F-86F-30 (JP)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-86F-30 (JP)#i0553656
こいつの平均勝率81％あるやん なんでそんな高いん？
下手な人は乗り続けないから
なるほど
何故かRBでbr3.7~4.7のサイパン島とマッチングしてレシプロ機と共闘する事に…わけわからん…
運に恵まれていたんだよ…(うらやまし!!）
BR3.7でジェットマッチとか悪夢でしかない
カナダより高いとかふざけんな
ぶっちゃけベルトは開発しなくてもいい。既定ベルトで敵機破壊も対地も十分できるのでまずはコンプレッサーなどを開発しよう。
コイツエレベーターじゃなくて水平尾翼が動くのか…
E型以降からオールフライングテール、全遊動式尾翼。WTで他についてるのはB型(A型無し)ボートゥールだけ。
胴体着陸の難易度とてつもなく高くない？
翼が付いちゃうこいつはほぼ無理だと思った方が良い。ギリギリ失速しない程度でふんわり降りて成功するかしないかという具合
胴体着陸どころかランディングギア健在でもふんわり降りようとしてちょっと勢いが付くとランディングギアポキって折れるし難しい…
改造の"新しいブースター"の効果ってつまり高速域でラダーとエレベーターがもげにくくなるってこと？
やはり弾薬ベルトは曳光弾ベルトがいいのでしょうか？
ステルスが当てられるならステルスの方が良いと思う。
地上＜曳光＜汎用＜ステルスかなあ 曳光弾はトレーサー多すぎて逆に弾道が見にくいし自分は汎用派
分かりました。ありがとうございます。
俺は完全なステルス派だな。ばら撒いて当てるなら敵に弾道予測されないステルス一択。
レシプロからこいつに機種転換したが、まだ掴み切れず、SBでは結局、ki-83で戦後ジェットを蹴散らす羽目になった（憤怒）一番わからないのがフラップの使いどころと、曲がり勝てない相手とか機体ごとの得手不得手。黎明期ジェットの知識がないのでいまいち掴みどころがない。この機体のそういうところ教えてくださいエロい人！
セイバーはF40以外は基本的にどのジェット相手でも音速ジェット相手でもないと旋回戦では曲がり勝ちにくいね。だからフラップは他セイバー相手か、安全な状況で敵の旋回について決めに行く時しか使わないね。この機体のほかと違って優れているところはやっぱり速度とロール性能の二点で、音速ジェットを除けば最高峰の速度でぶっちぎって、高速域でも鈍らないロールで敵を引きずり回したりするのがいい。高速域からの速度の伸びもほかの機体よりよくて、最高速旋回ともに負けているmig17相手だとロールで引きずり回してオーバーシュートさせるとかはよくやる。よく当たるジェットの対処法を簡単に上げると、mig17は上の通り。mig15はロールを駆使してオーバーシュートさせるか速度で千切るかのどちらかだが、上昇力にかなりの差があるため速度で勝っていても上に吊り上げてきたら深追いは禁物、低速からの加速も負けているのでオーバーシュートさせるときもあまり低速になりすぎないように注意が必要。ほかのセイバーシリーズは多少機体性能が違ったりするものの、ほぼ同じ性能なので、旋回戦が始まったらフラップを使って後ろを取ったり捻りこんだりする。ハンターはヘッドオンと奇襲さえ気を付ければ機動性で勝ってるのでそうそう落とされない、速度では負けているので直線で逃げるのは禁物。それ以外のジェットに関してはほとんど対応が同じで、過度な旋回戦は避けつつ速度で優位に立ちながらの一撃離脱を徹底。だいたい自分はこんな感じに戦っている。
なるほど、なるほど。聞く限りだと、ジェットになってもアメ機はアメ機って感じなのかな。ちょっと無理して突っ込み過ぎてた感がある。ありがとう
