Ki-61-I koコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Ki-61-I ko#A5_Comments
機体解説で？な2点、隼や零戦より加速が優れているの？製造者は川重じゃなくて川崎飛行機だったような…。
隼のほうが加速はいいし、川崎航空機製造。多分速力の話はBf109との比較と混ざっているし、ちゃんとした記事にしたいなら愛称も新聞社発表であることを明記する必要あるね。重武装型の乙型というのも間違いで、そもそも三式戦はII型で主翼の大型化によるタンク増設と武装強化を目指して、ハ140の実用化も同時に待つ形でI型の改良が続けられてる。なので、後の乙型の装備を重武装と評するのは違和感がある。まあ、実機のwikiじゃないし気にしなくて良いのでは？
隼、鍾馗と乗ってきてこれはなぁ・・・平凡
まぁ飛燕は乗り手次第で器用貧乏で終わるか万能に化けるか顕著に変わる子ですし御鮨･･･。とりあえずこの段の飛燕は鍾馗みたく次にいる乙型が本番だから、コッチはソレで暴れる為の下地作りよ
こいつ火が付くと一瞬で燃え尽きるんだが
格闘で勝てるというよりは負けないという感じの機体。撃墜スコアあげるよりも囮になって勝利貢献できればいいいな、ぐらいの気持ちで使ってる。
一式戦闘機と九七戦闘機に絡まれたけど返り討ちにできた。
火力はこちらのほうが高いしエネルギーあるうちはABだとフラップ出してパイロット失神寸前の急旋回できるから飛行場乱戦とかで数の不利をもろともせず5機連続撃墜とかもできるぞ。ただしエンジンへの被弾に非常に弱いからヘッドオンは危険。
こいつ強くね？フレのＢＲに合わせるために乗ってみたらやってくうちにキル数増えていく（当たり前）でもこいつは伸びがすごい火力が無い？吊り上げてあてりゃいいでも火力下さい（切実）
アプデで性能落ちた？旋回が鈍った気がする
上昇力上がってるから一撃離脱しろ
こんな貧弱武装で...ねぇ....って気がしないでも無いし当分乗ることは無いかな
一撃離脱は一撃必殺では無いんだし何度も襲えばええんやで
史実でもそうだったらしいけど、なぜこの子は上昇が良くないんだろうか？おなじDB601積んでるメッサーはあんなに上るのに
機体が重いから
E3メッサーと乙型飛燕で大体300～500kg違うらしく、さらに形状の違いも加わるからだろうね。MC202(独の方)のページに枢軸そっくりさんが並んでる画像があるけど、見ての通り主翼で幅がかなりデカイんで前面投影面積も嵩んでるだろうしね
しかもこの子内部データで翼面積小さくされてるらしい。だから上昇と旋回が同じ重量と翼面積の全体の水準より低くされてる。おそらく降下時の加速と翼の耐G性能を翼を頑丈にするのではなく翼面積の内部データを小さくすることで再現してる。(普通に強度で再現しろよ)
普通に強い！中のパイロットが旋回中に失神してた今までの日本機に比べて急降下速度が速いから一撃離脱がやりやすい！
Wep焚きっぱでもエンジンがあまり熱くならないのも強い
爆装なし、火力微妙と使える幅は狭いが上昇は飛燕随一で悪くない。ただ例のごとく舵ロックがあるから適当には使えない
久々に乗ったがめちゃくちゃ曲がるなこいつ。縦旋回が強すぎる
大戦中の空戦記読んだら、指揮官が「6000まで上がって、下の敵に一撃離脱を繰り返し、打ち尽くしたら、急降下で基地に戻ろう。」って言ってたけど、そうすると強いね（空RB)。
ちなみに「秘めたる空戦 三式戦「飛燕」の死闘」っていう本
残念ながら、あの本は面白いけど半分以上はフィクションです
あの手の本はみんなそうだけど、上でエンジン冷やしてから下にダイブを繰り返すと確かに強いよ。
ヘイト高くない？ 下から滅茶苦茶撃たれる
別に強い機体でもないし気のせいでしょ。あと改行やめれ。
飛燕の形好き
丁や2型の機首延長型もイケメンだぞ！BR比の性能は･･･ｳﾝ
最近来た試作一号機のスキンがカッコよすぎてまた乗り始めてしまった
実装されてる飛燕の中で唯一尾輪が格納できて、シルエットがめっちゃ好き
