P-51D-30コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?P-51D-30 http://wikiwiki.jp/warthunder/?P-51D-30#h2_content_1_38
うーんホントにコイツのエイム苦手だ。ロールすると横方向に変なモーメントがかかる
隼三乙と同じで機首上げ挟むんだよなー
これさえなけりゃこいつと隼は文句無いんだけどなぁ...なんで機首上がるのかと
英wikiに「コイツのラジエーターフラップは層流翼とメレディス効果のおかけで開いたまんまでも減速しにくい。wepが無限？だからブン回してラジエーター開きながら飛び続けろ」みたいに書かれてたから実践したけどめっちゃ速いな。mecし始めて一番効果を実感した
D-5が自分には辛かったけどコイツはなかなかどうして良い戦績が残しやすいな。速いからなんだろうか
背ビレの追加で安定性が向上してるからとか？
速度がD-5より出しやすくなったのはいい事なんだけど相変わらず機首が安定しなくて難しい… 初めてコルセア乗った時の感覚思い出すわこれ
ちゃんと高度を取って高速で仕掛ければブレイクされても追従できるから超強い
こいつより上に行けるやつって何がいる？ あと上昇角度ってどんくらい？
敵でってこと？枢軸機なら地上発進のアントン以外の独伊単発機に上は取られる。対日なら空母発艦機と飛燕以外の単発機には上を取られるかな。(疾風でトントンぐらいな感じ)上昇は角度よりも速度を意識して登った方がいいかも。迂回上昇は必須。(自分はD-5の方がよく乗るからそっちのイメージで言っちゃってるかも)
G耐性全く伸ばしてなかったせいで高速旋回がキツイんですけど対処法とかあるんですか？
高速域で急旋回封印するかスキル上げるしかない、一撃離脱やシザーズ等のGが掛かり難い機動を駆使するのが良いと思う
対Gスーツあるし、そんなに不自由感じたことは少ない
こいつのプロペラピッチってずっと１００じゃだめなの？
ダメじゃないけど割と爆熱だから93～95くらいの方がいい
どうでも良いけど、翼端尾翼の赤塗装めちゃ格好いいな
格闘戦どころか少し方向転換されただけで追従できない産廃。
ラジエータ100%開きっぱなし15度で上昇するとグングン登ってくれるし加速もE保持もいい。しかし600km前後でエイム合わせようとするとブレて全く照準できないのはなんなんだ。ドーサルフィン(笑)とかいうのは飾りか何かなのかな？これさえ直してくれたら文句なしの機体なんだけどなぁ
元はもうちょっと性能良くてBR4.7だった。その頃に戻してくれたら乗るかなあ...。
高速域のラダーがアレだからロールでの回避についていけないっていうね…いつ戻るんですかね…
垂直尾翼伸ばすH型まで安定性悪かったのが史実って話も有るし戻らない可能性も有るんじゃないかな…
何から何まで史実を元にFMを作る必要は無いのになぁ…そんな事してるから接待マッチになってるBRもあるのに…
ラジエーター100はやりすぎじゃない？普通に70でも良いと思ふ
ヨーとロールは変なモーメントが発生するから、エイム時には出来るだけ控えた方がいい。高速域の旋回がかなり鋭いから、敵の軌道にピッタリ付いて行く感じの動線取ってエレベーター操作だけでエイムしたら良い
旋回した瞬間エネルギー吸い取られるんですがそれは……
旋回して速度落ちるのは当然だろ...それ見越して軌道取って、どうぞ
チャイナツリーのP-51Kってコイツと性能比べてどうなんだろう？
史実ではプロペラ径が小さくなった劣化版。
動画で見た感じD-20と性能数値は一緒だけど「ほんの少し性能が高い」らしい。プロペラ変更の影響が出てるかどうかは謎だけど
エンジン同じだけどBR低いから多少性能低くなってるんじゃない？
あれ？ こいつの過給機変速できなかったけ？
できないというかできなくなった。
メッサーと格闘は無理があるか