ワイ初戦後ジェット機、RBに入るもT2やらF100やらが混ざり合う戦場に放り込まれ無事発狂(なおAAM2発回避しながら敵のボートを壊しつつ生還勝利した模様)
追記、ABは15分待ってもマッチせずアサルトは敵の榴弾砲でゲージが即溶けしました
サイドワインダーや格闘性能のメリットがあるF40に比べたらF30はカスやカス 味方ガチャ成功を祈りつつ練習してロケットでトーチカや戦車を割りまくるのがいいよ（空戦放棄を許さない目線に耐えられるならね）
T-2やらミサイルやらに虐殺されてハゲそう BR8.7にしてほしい
未改修で飛行場から上がろうとしたら離翔フラップ炊いてても飛行場際の坂道に激突したんだけど・・・どうすればええの？諦めるしかないのかしら・・・
スタンディングテイクオフして
ブレーキを掛けたままフルスロットル、エンジンが暖まって機体が動き出したらブレーキ開放、機首上げする直前にフラップを離陸に、それまではしまっておく。燃料最小でこの手順でもダメそうなマップに当たったらｊ抜けしよう
これどうやってやるんだ
デフォだとBキーが左右ブレーキに割り当てられてるからそれ押しながらスロッル100%まで開けりゃいい。動きだしたらBキー話すの忘れるなよ。
着陸フラップまで出すってのはダメなの？勿論引き起こしの直前に。
もう解決してるかもしれないけど、空気抵抗になるだけ。そもそもよっぽどのことが無ければ離陸にフラップは使わなくてもいける
ロールで回避しようとするとブラックアウトするし離脱しようとしても余裕で追いつかれるぐらい遅いしこいつの強みはどこにあるの？
そんなものない
強いて言うなら弾持ちとロールが良い それだけ
やっとアンロックしたけど速い分バキバキ翼折れる…速度管理とかってなんかコツありますか…？
10G以上は絶対かけない、9以上のGが確認されたらすぐに安全な状態に戻せばいいよ。それぐらいでだいぶ死にづらくなる
速度を高度に変換することを覚えて速度管理するとかなり楽になる
空対空ミサイルつめないのに9.0なのおかしいでしょ
Mig-15のBR下がったしこいつと本家の方も下げてほしい…
8.0~7.7勢が死ぬのでNG シーホークとかその辺乗って虐殺されてきたら分かるよ
確かにそのあたりの機体にはキツそうですね…。でもそのへんMig-15は大丈夫なんですか？
大丈夫じゃないからソ連バイアスくたばれ
最近のBR9.0帯の事情を考えたらmig15bisは8.7だと強すぎるけど無印は妥当、F2、F40、CL13以外のセイバーも8.7でいいでしょ(この辺なんで頑なに同じBRなのかコレガワカラナイ)
初の戦後ジェットでウキウキで乗ったけど、今のこのレート帯は枢軸実弾演習マッチしか無いのかな？
おっしゃる通りだけど､たまーに対米戦とかあるよ
この機体弱くない？戦い方が全く見えてこない。未回収だと厳しすぎる。。。
未回収だとかなりきつい、開幕は水平飛行でできるだけ速度稼いだ後、上昇してハイヨーヨーで敵を追い詰めるってのがいいと思う。加速力ではMigに勝てないから、低空で減速は厳禁。一応改修ランク2の新しいブースター、ランク3の主翼修理を改修できれば高速域ならMigにも旋回で勝てたりする。
カナディア以外のセイバーならわりと良い勝負できるけど、未改修だと速度性能が不利すぎるので味方のハイエナとか格下狙うとかして改修するしかないね。ただでさえ改修RPが多いのに改修の必要がないプレ機がいるのが悪いんだ
追加されたレーダーの使い方がよーわからん…… 公式の解説もまだでてないっぽいしなぁ
SBはよくわからんけどRBなら前方2.7キロ圏内なら明るい緑色が動いて上のHUD？みたいな所に敵の位置が表示されてるね（なお検知できる範囲と距離が短すぎてあんま使えない模様 使えるとしたら陸RBで敵ヘリが発見しやすくなるぐらいかな…？
