https://wikiwiki.jp/zenless/南宮羽
アリアいないから雅柚葉で組ませてるけどフィーンド相手だとあんまり強さ実感出来ないな 今回危局ではポンペイで挑んだ方がいいのか？
アリスだとビビアンから羽にしてガッツリ上がった。次回の危局ではマリオネットが来るから、雅の本番はそこだな。
HC適性高めな異常(アリア·雅·アリス·柳)は軒並み強化された印象あるな、ただジェーンに関しては余りブレイクに良くも悪くも比較的依存してないから狂咲連発できる柚ビビとそこまで変化ないかもという所感
ビビアンはもしかしてあんま相性よくない？
追加能力が長過ぎるンナ！ポテ解じゃないンナよ
妄想エンジェルパの使い方がわからンナ。まず編成順番はアリア羽千夏、戦闘中の表はアリアで千夏の猫にらみを切らさないようにしながらパリィで羽を出して強化特殊→通常3段目まで繋いでアリアに交代でOK？ブレイク時は羽の無料強化特殊始動でアリアに連携スキル1回して尻アタック連発すれば良いンナ？
大体そのイメージ。連携スキル起こす際は羽の場合最速重撃発生狙えるのが溜め通常になっているのと、こちらでも狂咲起こせるって理由もあって少しでも詰めるのであれば溜め通常を強く推す。
自分もエンジェパでの羽の運用がよく分かりません...。ブレイク（ゲージがチカチカ）したら羽の溜め通常で連携発動→アリア連携→連携キャンセルして終結→尻アタック、で合ってます？アリア連携って1回でいいんですか？あと、羽のコアスキル（ナイトフィーバー）をどこでどう使えばいいのか分からない...。
アリアと組んだ場合はそこまで考えなくて良いンナ。本来はしっかりナイトフィーバーを消費しないとって考える必要があるところ、アリア編成に限ってはアリアがケツを振ると勝手に発動するンナ。
ナイトフィーバーについては「アリアの絶対音感あてれば自動発動」って書いてましたね、失礼しました。
ありがとンナ。アリアのページの連携スキル欄に"他キャラでブレイク→アリア連携スキル→強化チャージ（スタンプ）×２～→他キャラに交代して重撃→アリア連携スキル→強化チャージ（スタンプ）×２～"って書いてあったからこれの方がブレイク時間許すなら火力出そうンナ
ディスクはアリア4セット使ってたけどパエトーンのがいいの…か？
どっちでもいいよ。ただアリア編成以外の混沌起こす編成だとフリーダム4で侵蝕発生頻度あげる運用も強いみたい。混沌回数増えればその分編成全体の火力も引き上がるからね。
なるほど…フリーダム4ってのもあるのか。幅広いな
結局妄想エンジェルで組む場合、ディスクって何が一番いいんだ？
4セットはパエ歌、2セットは火力系でサブステが良い物
「一番」って話なら、いろんな条件によって変わってくるンナ 考えるの面倒ならパエ歌４でいいンナ！ あとこの話題は何度も出てるので、質問する前に過去ログ軽く見ておくといいンナ！
同じ質問してログを流すな（ンナナ！
全員無凸アリア編成でフィーンドカンスト動画もついに出たか……
おかしいな、正直羽のことは異常パ押し上げのために引いたと言うかなんなら妄想エンジェルの中で一番好みだったの千夏だったのに、色々編成等を試すうちになんかめちゃくちゃ可愛いく見えてきたぞ···？
羽ちゃんは噛めば噛むほど味が出るスル…タコ系女子ンナ！一杯推してくれンナ！
羽は千夏を一番可愛いと思ってるンナ。つまり、共感から惹かれ合うものがあるンナね
チャージのジャストタイミングがさっぱりわからない、成功した時に黄色く光るのも分からなさ過ぎる
羽(wingの方ね)が光った時にボタン離すんだけど、強化スキル→1段チャージ短縮→2.3段目で打つ時が多くてその時は勝手にジャストチャージになるんでそんなに気にしなくて良い
ジャスト成功すると音が鳴るから、それ目安に練習かな 強化特殊挟めば気にしなくてよくなるけど
ゼンゼロ初めての2枚抜きは羽の餅でした。コレどうすれば良いンナ？撃破異常エーテルなんてキャラ当分来ないンナよ!?
