感じでいいわ〜 絶対に真正面向くのと擬装さえすればほぼ必ず初弾弾けるから余裕あるし。テクスチャというかモデルがめっちゃ古くてあんま綺麗じゃないのが一番の難点な気がしてきた
迷彩も少ないのがね…単色迷彩が欲しかった
めっちゃわかる ツィメリット付きだしモデル古いからなんかガビるんよな… グレー単色がほしかった。デカール貼りにくいんよなあ
なぜかT28に5発くらい貰って生きてたんだが、いったいどういう貰い方したのかさっぱりわからん。最後は砲塔ぶち抜かれて死んだけど、正面向いた車体も普通に抜かれるはずなんだがなぁ
セールで買ってRBで使ってるけど相性が良いのか中々戦果が挙がるなぁ 足が遅い分味方の動きを見て攻めつつ戦況が良くない時は一気に退けるのが良いのかも 強いか？って言われるとあんまり…って感じだけど
何もせず走ってたらエンジンから発火したのは史実再現ですかね……(陸RB)
そういえばなんでこいつとフェルディナンドにギアあるの？電気式だから無段かと思ってたのに
発電自体は内燃機関だけどでかくて重たい変速機載せずに済んで速度制御はフットペダルの踏み込み量だけで調整できたからポルシェの想定道理操作性はかなりよかったって聞いたことがあるよね
バック早すぎ ミサイル避けれるの面白すぎる
最前線で戦ってたら弾く弾くｗただの虎だと思ってるジャンボを虐????るだけの簡単なお仕事です（）クッソ遅いけどね...
正面装甲の端の方って増加装甲ついてないところあるんだ。めちゃくちゃ抜かれる。クソデカキューポラと切り欠きの弱点もあるのに…。なんか5.3のH1のほうが安定する。どんな体制をとればいいんだろ
傾けたら死ゾ（諦念）前面に草貼りまくって切り欠きとキューポラ隠すんや、そうすりゃH1と間違えてくれる。
乗りまくってるけどこれしかない。無知な人が相手なら頭に？マーク浮かべながら腹に撃ちまくるカモと化すから切り欠きとキューポラ、あと出来たら二段腹も隠す。絶対に傾けない。トロいから距離を取る。HEATFS持ちもいるから慢心しない。
時と場合（増加装甲部分を抜ける相手）によっては傾けるのもアリだけど...基本は傾けないでいるべき。
PanzerbefehlswagenVI!→おっPanzerbefehlswagenIVか？→返 り 討 ち
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