これスピードが乗るまで遅いわ、乗ったら乗ったで曲がらないわ、G.91とかMig-15は800kmでもスパッと曲がるのに全く曲がらない やっと曲がる600kmだとただのカモ 折角空自機なのに･･･心折れそう
g91は格闘戦最強だから置いておいて‥migはロールに劣るからそれを織り込みつつ戦うと良いよ。一応セイバーも旋回は良い方だから相手に併せて動くと幸せになれるボトムは諦めろ
本家はこんなのを2機作らないとF4を開発できないからな、T-2が別ツリーで本当によかったと思う
この機体で全く敵を落とせない。。。どうしたらいいんだ。。。
当然だが8.7とか9.0の格上の機体とは戦うべきではない。同格以下の敵を見つけて高度優位から一撃離脱。未改修状態では同格相手も厳しいので戦中ジェットや爆撃機などを狙おう。
レーダーの使い方がさっぱりわからん！！
測距レーダーは距離測ってジャイロ式照準器を補正するためのものなのでSBのコックピット視点以外で意味があるかはわかんない
離陸して高度とって右旋回しただけで終わるねコレ･･･なーんにもできねぇ
この機体の強みって本当になんなんだろうね。。。
やっとの事で手に入れて、ウキウキしながらここのコメ見てションボリしてるオレに一言
まあ…頑張れや
実際ゴミだし乗る価値ないぞ
もうT-2手に入れるまでアサルトに引き籠ってやる！！ヽ(`Д´)ﾉ
俺もアサルトでチマチマチマチマ改修してるけど武装が12.7mmのこいつはアサルトにもあまり向いていないという・・・(もちろん使えないわけじゃないけど)
アサルトでも使えなくはないんだがこのランク帯だと獲物を超音速機達に取られやすいのがね…
アサルトは個人の戦績って報酬にそう大きく影響しないのでクリアまでに1000ポイント程度（7～8機撃墜）稼げばOK的な寄生プレイで開発や改修が進められるから・・・
アサルトで稼ぐ…すごい時間かかりそう
ABなら結構良いよ。だって調節すれば実質BR7.7で黎明ジェット機と高確率でマッチする。速度もいい方で武装は爆撃機用とは言えないけど戦闘機なら粉砕出来る。なんというか皆五式に慣れすぎたんだと思う。
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何故かRBでbr3.7~4.7のサイパン島とマッチングしてレシプロ機と共闘する事に…わけわからん…
運に恵まれていたんだよ…(うらやまし!!）
BR3.7でジェットマッチとか悪夢でしかない
カナダより高いとかふざけんな
ぶっちゃけベルトは開発しなくてもいい。既定ベルトで敵機破壊も対地も十分できるのでまずはコンプレッサーなどを開発しよう。
コイツエレベーターじゃなくて水平尾翼が動くのか…
E型以降からオールフライングテール、全遊動式尾翼。WTで他についてるのはB型(A型無し)ボートゥールだけ。
胴体着陸の難易度とてつもなく高くない？
翼が付いちゃうこいつはほぼ無理だと思った方が良い。ギリギリ失速しない程度でふんわり降りて成功するかしないかという具合
胴体着陸どころかランディングギア健在でもふんわり降りようとしてちょっと勢いが付くとランディングギアポキって折れるし難しい…
改造の"新しいブースター"の効果ってつまり高速域でラダーとエレベーターがもげにくくなるってこと？
やはり弾薬ベルトは曳光弾ベルトがいいのでしょうか？
ステルスが当てられるならステルスの方が良いと思う。
地上＜曳光＜汎用＜ステルスかなあ 曳光弾はトレーサー多すぎて逆に弾道が見にくいし自分は汎用派
分かりました。ありがとうございます。
俺は完全なステルス派だな。ばら撒いて当てるなら敵に弾道予測されないステルス一択。
レシプロからこいつに機種転換したが、まだ掴み切れず、SBでは結局、ki-83で戦後ジェットを蹴散らす羽目になった（憤怒）一番わからないのがフラップの使いどころと、曲がり勝てない相手とか機体ごとの得手不得手。黎明期ジェットの知識がないのでいまいち掴みどころがない。この機体のそういうところ教えてくださいエロい人！
