MiG-21 Bison (IN)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-21 Bison (IN)#A5_Comments
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MiG-21 Bison (IN)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-21 Bison (IN)#A5_Comments
EF2000欲しさにイギリス始めようかと思っているんですが、ホーネットとどっちがいいですかね？ホーネットはアメリカで散々乗ったので若干飽きた感があるので… 一応米日仏露は最高ランクまで開発経験があります
乗りたい物をとしか言えない 4ヶ国作ってるならBVRもWVRも一通りできるだろうし、どっちを選んでも活躍できると思う まぁ開発効率取るならCF-188Aでオリジナリティ/安さ（10月セール）ならBisonじゃない
単純にBR比的に強いのはBisonだけど、現環境はBisonは殆どボトムになるから、そこも加味するとホーネットの方が少し強いと思う。BisonはホーネットとSu33が増えすぎた現環境では、ミサイルの本数が少ないのが使ってて結構嫌になってくる。あとこの如何にも古そうな見た目、Bisonよりホーネットの方が圧倒的にカッコイイと思う(ド偏見)。
回答ありがとうございます とりあえずセールでバイソン買って、頭を抱えることになったらホーネットも買い足す方向で考えます！
最新仕様にされたレガシーってのが好きだからセールで買おうと思う
（セール対象外では…？）
(年末に来るから...)
(ファミチキください)
ERだの7Pだのダービーだのマジックだのチートミサイル押し付けられるの飽きた
他は分かるがダービーがチート・・・？ARH最弱候補の一つなんだが そもそもR-73押し付ける機体で相手のミサイルに文句言うのも変な話
ほーん。俺の腕が足んなくてミグ如きじゃ押し付けられんわ
KD2くらいは脳死でキープ出来るけどどんな運用してんのさ
ERはともかく、ダービーと７Pはノッチ/クランクとチャフで避けれるし、いまの弱体化マジック２ならフレアをポポンするだけで避けれるくない？
馬鹿正直に相手に撃たれに行くんじゃなくて明らかに自分に注意向けられてない奴を狙うんじゃ。格下相手にBVRを狙う時以外はHMSとACMオンリー運用でもいい
クフィルC10に４発押し付けられてる説
だとしたら勝利にかなり貢献してるな
R-73のIRCCM機能してるか疑うくらいフレアに吸われる
かと思えばフレアの向こうに隠れてるように見えるやつにキッチリ刺さったりするしよく分からん
撃ってからIRCCMが機能し始めるまでが長い
たしかいつかのアップデートで打った瞬間から機能し始めるようにならなかったっけ?
何ならそれは発射前からFoVが効くようになったので強化されたんだよな
大口径フレア撒かれると容易に持ってかれる感じある
su30大量発生でとどめ刺された感あるわ。10連続ボトムってマジ？？？
弱機体+強武装がフルボトムになったら超弱機体+微弱〜微強武装になってしまうんよ。イベント中に何度か乗って蜂だらけの中で思ったより全く使えなかったのに、フルボトム率爆上がりとか想像したくないな
こんなんだったらERでも乗っけて12.7のがマシですぅ
12.3としてはOPでも、ことごとくフルボトムじゃどうにもならんのよなぁ。13.0で言うSu33とか、クフィルみたいなフルボトムでも余裕な超絶OPって訳でもないし。結局この辺のBRはあまりに圧縮されすぎてて話になんないんだよなぁ。
手のひら返しすぎてワロタ。お前らさんざんボトムでも行けるって言ってたんだから使えよ、ボトムで成績トップ連発しろよ
この人たちは違うんじゃない？2個上の木の人たちはボトム余裕だろうけど
ずいぶん前にも枝主に言ったけど枝主の思うボトム引いても安定して無双できる12.3機教えてくれ。課金su30の実装前だってそいつが覇権取ってたはずだろ
コントレイル高度引き上げられたのにまだマルパ特攻してそう
枝じゃないけどボトム引いても安定して無双できる12.3ならMirage2000C-S4かな。R-73と違ってちゃんと安定してフレア貫通するmagic2があるし機体性能も申し分ないし
この枝主、ちょい前に格上の得意な土俵で真っ向勝負しといて「機体も味方も弱い弱い」と嘆いていた下手くそ[309]ご本人じゃん。まだ根に持ってんのかよ。少しは腕前付きましたか？
久しぶりに乗ったらひでぇなコレ…R-60MかってくらいR-73がフレアに吸われて使い物にならん…丁寧に使えばまだまだ当たるがいつのアプデからこうなったんだ？