適切にフラップ使ってシザースすればgとkはいける。F4は自分の腕だと厳しい。まぁ格闘戦はホントの最終手段だから逃げる事を優先すれば良いんじゃないかな
高速旋回すればf4以外は射撃機会が得られるよ。ハズした後離脱出来るかはエネルギー次第
だいたいの敵はこちらより上に居るから、速度の優位は消える→迂回上昇して上を取っても、一回高度を失うと回復が大変だし、そもそも高速域での機動性が劣悪→高速域で格闘戦してみるけど少しでも旋回しようものならあっというまに失速。
どうすればこいつが強いっていう発想になるんだ？
個人的に高速域のフラつきはコルセアよりマシな気がするんだけどどうなんだろ
最大の問題はこれで勝てるほどにはこれを徹底してくれる味方がいないということだ
コルセアより機体が幾分小さくてフラップが硬い、ダイブ加速が良いから格闘中にエネルギー切れを起こすことは少ないし離脱時はスムーズに逃げれる、上昇率と旋回率はともに良好でロール時の軸ブレも少ないしWEP制限が無いからこっちの方がしっくりくる。悩みはロールレートが低いことだけど、逆に言えばそれぐらいしか無いね。
機体自体は↑の葉が言う通り強い。問題はこいつで5.0トップ取ったときの味方の情けなさ。メッサーにボッコボコにされてしまう所
集団戦では皆が一撃離脱徹底すれば楽だし、低空格闘戦でもタイマンなら単純旋回しなければ日本機以外なら大体勝てると思うが、ロシア機相手だとヘッドオンで仲よ死多いけど
集団戦でみんな一撃離脱すれば楽って言うがまず相手が圧倒的に上昇性能が優れてるっての忘れてない？史実とは違ってよーいドンで登るからまずある程度友軍が支えてくれないと相手も登るから結局高度優位取れないよ？こっちが迂回上昇すれば向こうも会敵するまで上昇し続けることになるから
E保持と加速、最高速、高速旋回能力でメッサーに勝ってるから、高度1000ｍ劣位から簡単に敵機を引きずり降ろせる。BnZに移行するのはそれからかな。前はスピットが上抑えてくれてたからそんなに苦労しなかったんだけどね...
上取られると言うけど高度6000m超えればメッサーは出力ダウン起こすからそれ狙うんだぞ、E戦の有利不利は高度だけで決まる物じゃない
悲しきかな、機体操作がめんどくさいのがアメリカの宿命。そりゃめんどくさくやったらその分強いならわかるんだけど、それでも普通に戦ってる相手くらいのスコアしか出ないのがオチ。ああ＾～機体開発が進まないんじゃぁ。
↑これが相手が使えば強いけど、自分使ったら弱いの真実やな。
英軍スキンがなんだかスピットを連想させる
ドイツ機よりイタリア機のほうがどうしようもなかったりする
これがRe2005と同じbrですか、さぞかし強いんやろなあ
とっても強いよ笑(枢軸乗り)
実際サンボルと並んで上に上がらせてはいけない機体だとは思う。
でも昇らせないと思えば昇らせなく出来るのが枢軸バイアス
Re2005にはエネルギー差なけりゃ勝てるけど、最終的に失速状態になること多い。相手ロッテ組んでたら単機で相手は無理だけど
何個か上の木だけど、やっぱりこいつ弱いわ。まず相手の上取っても、そのころには味方壊滅。一撃離脱しても、メッサ―の謎急上昇に狩られる（こっちは低速性能壊滅なので回避不能）。７０００ｍ以上に居てもメッサ―とか余裕で登ってくる。ていうかそもそも、わざわざ迂回上昇してもスコアは全然稼げないし、効率悪いしでしかも普通に殺されるから別機体乗ればよくね？ってなる。
このレートの連合自体がクッソ弱い上に今はRe2005とか言う投獄前の紫電改並のOPが居るので...イライラするだけで良いことないし他のレート他の機体乗ろう！
ワーイＡ３６たのしー
陸RBって言うのがあってぇ... 普通に陸の方が使いにくいなこいつ
流石にぃ修理費がぁ高すぎませんかぁ？
さほど強くも無く、金だけかかる上に枢軸のOP機が闊歩してる今は使わない方が良い。
あぁぁぁぁ出撃しちゃったじゃんかァァァァ