重ねてもいいと思うンナ
異常アタ個人的にそんなに気持ち良く感じなくてあんまり好きじゃないんだがその場合羽って引かなくてもおk？
おｋ
異常以外では使えないと思うから、ためておいていいと思うンナ
2人ともありがとう！
wiki内の音動機のまな板の説明、「羽の強化特殊スキルを2回使用すれば最大バフに到達する」ってまな板じゃなくて燃獄ギアの説明と間違えてる？
お試しで使っててなんか見覚えあるなあと思ったら、甘寧一番乗りだった
雅羽のブレイク時の流れっていいコンボあるのかな？結局異常ゲージ次第で動き変わるからアドリブできないとどっかで混沌途切れちゃうね。とりあえず雅連携→羽連携→雅に戻して凍結で6スタック獲得してから（できれば終結）霜月3→羽強化通常強化特殊強化通常（侵食入ったら雅に返す）→雅霜月3（で凍結まで入ったらいいね感）。とりあえず雅が霜月3撃つまで羽の極性混沌は取っておきたいけど、流れ次第で雅が終結撃ち損ねたりするからすごい難しい気がする
まず、最初にブレイク前に雅通常チャージ→羽でブレイク→柚葉連携→雅連携→雅通常チャージ→羽強化特殊通常チャージ→雅通常チャージ→羽強化特殊→柚葉終結って感じかな。
連携の異常蓄積ボーナスがあるから羽雅が連携撃つほうがいいと思っていたんですが、糖度ポイント以外で柚葉で連携を撃つメリットってありますか？
羽でブレイクしてるから羽は連携撃てないのと雅はまだ強化通常中だから。混沌起きてる数をカウントして雅連携前に羽連携挟むか雅連携撃たずに雅終結入れるかは状況(雅強化通常撃ち切ってるかどうか)やボス(ブレイク時間が違うので)によりけり、って感じかな。ブレイク回数減らないなら柚葉強化特殊でブレイク入る動きとかしても良いけど、ブレイク90前後から羽でブレイク入る方が安定するし。
羽の2凸極性混沌の為に連携を必ず撃つ前提でのコンボなので2凸してないなら違うかも
今回の危局みたいにブレイク時間めっちゃ長いなら連携全員撃って終結入れて通常チャージ3回とか入れれたりもする
モチーフを持っていない異常キャラは基本的に双生の涙を付けてるのですが、南宮羽と組むときは他の音動機に換えた方がいいですかね？
頑張ったけど無理だ～
強化特殊でブレイクするとポーズで笑ってしまう
アリアのヒップドロップでナイトフィーバー消費しないことがあるのなんでかと思ってたけどこれクイックスワップして羽参加の協力攻撃になってないときは消費されないんだな。これ狙って使えばアリアの連携2回をナイトフィーバーの爆速連携始動で撃ててスタックも溢れないし応援エネ回復のために千夏でブレイク時間を無駄にすることもないから火力結構変わるな
4番会心率にすると妥協できるとは言え、4番異常マスタリーにした場合の大山の厳選難易度高すぎるな…。単純計算でサブステ会心率+2の強化を全部位で引きつつどこか一箇所は+3にしなきゃいけないのは修羅の道
そこまでして大山持たせたいんか···？
完凸雅と合わせる想定なのでまぁ、はい
結局メインで盛るかサブで盛るかの違いでしかないから普通に4番会心にしてサブで調整した方がいいのでは？
下木についてる枝を読む感じだとサブで会心の伸びを意識するか攻撃とマスタリー狙うかになるのね…
誤差レベルではあるけど、会心率や他のメインステはサブステの10倍なんだけど、何故か異常マスタリーだけ90じゃなく92なのでほんの少しだけお得だったりはする
雅と組ませたいから無凸餅有大山4歌2で率50％確保まではなんとかできたけど他ステ大分減ったから攻撃とマスタリーの及第点がどの程度なんか全然わからンナ…