セイバーはF40以外は基本的にどのジェット相手でも音速ジェット相手でもないと旋回戦では曲がり勝ちにくいね。だからフラップは他セイバー相手か、安全な状況で敵の旋回について決めに行く時しか使わないね。この機体のほかと違って優れているところはやっぱり速度とロール性能の二点で、音速ジェットを除けば最高峰の速度でぶっちぎって、高速域でも鈍らないロールで敵を引きずり回したりするのがいい。高速域からの速度の伸びもほかの機体よりよくて、最高速旋回ともに負けているmig17相手だとロールで引きずり回してオーバーシュートさせるとかはよくやる。よく当たるジェットの対処法を簡単に上げると、mig17は上の通り。mig15はロールを駆使してオーバーシュートさせるか速度で千切るかのどちらかだが、上昇力にかなりの差があるため速度で勝っていても上に吊り上げてきたら深追いは禁物、低速からの加速も負けているのでオーバーシュートさせるときもあまり低速になりすぎないように注意が必要。ほかのセイバーシリーズは多少機体性能が違ったりするものの、ほぼ同じ性能なので、旋回戦が始まったらフラップを使って後ろを取ったり捻りこんだりする。ハンターはヘッドオンと奇襲さえ気を付ければ機動性で勝ってるのでそうそう落とされない、速度では負けているので直線で逃げるのは禁物。それ以外のジェットに関してはほとんど対応が同じで、過度な旋回戦は避けつつ速度で優位に立ちながらの一撃離脱を徹底。だいたい自分はこんな感じに戦っている。
なるほど、なるほど。聞く限りだと、ジェットになってもアメ機はアメ機って感じなのかな。ちょっと無理して突っ込み過ぎてた感がある。ありがとう
ワイ初戦後ジェット機、RBに入るもT2やらF100やらが混ざり合う戦場に放り込まれ無事発狂(なおAAM2発回避しながら敵のボートを壊しつつ生還勝利した模様)
追記、ABは15分待ってもマッチせずアサルトは敵の榴弾砲でゲージが即溶けしました
サイドワインダーや格闘性能のメリットがあるF40に比べたらF30はカスやカス 味方ガチャ成功を祈りつつ練習してロケットでトーチカや戦車を割りまくるのがいいよ（空戦放棄を許さない目線に耐えられるならね）
T-2やらミサイルやらに虐殺されてハゲそう BR8.7にしてほしい
未改修で飛行場から上がろうとしたら離翔フラップ炊いてても飛行場際の坂道に激突したんだけど・・・どうすればええの？諦めるしかないのかしら・・・
スタンディングテイクオフして
ブレーキを掛けたままフルスロットル、エンジンが暖まって機体が動き出したらブレーキ開放、機首上げする直前にフラップを離陸に、それまではしまっておく。燃料最小でこの手順でもダメそうなマップに当たったらｊ抜けしよう
これどうやってやるんだ
デフォだとBキーが左右ブレーキに割り当てられてるからそれ押しながらスロッル100%まで開けりゃいい。動きだしたらBキー話すの忘れるなよ。
着陸フラップまで出すってのはダメなの？勿論引き起こしの直前に。
もう解決してるかもしれないけど、空気抵抗になるだけ。そもそもよっぽどのことが無ければ離陸にフラップは使わなくてもいける
ロールで回避しようとするとブラックアウトするし離脱しようとしても余裕で追いつかれるぐらい遅いしこいつの強みはどこにあるの？
そんなものない
強いて言うなら弾持ちとロールが良い それだけ
やっとアンロックしたけど速い分バキバキ翼折れる…速度管理とかってなんかコツありますか…？
10G以上は絶対かけない、9以上のGが確認されたらすぐに安全な状態に戻せばいいよ。それぐらいでだいぶ死にづらくなる
速度を高度に変換することを覚えて速度管理するとかなり楽になる
空対空ミサイルつめないのに9.0なのおかしいでしょ
Mig-15のBR下がったしこいつと本家の方も下げてほしい…