フレンドがロール以外最高の機体って言っておすすめしてきたから開発してるけど戦ってるの見た感じすごい強いな P-38JとかMボルなんかより全然登るし格闘戦でメッサーも完封できてる。ただ機銃の弾数が少なめなのとRe.2005とかいうオバケが気になるなぁ
サジタリオなんて降下で突き放して上昇で逃げたところを突き上げか高速域シザースで食えるぞ。一番の天敵は味方や。特にトップマッチ引くと酷い。昔はソロでキルレ8いけたのに今じゃ6もきりそうだ。
はえ～ ちなみに何°で上昇してます？
木じゃないけどラジエータ65開放17度上昇がええゾ
サンキューニキ
メッサーK4のコメ欄でおんなじ強さとか言われてて笑うわ
腕の問題でしょw
まぁ確かにあっちのページにあるようにメッサーはDマスで余裕って言ってた人は何度も見かけたけどね。というかその後の性能云々は文章から見てどう見ても皮肉でしょうに...自分も割と強い機体だとは思うけど武装がなぁ
どちらも上を取ればとか後ろを取ればっていうのが前提だと思うんだよね
結論そこまで大きな性能差がないから、上手い人とか慣れた人にとっては引きはがされる事のないカモでにできるって事なんだろうね
忠実欄にある後方警戒レーダーって何？
史実な。垂直尾翼から突き出てる細い3本棒が後方警戒アンテナ。P-38の後期型とかにもついてて、高度500m以上で動作する後ろ向きのレーダーだよ。
ありがとうございます。あっ…史実ですね、、木主
レーダーって言っても敵機の位置がわかるとかじゃなくて、一定の範囲内になにかがいるとランプが光る程度のものだったらしい。でも他の機種にも付いてるあたり、ケツからいきなり撃たれることが防げるだけでも有用だったのかね。
史実の統計上、空戦においては背後から撃たれて回避機動取る前に墜落するのは7割から9割に上るんだそうな 十分価値あるじゃろ
誰だったか忘れたけど見張りは後ろが7割、前が3割（だっけ？）みたいなこと言ってるし搭載する価値は十分にあるな。
「前を2、後を9」な。大空のサムライの言葉だ
前を2、後を9だと全部で11割あることになるんですが...
余った1割は大和魂補正だ
いや、十分すぎるほど警戒しろってことだろ。
他の板にもチラホラ書いてあるけど今のM2絶望的なまでに弱いから特段思い入れない限り飛ばした方が良いよ このランク帯だとちょうどパスタ、ビール野郎達の独擅場みたいなところあるし 在りし日のブローニングはもう無いんだ… 機体性能は良いだけに本当にもったいない
8門(つまりサンボル)だと十分な火力なのに2門減っただけでどうしてこんな変わるんだろうね。やっぱりサンボルと違って気軽にばらまけないのが原因なのかな
逆に言えば8門は必要だっていう見方もできる。
ドイツ機に負けるなら立ち回り見直してどうぞ 飛ばすなんて勿体ない程強いぞ
何かズレてるよキミ 元々枢軸の絶頂期とマッチングするのにさらにM2弱体化されてるって事を嘆いてるんやろ それをドイツの部分だけ切り取って語るなんてナンセンスやな そもそも最後に機体性能はいいって言及してて機体自体が弱いなんて一言も言ってないしここにおける論点はM2の事やって理解した方がいいぞ
7.7mm以下の糞火力で放置されてたあの頃のM2よりはマシだと言い聞かせるんだ…
Re2005が相手だと負けを悟るなぁ…
Re.2005には速度活かした立ち回りすれば楽だよ
楽(勝てるとは言っていない)
（）して何とかとは言っていないって言い回しをよく見かけるけど、どれも何が言いたいのかわからん。勝てるわけでもなく、楽に戦える？なんだそれ？
こっわ
GoogleにBANでもされたの？わからなかったら検索しようね。
ここは怖いインターネッツですね
ネタにマジレスしてる奴久しぶりに見た
マジレス久しぶりに見て鳥肌立った
そうか、この言い回しはネタなのか、スマンスマン。全くわからんかった。
中身のない内輪ネタみたいなもんだから気にしなくていいよ