試作1号スキンマジでカッケェ（語彙力）
ホントそれ。もうカッコよすぎて乗り回して乗り回して乗り回しまくってる。
やっぱホ-103ってエンジンへの火災発生率高くない？エンジンに撃つとめっちゃ燃える
高度9800mで490km出せるんだなそれでj-21を追って倒せた
ABの話？使用感を話題にする際はゲームモード(AB/RB/SB)の明記をお願いします。
ごめんなさい書いてませんでしたRBです
ABで使って見た、上昇無いが鍾馗1型のエネルギー保持をよくしたみたいな操作感覚で楽しかった、戦闘フラップ使うと格闘戦できてしまうから一撃離脱後に迂回して戻るか、まっすぐ突っ込んで格闘戦するか迷ってしまうな
音速超えたってマジなんかな？サンダーボルトでさえ空中分解するんだけど…
よく言われる音速を超えたって、マッハ1に到達したんじゃなくて速度計が振り切れてどのくらい速度が出てるのか分からなくなった事に加えて遷音速に達した時の衝撃で勘違いしたんだと思うよ。大体の機体は遷音速に達する前に対気速度限界に達するけどこの機体急降下で速度が出る割に臨界マッハ数は低かった気がする(ゲーム内の設定値では0.7くらいだったか？)から、遷音速には達しやすいのかもしれない。
3式戦の機体の戦闘機のとしての欠点は非武装でバランス良すぎて武装すると操縦性の評価が下がるのと（非武装の重心をわざとずらしたのは零戦だったかな）、エンジン出力に対して強度過剰で重いことだと思う。もっと強力なエンジンが使えたら先見性のある余裕のある設計としてもっと評価されたはず。あと吸気口が機体に近すぎて効率が悪いのも機体の欠点かも
武装重量考慮せずに設計したってのはマジなの？
同じようなラジエーター配置のP51Dと比較する文脈で、離しておけばもっと良かった的に語られることはあるが、欠点と呼ぶほどかといえば微妙じゃない？（初期のP51やメッサ―やら開口部が機体に接してるのは珍しいことではないし）
土井さんは戦後にP-51を見てラジエーター周りの感想をいくつか残していますがネガティブな内容は見たい事はないですね。冷え方が違う水冷却器と滑油冷却器を同じところに置いたのは失敗だったと言うのは見た記憶がありますが。
最初から武装込みで設計してるし、重心位置が変わっても主翼位置ずらせる設計だから、単純に防弾装備やら弾やら機銃やらの重さだと思うよ。そもそもキ60を発展させた形で半分試験機として作ってみたら出来が良くて、航続距離と高速重武装を備えた機体として、II型に発展させる前提で量産することになったという経緯だから、操縦性はそこまで重視されていない。（陸海軍合同の試験で海軍から舵の効きが素直と言われていて、操縦性自体も悪くなかったようだけど）。そういうわけで、より強力なエンジンというのは最初から使いたかったけど使えなかったというのが実情だし、吸気口に関してもII型の過給器級入口で境界層を意識した改設計はしてるけどラジエターはしていないのは、層流翼に関する改修はII型でやろうとしたら生産性の向上という観点から土井さんがNG出したらしく、あえてやらなかったんじゃないかな。
フラップが脆くなって旋回が良くなった気がするのですが、飛燕系全体に調整が入ったのでしょうか？
RBです
2型のページでも言及されてたけど速度耐性がゼロ戦並みにされた代わりに曲がるようになった。最大の特長を消されてしまったよ…
使ってみたけど速度耐性落ちてなかったよ
本気で突っ込むと先に過回転でエンジン壊れてたから、まぁそこまで問題には…
速度耐性はかわってなかったんか。教えてくれてありがとう。
フラップが大変脆くなって高速域の機動力が舵ロックで死んだかわりに低速域の旋回力が上がったよ
久々に乗ったら期待特性変わりすぎて困惑するな…急降下したら梶ロックされるわフラップ弱くなってるわでもう別機体みたい
完全に別の機体になった。コイツに関しては他の飛燕より軽くて舵ロックしない速度域だと隼ばりに曲がるからエネルギーを切らさない範囲でグルグルすればいいと思うよ
九七式戦闘機から乗り換えようと思ってるんですがこの機体はどう使えばいいですか?