8.0~7.7勢が死ぬのでNG シーホークとかその辺乗って虐殺されてきたら分かるよ
確かにそのあたりの機体にはキツそうですね…。でもそのへんMig-15は大丈夫なんですか？
大丈夫じゃないからソ連バイアスくたばれ
最近のBR9.0帯の事情を考えたらmig15bisは8.7だと強すぎるけど無印は妥当、F2、F40、CL13以外のセイバーも8.7でいいでしょ(この辺なんで頑なに同じBRなのかコレガワカラナイ)
初の戦後ジェットでウキウキで乗ったけど、今のこのレート帯は枢軸実弾演習マッチしか無いのかな？
おっしゃる通りだけど､たまーに対米戦とかあるよ
この機体弱くない？戦い方が全く見えてこない。未回収だと厳しすぎる。。。
未回収だとかなりきつい、開幕は水平飛行でできるだけ速度稼いだ後、上昇してハイヨーヨーで敵を追い詰めるってのがいいと思う。加速力ではMigに勝てないから、低空で減速は厳禁。一応改修ランク2の新しいブースター、ランク3の主翼修理を改修できれば高速域ならMigにも旋回で勝てたりする。
カナディア以外のセイバーならわりと良い勝負できるけど、未改修だと速度性能が不利すぎるので味方のハイエナとか格下狙うとかして改修するしかないね。ただでさえ改修RPが多いのに改修の必要がないプレ機がいるのが悪いんだ
追加されたレーダーの使い方がよーわからん…… 公式の解説もまだでてないっぽいしなぁ
SBはよくわからんけどRBなら前方2.7キロ圏内なら明るい緑色が動いて上のHUD？みたいな所に敵の位置が表示されてるね（なお検知できる範囲と距離が短すぎてあんま使えない模様 使えるとしたら陸RBで敵ヘリが発見しやすくなるぐらいかな…？
これスピードが乗るまで遅いわ、乗ったら乗ったで曲がらないわ、G.91とかMig-15は800kmでもスパッと曲がるのに全く曲がらない やっと曲がる600kmだとただのカモ 折角空自機なのに･･･心折れそう
g91は格闘戦最強だから置いておいて‥migはロールに劣るからそれを織り込みつつ戦うと良いよ。一応セイバーも旋回は良い方だから相手に併せて動くと幸せになれるボトムは諦めろ
本家はこんなのを2機作らないとF4を開発できないからな、T-2が別ツリーで本当によかったと思う
この機体で全く敵を落とせない。。。どうしたらいいんだ。。。
当然だが8.7とか9.0の格上の機体とは戦うべきではない。同格以下の敵を見つけて高度優位から一撃離脱。未改修状態では同格相手も厳しいので戦中ジェットや爆撃機などを狙おう。
レーダーの使い方がさっぱりわからん！！
測距レーダーは距離測ってジャイロ式照準器を補正するためのものなのでSBのコックピット視点以外で意味があるかはわかんない
離陸して高度とって右旋回しただけで終わるねコレ･･･なーんにもできねぇ
この機体の強みって本当になんなんだろうね。。。
やっとの事で手に入れて、ウキウキしながらここのコメ見てションボリしてるオレに一言
まあ…頑張れや
実際ゴミだし乗る価値ないぞ
もうT-2手に入れるまでアサルトに引き籠ってやる！！ヽ(`Д´)ﾉ
俺もアサルトでチマチマチマチマ改修してるけど武装が12.7mmのこいつはアサルトにもあまり向いていないという・・・(もちろん使えないわけじゃないけど)
アサルトでも使えなくはないんだがこのランク帯だと獲物を超音速機達に取られやすいのがね…
アサルトは個人の戦績って報酬にそう大きく影響しないのでクリアまでに1000ポイント程度（7～8機撃墜）稼げばOK的な寄生プレイで開発や改修が進められるから・・・
アサルトで稼ぐ…すごい時間かかりそう
ABなら結構良いよ。だって調節すれば実質BR7.7で黎明ジェット機と高確率でマッチする。速度もいい方で武装は爆撃機用とは言えないけど戦闘機なら粉砕出来る。なんというか皆五式に慣れすぎたんだと思う。