隔離板系のネタだから知らなくてもしょうがないよ
完全に内輪ネタみたいなもんだから無視して良い
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隼三乙と同じで機首上げ挟むんだよなー
これさえなけりゃこいつと隼は文句無いんだけどなぁ...なんで機首上がるのかと
英wikiに「コイツのラジエーターフラップは層流翼とメレディス効果のおかけで開いたまんまでも減速しにくい。wepが無限？だからブン回してラジエーター開きながら飛び続けろ」みたいに書かれてたから実践したけどめっちゃ速いな。mecし始めて一番効果を実感した
D-5が自分には辛かったけどコイツはなかなかどうして良い戦績が残しやすいな。速いからなんだろうか
背ビレの追加で安定性が向上してるからとか？
速度がD-5より出しやすくなったのはいい事なんだけど相変わらず機首が安定しなくて難しい… 初めてコルセア乗った時の感覚思い出すわこれ
ちゃんと高度を取って高速で仕掛ければブレイクされても追従できるから超強い
こいつより上に行けるやつって何がいる？ あと上昇角度ってどんくらい？
敵でってこと？枢軸機なら地上発進のアントン以外の独伊単発機に上は取られる。対日なら空母発艦機と飛燕以外の単発機には上を取られるかな。(疾風でトントンぐらいな感じ)上昇は角度よりも速度を意識して登った方がいいかも。迂回上昇は必須。(自分はD-5の方がよく乗るからそっちのイメージで言っちゃってるかも)
G耐性全く伸ばしてなかったせいで高速旋回がキツイんですけど対処法とかあるんですか？
高速域で急旋回封印するかスキル上げるしかない、一撃離脱やシザーズ等のGが掛かり難い機動を駆使するのが良いと思う
対Gスーツあるし、そんなに不自由感じたことは少ない
こいつのプロペラピッチってずっと１００じゃだめなの？
ダメじゃないけど割と爆熱だから93～95くらいの方がいい
どうでも良いけど、翼端尾翼の赤塗装めちゃ格好いいな
格闘戦どころか少し方向転換されただけで追従できない産廃。
ラジエータ100%開きっぱなし15度で上昇するとグングン登ってくれるし加速もE保持もいい。しかし600km前後でエイム合わせようとするとブレて全く照準できないのはなんなんだ。ドーサルフィン(笑)とかいうのは飾りか何かなのかな？これさえ直してくれたら文句なしの機体なんだけどなぁ
元はもうちょっと性能良くてBR4.7だった。その頃に戻してくれたら乗るかなあ...。
高速域のラダーがアレだからロールでの回避についていけないっていうね…いつ戻るんですかね…
垂直尾翼伸ばすH型まで安定性悪かったのが史実って話も有るし戻らない可能性も有るんじゃないかな…
何から何まで史実を元にFMを作る必要は無いのになぁ…そんな事してるから接待マッチになってるBRもあるのに…
ラジエーター100はやりすぎじゃない？普通に70でも良いと思ふ
ヨーとロールは変なモーメントが発生するから、エイム時には出来るだけ控えた方がいい。高速域の旋回がかなり鋭いから、敵の軌道にピッタリ付いて行く感じの動線取ってエレベーター操作だけでエイムしたら良い
旋回した瞬間エネルギー吸い取られるんですがそれは……
旋回して速度落ちるのは当然だろ...それ見越して軌道取って、どうぞ
チャイナツリーのP-51Kってコイツと性能比べてどうなんだろう？
史実ではプロペラ径が小さくなった劣化版。
動画で見た感じD-20と性能数値は一緒だけど「ほんの少し性能が高い」らしい。プロペラ変更の影響が出てるかどうかは謎だけど
エンジン同じだけどBR低いから多少性能低くなってるんじゃない？
あれ？ こいつの過給機変速できなかったけ？
できないというかできなくなった。
メッサーと格闘は無理があるか
適切にフラップ使ってシザースすればgとkはいける。F4は自分の腕だと厳しい。まぁ格闘戦はホントの最終手段だから逃げる事を優先すれば良いんじゃないかな