機体性能やミサイルに文句は無いけど、13.3戦場にブチ込まれるにはチャフフレが足りねぇよ〜……コイツで高空運用とか出来るんか……？
できないから基本は低空突して辻斬り＆横やり運用よ
やっぱそうするしか無いよねぇ暗殺暗殺ぅ
次のセールで12.7と13.3が大量発生してトップ取りやすいとかない？bison欲しいんだよね
そこが増えるからボトムマッハですよ…新タイフーン作るの大変だぜ…
今br的にf-20と一緒で悲しい課金機体。弱くは無いんだけどね
AESAタイフーンのために数ヶ月ぶりに引っ張り出したけど基本的な使い方は変わらんね。フルボトムでも這いつくばってる課金Noobに上空からミサイルをお届けする仕事をするだけ、敵のトップの頭がマトモだったらキツイけどそれも前から同じだ
メッチャ残念評価だから現環境弱いのかと思って久しぶりに引っ張り出してきたけどちゃんと強くて横転 手数は少し物足りないけど、ちゃんと1ソーティ2-3キル安定するからいい機体よ、ケムトレイルも今出にくいしちゃんと昇った方がいいね
今コイツ乗ってるやつ手練れ多くてビビった。ボトムでも普通にスコア上の方にいる
結局格闘戦をせず、突入ルートを見極めてWVRを行う限りは下手な第4世代12.7より使えるからね。コントレイル引き上がってどうかなと思ったけどどうせ迂回して突入するだけだし使える高度の選択肢が増えたくらいで全然強いよ。残り1機になって13.0以上相手に1v1とかはキツイけどね
めんどくさいミサイルやレーダー持ってる奴と確実にマッチする普通のEFよりエース化したバイソンの方が開発の頼りになるぜ。AESAEF作れるまでまたよろしく頼む
ケムトレイルでクソワロタ アルミホイル巻いてる？ 飛行機雲でない程度には高度を維持すべきってのは同意
r73っていうすっごく気持ち悪い機動性を持ったミサイルを持てる機体。シーカーの端っこにとらえてヘッドオン1.5kmでもギュインと曲がって当たってくれた。
OP格上機体増えて往年の輝きはない、みたいなレビューあったけど、実際に乗ると今でもガンガンキルできるし楽しい機体
ボトムマッチでの立ち回り教えてください
高度7、8000mまで登った後迂回して、下にいる連中に撃ち下ろす
こいつで高度取るの厳しくない？ミサイルが短射程だから近づかないといけないけどファクールを含めてARH飛んでくる中で30回しか出せないCMで回避しないといけないし、BVR生き残れても後が続かなくて安定しなかったわ。マルチパス使った方がまだマシだった。
そもそも撃たれないか、撃たれてもエネルギーで振り切れるようにするのが原則で、CMは緊急回避用と割り切るしか無いかと。少なくともファクールを含めた初動BVRなんて当たらないしね。あとは敵のタゲになってないことを確認しながら敵が固まってるとこに覆い被されば1-3キルは取れるんじゃないかな。一応この立ち回りで直近24試合K/B1.8、K/D4.5あるらしい
R-27R1とR-27T1ってどう使い分ければ良いでしょうか？
誘導して確実に当てたい場合は27R1、敵に不意打ちをする場合は27T1、みたいな感じかなと思ってる。
上の枝の言うように27Tは暗殺運用がメインだけど、R-73と比べてそこまで射程も長くないしirccm性能も低いから、オールアスペクトPDとHMSがあるbisonなら27Rだけでいいと思う。
BisonのHMSってIR限定だったはずだけど27Rも対応できるようになった?
昔からHMSでレーダーロックできてたと思うよ。
ありがとう！
この子、足が速いわけでもなく射程もないから、味方集団から離れないよう低空から侵入して戦うのが良いのかな？上手い人、立ち回り教えて！
255に記した。コントレ引く高度が上がったので、今は迂回しながら緩やかに7-8000mまで登っていくといい。
低空凸は俺にはわからないから他の人が書いてもらえると
追記:上手い人っていう自信はないので念のため
ありがとう、実践したら2～3キルが安定して取れるようになった。迂回の加減と敵の右迂回勢を27Rで上手く捌けるかがミソになる感じなんだね
本当にゴミだね今のR-73は。こいつに撃たれたR-73が2発中2発とも超低速でバレルロールしながら外れていくのを見てしまったw
それロックしたからって適当に撃ってるだろ。ちゃんとケツとって2～1.5km以内で撃ったか？
真後ろ2kmだったね。とても可哀想だった。自分だったら憤死すると思う
昔の強かった時代を知らない身としては、マジックもR73も極至近距離でなければ、バレてれば撃つ時も撃たれる時も外れて然るべきだと思う。AAM-3だけはFoVとSSOの複合なんじゃないかと思うくらい貫通してくるイメージがある
こいつ今でも地味に強いけど、BR1段階上がるだけでSファントムやミラージュF1Cを簡単にカモれるのは本当にいいのか心配になるな