初心者ならちょうどいい、この機体で一撃離脱を勉強すればいい 初手でちょっと迂回気味に高度を取って同じく高度を取ってる奴に一撃しかけて離脱する、もしその敵が孤立してるんなら格闘するのもあり ただ高度4000~5000を保ってやろう、それ以上上に行くとキル効率が落ちるからね 弾薬ベルトは12.7mmも7.7mmはステルスがおすすめ ばれないように奇襲したほうが強いからね ABって高ランクに行くほどオワコンになるからもしRBにトライしてみたいなって思ったらこの機体で慣れるのがおすすめ
ABは知らないけどRBだと舵ロックあるから一撃離脱で速度超過しがちな初心者には向かない気がする
初心者が一撃離脱学ぶなら鍾馗の方が向いてるのでは？飛燕は上昇低いからしっかりエネルギー管理が出来る中級者向けだと思う
↑ほんとそれ悪いこと言わんからまずは鍾馗に乗りなさい
一撃離脱の教材ならホント鍾馗が一番だよな。しかし昔からだけど陸軍ツリーってバランス良いよな。旋回の鬼の九七戦→旋回"だけ"から脱却の隼→一撃離脱を覚える鍾馗→微妙な上昇力の中で今までの経験次第で器用貧乏or万能型の飛燕系、って流れ出来てて新兵教育にすげー良い
なるほど、ありがとうございます。一撃離脱すればなんとかなるのですね。早速購入&訓練しに行ってきます。二式単座戦闘機の方が良い...?
飛燕も悪くないよ。ただ、下手に回れる分いつの間にか旋回戦やってるってパターンに陥りやすい(鍾馗は飛燕以前の機体内で一番曲がらないから、やり辛さで自然と避けるようになる)&ABでも上昇が低目なのが純粋に辛い
一撃離脱にすごく向いた機体って訳では無いけど悪い機体ではないから買っても間違いではない
一時期の爆速FMだった頃は最強離脱機だったけど今は零戦枠な感じ
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隼のほうが加速はいいし、川崎航空機製造。多分速力の話はBf109との比較と混ざっているし、ちゃんとした記事にしたいなら愛称も新聞社発表であることを明記する必要あるね。重武装型の乙型というのも間違いで、そもそも三式戦はII型で主翼の大型化によるタンク増設と武装強化を目指して、ハ140の実用化も同時に待つ形でI型の改良が続けられてる。なので、後の乙型の装備を重武装と評するのは違和感がある。まあ、実機のwikiじゃないし気にしなくて良いのでは？
隼、鍾馗と乗ってきてこれはなぁ・・・平凡
まぁ飛燕は乗り手次第で器用貧乏で終わるか万能に化けるか顕著に変わる子ですし御鮨･･･。とりあえずこの段の飛燕は鍾馗みたく次にいる乙型が本番だから、コッチはソレで暴れる為の下地作りよ
こいつ火が付くと一瞬で燃え尽きるんだが
格闘で勝てるというよりは負けないという感じの機体。撃墜スコアあげるよりも囮になって勝利貢献できればいいいな、ぐらいの気持ちで使ってる。
一式戦闘機と九七戦闘機に絡まれたけど返り討ちにできた。
火力はこちらのほうが高いしエネルギーあるうちはABだとフラップ出してパイロット失神寸前の急旋回できるから飛行場乱戦とかで数の不利をもろともせず5機連続撃墜とかもできるぞ。ただしエンジンへの被弾に非常に弱いからヘッドオンは危険。
こいつ強くね？フレのＢＲに合わせるために乗ってみたらやってくうちにキル数増えていく（当たり前）でもこいつは伸びがすごい火力が無い？吊り上げてあてりゃいいでも火力下さい（切実）
アプデで性能落ちた？旋回が鈍った気がする
上昇力上がってるから一撃離脱しろ
こんな貧弱武装で...ねぇ....って気がしないでも無いし当分乗ることは無いかな
一撃離脱は一撃必殺では無いんだし何度も襲えばええんやで
史実でもそうだったらしいけど、なぜこの子は上昇が良くないんだろうか？おなじDB601積んでるメッサーはあんなに上るのに