高速旋回すればf4以外は射撃機会が得られるよ。ハズした後離脱出来るかはエネルギー次第
だいたいの敵はこちらより上に居るから、速度の優位は消える→迂回上昇して上を取っても、一回高度を失うと回復が大変だし、そもそも高速域での機動性が劣悪→高速域で格闘戦してみるけど少しでも旋回しようものならあっというまに失速。
どうすればこいつが強いっていう発想になるんだ？
個人的に高速域のフラつきはコルセアよりマシな気がするんだけどどうなんだろ
最大の問題はこれで勝てるほどにはこれを徹底してくれる味方がいないということだ
コルセアより機体が幾分小さくてフラップが硬い、ダイブ加速が良いから格闘中にエネルギー切れを起こすことは少ないし離脱時はスムーズに逃げれる、上昇率と旋回率はともに良好でロール時の軸ブレも少ないしWEP制限が無いからこっちの方がしっくりくる。悩みはロールレートが低いことだけど、逆に言えばそれぐらいしか無いね。
機体自体は↑の葉が言う通り強い。問題はこいつで5.0トップ取ったときの味方の情けなさ。メッサーにボッコボコにされてしまう所
集団戦では皆が一撃離脱徹底すれば楽だし、低空格闘戦でもタイマンなら単純旋回しなければ日本機以外なら大体勝てると思うが、ロシア機相手だとヘッドオンで仲よ死多いけど
集団戦でみんな一撃離脱すれば楽って言うがまず相手が圧倒的に上昇性能が優れてるっての忘れてない？史実とは違ってよーいドンで登るからまずある程度友軍が支えてくれないと相手も登るから結局高度優位取れないよ？こっちが迂回上昇すれば向こうも会敵するまで上昇し続けることになるから
E保持と加速、最高速、高速旋回能力でメッサーに勝ってるから、高度1000ｍ劣位から簡単に敵機を引きずり降ろせる。BnZに移行するのはそれからかな。前はスピットが上抑えてくれてたからそんなに苦労しなかったんだけどね...
上取られると言うけど高度6000m超えればメッサーは出力ダウン起こすからそれ狙うんだぞ、E戦の有利不利は高度だけで決まる物じゃない
悲しきかな、機体操作がめんどくさいのがアメリカの宿命。そりゃめんどくさくやったらその分強いならわかるんだけど、それでも普通に戦ってる相手くらいのスコアしか出ないのがオチ。ああ＾～機体開発が進まないんじゃぁ。
↑これが相手が使えば強いけど、自分使ったら弱いの真実やな。
英軍スキンがなんだかスピットを連想させる
ドイツ機よりイタリア機のほうがどうしようもなかったりする
これがRe2005と同じbrですか、さぞかし強いんやろなあ
とっても強いよ笑(枢軸乗り)
実際サンボルと並んで上に上がらせてはいけない機体だとは思う。
でも昇らせないと思えば昇らせなく出来るのが枢軸バイアス
Re2005にはエネルギー差なけりゃ勝てるけど、最終的に失速状態になること多い。相手ロッテ組んでたら単機で相手は無理だけど
何個か上の木だけど、やっぱりこいつ弱いわ。まず相手の上取っても、そのころには味方壊滅。一撃離脱しても、メッサ―の謎急上昇に狩られる（こっちは低速性能壊滅なので回避不能）。７０００ｍ以上に居てもメッサ―とか余裕で登ってくる。ていうかそもそも、わざわざ迂回上昇してもスコアは全然稼げないし、効率悪いしでしかも普通に殺されるから別機体乗ればよくね？ってなる。
このレートの連合自体がクッソ弱い上に今はRe2005とか言う投獄前の紫電改並のOPが居るので...イライラするだけで良いことないし他のレート他の機体乗ろう！
ワーイＡ３６たのしー
陸RBって言うのがあってぇ... 普通に陸の方が使いにくいなこいつ
流石にぃ修理費がぁ高すぎませんかぁ？
さほど強くも無く、金だけかかる上に枢軸のOP機が闊歩してる今は使わない方が良い。
あぁぁぁぁ出撃しちゃったじゃんかァァァァ