どういう条件で編成組んでいるのか不明だけれど、サブステだけで50まで稼いでいるならマスタリ200もあれば上出来ってくらい。あと無凸～2凸程度の雅だと大山4持たせるよりパエ歌4とかでサブ火力伸ばしたり、フリーダム4で混沌頻度上げるほうが全体のダメージ伸びるよ。
操作がまだまだ甘いけど大山4よりフリーダム4のがスコア伸びたので定番通りマスタリ盛るンナ。撃破なのにこんなにダメージ出せるとは思わなかったわ
羽ちゃん完凸してアタッカー運用、羽柚葉(ビビアン)とかアリですか？
攻撃力が必要なのって本人の火力の為？
本人の火力のため。基本的にこのキャラサブアタ件サポート件撃破なので。アリア編成だと他の編成ほど火力比重高くないのである程度妥協できるけれど、他の編成だと平気で30％近くダメージ稼いでいるので下手に火力落とすとゴリッとスコア落ちる。
狂咲の元になる侵蝕ダメージに影響するから攻撃力も異常マスタリーも大事。その辺も込みで餅による影響が大きい感じかな。
なるほど…パエ４から大山４にすると攻撃700異常60減っちゃうからパエ4のままの方がよさげかな…ありがとう
候補に載ってませんがフーフー餅で代用してる人いますか？
ブレイク性能でみれば恒常のクレタ餅の方がまだ上だからわざわざ福福から借りるほどではないかな…
全員無凸無餅の妄想エンジェルでフィーンド25000程度だったんだけどなんか使い方間違ってんのかな
同じ条件で3万は超えるから立ち回りか育成不足かと。特に羽入りの編成はブレイク1回分の変動が大きい
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アリスだとビビアンから羽にしてガッツリ上がった。次回の危局ではマリオネットが来るから、雅の本番はそこだな。
HC適性高めな異常(アリア·雅·アリス·柳)は軒並み強化された印象あるな、ただジェーンに関しては余りブレイクに良くも悪くも比較的依存してないから狂咲連発できる柚ビビとそこまで変化ないかもという所感
ビビアンはもしかしてあんま相性よくない？
追加能力が長過ぎるンナ！ポテ解じゃないンナよ
妄想エンジェルパの使い方がわからンナ。まず編成順番はアリア羽千夏、戦闘中の表はアリアで千夏の猫にらみを切らさないようにしながらパリィで羽を出して強化特殊→通常3段目まで繋いでアリアに交代でOK？ブレイク時は羽の無料強化特殊始動でアリアに連携スキル1回して尻アタック連発すれば良いンナ？
大体そのイメージ。連携スキル起こす際は羽の場合最速重撃発生狙えるのが溜め通常になっているのと、こちらでも狂咲起こせるって理由もあって少しでも詰めるのであれば溜め通常を強く推す。
自分もエンジェパでの羽の運用がよく分かりません...。ブレイク（ゲージがチカチカ）したら羽の溜め通常で連携発動→アリア連携→連携キャンセルして終結→尻アタック、で合ってます？アリア連携って1回でいいんですか？あと、羽のコアスキル（ナイトフィーバー）をどこでどう使えばいいのか分からない...。
アリアと組んだ場合はそこまで考えなくて良いンナ。本来はしっかりナイトフィーバーを消費しないとって考える必要があるところ、アリア編成に限ってはアリアがケツを振ると勝手に発動するンナ。
ナイトフィーバーについては「アリアの絶対音感あてれば自動発動」って書いてましたね、失礼しました。