機体が重いから
E3メッサーと乙型飛燕で大体300～500kg違うらしく、さらに形状の違いも加わるからだろうね。MC202(独の方)のページに枢軸そっくりさんが並んでる画像があるけど、見ての通り主翼で幅がかなりデカイんで前面投影面積も嵩んでるだろうしね
しかもこの子内部データで翼面積小さくされてるらしい。だから上昇と旋回が同じ重量と翼面積の全体の水準より低くされてる。おそらく降下時の加速と翼の耐G性能を翼を頑丈にするのではなく翼面積の内部データを小さくすることで再現してる。(普通に強度で再現しろよ)
普通に強い！中のパイロットが旋回中に失神してた今までの日本機に比べて急降下速度が速いから一撃離脱がやりやすい！
Wep焚きっぱでもエンジンがあまり熱くならないのも強い
爆装なし、火力微妙と使える幅は狭いが上昇は飛燕随一で悪くない。ただ例のごとく舵ロックがあるから適当には使えない
久々に乗ったがめちゃくちゃ曲がるなこいつ。縦旋回が強すぎる
大戦中の空戦記読んだら、指揮官が「6000まで上がって、下の敵に一撃離脱を繰り返し、打ち尽くしたら、急降下で基地に戻ろう。」って言ってたけど、そうすると強いね（空RB)。
ちなみに「秘めたる空戦 三式戦「飛燕」の死闘」っていう本
残念ながら、あの本は面白いけど半分以上はフィクションです
あの手の本はみんなそうだけど、上でエンジン冷やしてから下にダイブを繰り返すと確かに強いよ。
ヘイト高くない？
下から滅茶苦茶撃たれる
別に強い機体でもないし気のせいでしょ。あと改行やめれ。
飛燕の形好き
丁や2型の機首延長型もイケメンだぞ！BR比の性能は･･･ｳﾝ
最近来た試作一号機のスキンがカッコよすぎてまた乗り始めてしまった
実装されてる飛燕の中で唯一尾輪が格納できて、シルエットがめっちゃ好き
試作1号スキンマジでカッケェ（語彙力）
ホントそれ。もうカッコよすぎて乗り回して乗り回して乗り回しまくってる。
やっぱホ-103ってエンジンへの火災発生率高くない？エンジンに撃つとめっちゃ燃える
高度9800mで490km出せるんだなそれでj-21を追って倒せた
ABの話？使用感を話題にする際はゲームモード(AB/RB/SB)の明記をお願いします。
ごめんなさい書いてませんでしたRBです
ABで使って見た、上昇無いが鍾馗1型のエネルギー保持をよくしたみたいな操作感覚で楽しかった、戦闘フラップ使うと格闘戦できてしまうから一撃離脱後に迂回して戻るか、まっすぐ突っ込んで格闘戦するか迷ってしまうな
音速超えたってマジなんかな？サンダーボルトでさえ空中分解するんだけど…
よく言われる音速を超えたって、マッハ1に到達したんじゃなくて速度計が振り切れてどのくらい速度が出てるのか分からなくなった事に加えて遷音速に達した時の衝撃で勘違いしたんだと思うよ。大体の機体は遷音速に達する前に対気速度限界に達するけどこの機体急降下で速度が出る割に臨界マッハ数は低かった気がする(ゲーム内の設定値では0.7くらいだったか？)から、遷音速には達しやすいのかもしれない。
3式戦の機体の戦闘機のとしての欠点は非武装でバランス良すぎて武装すると操縦性の評価が下がるのと（非武装の重心をわざとずらしたのは零戦だったかな）、エンジン出力に対して強度過剰で重いことだと思う。もっと強力なエンジンが使えたら先見性のある余裕のある設計としてもっと評価されたはず。あと吸気口が機体に近すぎて効率が悪いのも機体の欠点かも
武装重量考慮せずに設計したってのはマジなの？
同じようなラジエーター配置のP51Dと比較する文脈で、離しておけばもっと良かった的に語られることはあるが、欠点と呼ぶほどかといえば微妙じゃない？（初期のP51やメッサ―やら開口部が機体に接してるのは珍しいことではないし）