フレンドがロール以外最高の機体って言っておすすめしてきたから開発してるけど戦ってるの見た感じすごい強いな P-38JとかMボルなんかより全然登るし格闘戦でメッサーも完封できてる。ただ機銃の弾数が少なめなのとRe.2005とかいうオバケが気になるなぁ
サジタリオなんて降下で突き放して上昇で逃げたところを突き上げか高速域シザースで食えるぞ。一番の天敵は味方や。特にトップマッチ引くと酷い。昔はソロでキルレ8いけたのに今じゃ6もきりそうだ。
はえ～ ちなみに何°で上昇してます？
木じゃないけどラジエータ65開放17度上昇がええゾ
サンキューニキ
メッサーK4のコメ欄でおんなじ強さとか言われてて笑うわ
腕の問題でしょw
まぁ確かにあっちのページにあるようにメッサーはDマスで余裕って言ってた人は何度も見かけたけどね。というかその後の性能云々は文章から見てどう見ても皮肉でしょうに...自分も割と強い機体だとは思うけど武装がなぁ
どちらも上を取ればとか後ろを取ればっていうのが前提だと思うんだよね
結論そこまで大きな性能差がないから、上手い人とか慣れた人にとっては引きはがされる事のないカモでにできるって事なんだろうね
忠実欄にある後方警戒レーダーって何？
史実な。垂直尾翼から突き出てる細い3本棒が後方警戒アンテナ。P-38の後期型とかにもついてて、高度500m以上で動作する後ろ向きのレーダーだよ。
ありがとうございます。あっ…史実ですね、、木主
レーダーって言っても敵機の位置がわかるとかじゃなくて、一定の範囲内になにかがいるとランプが光る程度のものだったらしい。でも他の機種にも付いてるあたり、ケツからいきなり撃たれることが防げるだけでも有用だったのかね。
史実の統計上、空戦においては背後から撃たれて回避機動取る前に墜落するのは7割から9割に上るんだそうな 十分価値あるじゃろ
誰だったか忘れたけど見張りは後ろが7割、前が3割（だっけ？）みたいなこと言ってるし搭載する価値は十分にあるな。
「前を2、後を9」な。大空のサムライの言葉だ
前を2、後を9だと全部で11割あることになるんですが...
余った1割は大和魂補正だ
いや、十分すぎるほど警戒しろってことだろ。
他の板にもチラホラ書いてあるけど今のM2絶望的なまでに弱いから特段思い入れない限り飛ばした方が良いよ このランク帯だとちょうどパスタ、ビール野郎達の独擅場みたいなところあるし 在りし日のブローニングはもう無いんだ… 機体性能は良いだけに本当にもったいない
8門(つまりサンボル)だと十分な火力なのに2門減っただけでどうしてこんな変わるんだろうね。やっぱりサンボルと違って気軽にばらまけないのが原因なのかな
逆に言えば8門は必要だっていう見方もできる。
ドイツ機に負けるなら立ち回り見直してどうぞ 飛ばすなんて勿体ない程強いぞ
何かズレてるよキミ 元々枢軸の絶頂期とマッチングするのにさらにM2弱体化されてるって事を嘆いてるんやろ それをドイツの部分だけ切り取って語るなんてナンセンスやな そもそも最後に機体性能はいいって言及してて機体自体が弱いなんて一言も言ってないしここにおける論点はM2の事やって理解した方がいいぞ
7.7mm以下の糞火力で放置されてたあの頃のM2よりはマシだと言い聞かせるんだ…
Re2005が相手だと負けを悟るなぁ…
Re.2005には速度活かした立ち回りすれば楽だよ
楽(勝てるとは言っていない)
（）して何とかとは言っていないって言い回しをよく見かけるけど、どれも何が言いたいのかわからん。勝てるわけでもなく、楽に戦える？なんだそれ？
こっわ
GoogleにBANでもされたの？わからなかったら検索しようね。
ここは怖いインターネッツですね
ネタにマジレスしてる奴久しぶりに見た
マジレス久しぶりに見て鳥肌立った
そうか、この言い回しはネタなのか、スマンスマン。全くわからんかった。
中身のない内輪ネタみたいなもんだから気にしなくていいよ
隔離板系のネタだから知らなくてもしょうがないよ
完全に内輪ネタみたいなもんだから無視して良い