F/A-18AとM2kC-S4とかいう二大悪党がいるので… まぁHMSは唯一無二の強みなんだけどね、個人的にはBisonも入れて12.3三銃士って所はある
そもそも12.0と12.3がBR詰まりすぎなのか。12.7と13.0もミサイルの射程と追尾性違い過ぎて差がひどいもんな
ほんとそれな
今のこいつってどうやって動けばいいの？他の人見た感じ迂回上昇して少し遅れて突入ってのが安牌っぽい？
味方陣営の左端に向かう感じで15度くらいの上昇角で登りながら7000～8000mまで迂回上昇、レーダーの仰俯角をいじりながら敵の右迂回勢が居ないかくまなく進行方向を索敵して、いた場合は27Rを10キロより少し遠いくらいで投げる（ヘッドオンならもっと遠投できるかも）。それが済んで無事主戦場の横まで来れたら主戦場へ向けて回頭しつつ上空に敵がいないかレーダーで索敵→いたら27Rで対処。上空ががら空きなら高度を保ったまま今度は低空を索敵。大体f2かf4かf18が居るので余ったミサイルで対処→自信があるなら味方を襲う敵に横やりでガンキル→補給して再出撃が鉄板ムーブだと思う。迂回しすぎるとキルが全然取れないからすぐ味方と合流できるくらいの位置取りを見極めるのがこの子の醍醐味っぽい
このコメントのおかげで結構安定してキルとれるようになってきた。ありがとう!!味方が壊滅しちゃうとすぐに自分がタゲられるのが難点だけどそれはみんな同じだし、大口径CMのおかげで撒く数は少なくて済む。12.3の中だとF/A-18AとかM2Kの次くらいには強いよねこの子。
欲張りかもしんないけど、Mig-29がCMが1popになったしこれも1popにならんかな…(というか1pop組と2pop組どんな基準で決めてんだろ)
この機体で39デス2キルの自分は死んだほうがいい？ジェットになってから何も出来ないレベルで死にまくる。誰か本当に助けてくれ…
どう立ち回ってどう死んでる？
まずジェットが上手いフレンドを作ります。次に教えてもらいます。結果：助かります
一回でも飛び級せずに順当に空ツリーを最後まで進めたならこいつの強さが分かるはずなんだが…
まさかふらふら高空〜中空飛んでBVRなんてしてるんじゃないだろうな…こいつは地べた這いつくばって接近戦に持ち込めばボトムでも戦果挙がる機体だぞ…
いやでもSファン連中の視界に映るのって結構リスクだし初動中高高度迂回で視界外してる状態から15km以下で27R投げてりゃ確実に一人はしばける上に安全だしでKD上げられそうでない？
成績だけじゃアドバイスのしようが無いぞ。個人的にBisonで犯しがちなミスは、1.R-27Rを遠くから投げてる、2.曲がりすぎて速度が無くなってる、3.相手にSARHなりARH投げ返されてる辺りだと思う
確定で13.3に吸われるのってどうにかならないんですかね？()全然キルとれない......
初動さえなんとか左の高高度でやり過ごせればボムカス食いダイブ中で注意欠陥13.3課金組食えるチャンス巡ってくるからがんばれ
ありがとうございます。MKKとかのコメ欄にいるような13.3のおバカちゃん狙いで頑張ろうと思います。13.3め、目にもの見せてくれるわッ!(死亡フラグ)
うーん、確かにレーダーは優秀だよ。でもR-27Rは性能を生かせる射程が無い。HMSありがたいね、でも所詮はMiG-21だからR-73のレンジで強いわけでもないし最近のR-73のフレア耐性なんてかなりひどい。結局中高度からマルチパス勢にHMSでR-27TとR-73ばらまく運用になった。ARH持ちが13.3に増えて辛かったところに、12.7にF-15が下がってさらに辛くなった。BR一段階上がってER貰った方が個人的には嬉しい。
こいつの10kmまでのHMSだとER貰ってもそこまで旨みが増えるわけじゃないからBR上昇のデメリットの方がデカくなる気しかしない。そもそも実際に運用してるのか知らんけど
MiG-29Aが27Rしか使ってないのに積めるからって理由でER貰ってるしいけるでしょ(適当)。自分はSu-27では20kmの距離でHMSロックは多用するけど、MiG-29Aでの戦い方としてERは決め球で10km前後で使うタイプだから、搭載数的に同じように使うなら10kmあれば十分なんだよね。
2026年3月現在ホーネットとどっちがいい？やっぱり開発だとホーネットに軍配上がる？
ホーネットかなぁ。12.3でボトム引いてもどの道ARH飛んでくるし、ホーネットは7Pいっぱい持ててスコア自体挙げやすいし
よーし5kmホット、R-27Rで確殺だ > 命中直前で味方アムラずどん > 気を取り直して別の5kmホットにR-27R確殺だ > また味方アムラずどん > 坊主…。あると思います。射程がね…。
久しぶりに乗ったけどランク9追加で主食のランク7プレ機が絶滅した感あるな…全盛期に乗っといてよかったわ