ありがとンナ。アリアのページの連携スキル欄に"他キャラでブレイク→アリア連携スキル→強化チャージ（スタンプ）×２～→他キャラに交代して重撃→アリア連携スキル→強化チャージ（スタンプ）×２～"って書いてあったからこれの方がブレイク時間許すなら火力出そうンナ
ディスクはアリア4セット使ってたけどパエトーンのがいいの…か？
どっちでもいいよ。ただアリア編成以外の混沌起こす編成だとフリーダム4で侵蝕発生頻度あげる運用も強いみたい。混沌回数増えればその分編成全体の火力も引き上がるからね。
なるほど…フリーダム4ってのもあるのか。幅広いな
結局妄想エンジェルで組む場合、ディスクって何が一番いいんだ？
4セットはパエ歌、2セットは火力系でサブステが良い物
「一番」って話なら、いろんな条件によって変わってくるンナ 考えるの面倒ならパエ歌４でいいンナ！ あとこの話題は何度も出てるので、質問する前に過去ログ軽く見ておくといいンナ！
同じ質問してログを流すな（ンナナ！
全員無凸アリア編成でフィーンドカンスト動画もついに出たか……
おかしいな、正直羽のことは異常パ押し上げのために引いたと言うかなんなら妄想エンジェルの中で一番好みだったの千夏だったのに、色々編成等を試すうちになんかめちゃくちゃ可愛いく見えてきたぞ···？
羽ちゃんは噛めば噛むほど味が出るスル…タコ系女子ンナ！一杯推してくれンナ！
羽は千夏を一番可愛いと思ってるンナ。つまり、共感から惹かれ合うものがあるンナね
チャージのジャストタイミングがさっぱりわからない、成功した時に黄色く光るのも分からなさ過ぎる
羽(wingの方ね)が光った時にボタン離すんだけど、強化スキル→1段チャージ短縮→2.3段目で打つ時が多くてその時は勝手にジャストチャージになるんでそんなに気にしなくて良い
ジャスト成功すると音が鳴るから、それ目安に練習かな 強化特殊挟めば気にしなくてよくなるけど
ゼンゼロ初めての2枚抜きは羽の餅でした。コレどうすれば良いンナ？撃破異常エーテルなんてキャラ当分来ないンナよ!?
重ねてもいいと思うンナ
異常アタ個人的にそんなに気持ち良く感じなくてあんまり好きじゃないんだがその場合羽って引かなくてもおk？
おｋ
異常以外では使えないと思うから、ためておいていいと思うンナ
2人ともありがとう！
wiki内の音動機のまな板の説明、「羽の強化特殊スキルを2回使用すれば最大バフに到達する」ってまな板じゃなくて燃獄ギアの説明と間違えてる？
お試しで使っててなんか見覚えあるなあと思ったら、甘寧一番乗りだった
雅羽のブレイク時の流れっていいコンボあるのかな？結局異常ゲージ次第で動き変わるからアドリブできないとどっかで混沌途切れちゃうね。とりあえず雅連携→羽連携→雅に戻して凍結で6スタック獲得してから（できれば終結）霜月3→羽強化通常強化特殊強化通常（侵食入ったら雅に返す）→雅霜月3（で凍結まで入ったらいいね感）。とりあえず雅が霜月3撃つまで羽の極性混沌は取っておきたいけど、流れ次第で雅が終結撃ち損ねたりするからすごい難しい気がする
まず、最初にブレイク前に雅通常チャージ→羽でブレイク→柚葉連携→雅連携→雅通常チャージ→羽強化特殊通常チャージ→雅通常チャージ→羽強化特殊→柚葉終結って感じかな。
連携の異常蓄積ボーナスがあるから羽雅が連携撃つほうがいいと思っていたんですが、糖度ポイント以外で柚葉で連携を撃つメリットってありますか？
羽でブレイクしてるから羽は連携撃てないのと雅はまだ強化通常中だから。混沌起きてる数をカウントして雅連携前に羽連携挟むか雅連携撃たずに雅終結入れるかは状況(雅強化通常撃ち切ってるかどうか)やボス(ブレイク時間が違うので)によりけり、って感じかな。ブレイク回数減らないなら柚葉強化特殊でブレイク入る動きとかしても良いけど、ブレイク90前後から羽でブレイク入る方が安定するし。