土井さんは戦後にP-51を見てラジエーター周りの感想をいくつか残していますがネガティブな内容は見たい事はないですね。冷え方が違う水冷却器と滑油冷却器を同じところに置いたのは失敗だったと言うのは見た記憶がありますが。
最初から武装込みで設計してるし、重心位置が変わっても主翼位置ずらせる設計だから、単純に防弾装備やら弾やら機銃やらの重さだと思うよ。そもそもキ60を発展させた形で半分試験機として作ってみたら出来が良くて、航続距離と高速重武装を備えた機体として、II型に発展させる前提で量産することになったという経緯だから、操縦性はそこまで重視されていない。（陸海軍合同の試験で海軍から舵の効きが素直と言われていて、操縦性自体も悪くなかったようだけど）。そういうわけで、より強力なエンジンというのは最初から使いたかったけど使えなかったというのが実情だし、吸気口に関してもII型の過給器級入口で境界層を意識した改設計はしてるけどラジエターはしていないのは、層流翼に関する改修はII型でやろうとしたら生産性の向上という観点から土井さんがNG出したらしく、あえてやらなかったんじゃないかな。
フラップが脆くなって旋回が良くなった気がするのですが、飛燕系全体に調整が入ったのでしょうか？
RBです
2型のページでも言及されてたけど速度耐性がゼロ戦並みにされた代わりに曲がるようになった。最大の特長を消されてしまったよ…
使ってみたけど速度耐性落ちてなかったよ
本気で突っ込むと先に過回転でエンジン壊れてたから、まぁそこまで問題には…
速度耐性はかわってなかったんか。教えてくれてありがとう。
フラップが大変脆くなって高速域の機動力が舵ロックで死んだかわりに低速域の旋回力が上がったよ
久々に乗ったら期待特性変わりすぎて困惑するな…急降下したら梶ロックされるわフラップ弱くなってるわでもう別機体みたい
完全に別の機体になった。コイツに関しては他の飛燕より軽くて舵ロックしない速度域だと隼ばりに曲がるからエネルギーを切らさない範囲でグルグルすればいいと思うよ
九七式戦闘機から乗り換えようと思ってるんですがこの機体はどう使えばいいですか?
初心者ならちょうどいい、この機体で一撃離脱を勉強すればいい 初手でちょっと迂回気味に高度を取って同じく高度を取ってる奴に一撃しかけて離脱する、もしその敵が孤立してるんなら格闘するのもあり ただ高度4000~5000を保ってやろう、それ以上上に行くとキル効率が落ちるからね 弾薬ベルトは12.7mmも7.7mmはステルスがおすすめ ばれないように奇襲したほうが強いからね ABって高ランクに行くほどオワコンになるからもしRBにトライしてみたいなって思ったらこの機体で慣れるのがおすすめ
ABは知らないけどRBだと舵ロックあるから一撃離脱で速度超過しがちな初心者には向かない気がする
初心者が一撃離脱学ぶなら鍾馗の方が向いてるのでは？飛燕は上昇低いからしっかりエネルギー管理が出来る中級者向けだと思う
↑ほんとそれ悪いこと言わんからまずは鍾馗に乗りなさい
一撃離脱の教材ならホント鍾馗が一番だよな。しかし昔からだけど陸軍ツリーってバランス良いよな。旋回の鬼の九七戦→旋回"だけ"から脱却の隼→一撃離脱を覚える鍾馗→微妙な上昇力の中で今までの経験次第で器用貧乏or万能型の飛燕系、って流れ出来てて新兵教育にすげー良い
なるほど、ありがとうございます。一撃離脱すればなんとかなるのですね。早速購入&訓練しに行ってきます。二式単座戦闘機の方が良い...?
飛燕も悪くないよ。ただ、下手に回れる分いつの間にか旋回戦やってるってパターンに陥りやすい(鍾馗は飛燕以前の機体内で一番曲がらないから、やり辛さで自然と避けるようになる)&ABでも上昇が低目なのが純粋に辛い
一撃離脱にすごく向いた機体って訳では無いけど悪い機体ではないから買っても間違いではない
一時期の爆速FMだった頃は最強離脱機だったけど今は零戦枠な感じ