羽の2凸極性混沌の為に連携を必ず撃つ前提でのコンボなので2凸してないなら違うかも
今回の危局みたいにブレイク時間めっちゃ長いなら連携全員撃って終結入れて通常チャージ3回とか入れれたりもする
モチーフを持っていない異常キャラは基本的に双生の涙を付けてるのですが、南宮羽と組むときは他の音動機に換えた方がいいですかね？
頑張ったけど無理だ～
強化特殊でブレイクするとポーズで笑ってしまう
アリアのヒップドロップでナイトフィーバー消費しないことがあるのなんでかと思ってたけどこれクイックスワップして羽参加の協力攻撃になってないときは消費されないんだな。これ狙って使えばアリアの連携2回をナイトフィーバーの爆速連携始動で撃ててスタックも溢れないし応援エネ回復のために千夏でブレイク時間を無駄にすることもないから火力結構変わるな
4番会心率にすると妥協できるとは言え、4番異常マスタリーにした場合の大山の厳選難易度高すぎるな…。単純計算でサブステ会心率+2の強化を全部位で引きつつどこか一箇所は+3にしなきゃいけないのは修羅の道
そこまでして大山持たせたいんか···？
完凸雅と合わせる想定なのでまぁ、はい
結局メインで盛るかサブで盛るかの違いでしかないから普通に4番会心にしてサブで調整した方がいいのでは？
下木についてる枝を読む感じだとサブで会心の伸びを意識するか攻撃とマスタリー狙うかになるのね…
誤差レベルではあるけど、会心率や他のメインステはサブステの10倍なんだけど、何故か異常マスタリーだけ90じゃなく92なのでほんの少しだけお得だったりはする
雅と組ませたいから無凸餅有大山4歌2で率50％確保まではなんとかできたけど他ステ大分減ったから攻撃とマスタリーの及第点がどの程度なんか全然わからンナ…
どういう条件で編成組んでいるのか不明だけれど、サブステだけで50まで稼いでいるならマスタリ200もあれば上出来ってくらい。あと無凸～2凸程度の雅だと大山4持たせるよりパエ歌4とかでサブ火力伸ばしたり、フリーダム4で混沌頻度上げるほうが全体のダメージ伸びるよ。
操作がまだまだ甘いけど大山4よりフリーダム4のがスコア伸びたので定番通りマスタリ盛るンナ。撃破なのにこんなにダメージ出せるとは思わなかったわ
羽ちゃん完凸してアタッカー運用、羽柚葉(ビビアン)とかアリですか？
攻撃力が必要なのって本人の火力の為？
本人の火力のため。基本的にこのキャラサブアタ件サポート件撃破なので。アリア編成だと他の編成ほど火力比重高くないのである程度妥協できるけれど、他の編成だと平気で30％近くダメージ稼いでいるので下手に火力落とすとゴリッとスコア落ちる。
狂咲の元になる侵蝕ダメージに影響するから攻撃力も異常マスタリーも大事。その辺も込みで餅による影響が大きい感じかな。
なるほど…パエ４から大山４にすると攻撃700異常60減っちゃうからパエ4のままの方がよさげかな…ありがとう
候補に載ってませんがフーフー餅で代用してる人いますか？
ブレイク性能でみれば恒常のクレタ餅の方がまだ上だからわざわざ福福から借りるほどではないかな…
全員無凸無餅の妄想エンジェルでフィーンド25000程度だったんだけどなんか使い方間違ってんのかな
同じ条件で3万は超えるから立ち回りか育成不足かと。特に羽入りの編成はブレイク1回分の変動が大きい