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名無しのプロキシ
2025/02/17 (月) 22:24:47
6c4d4@db4a4
アストラの説明渋いな。例えバフ量は劣ってもスウィングよりも頻度高くプロトより発動にかかる時間短いから割といいと思うんだけど
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平常時に能動的に1重つけられるだけでもありがたいし、やろうと思えば被弾とか終結で重ねられるものね。もうちょっとプラスに書いてもいいのかも。うちは支援全員アストラつけてるよ。武器の関係でリナが若干厳しいけど、他は割と扱える感じ。普通の支援の中ではニコが一番維持しやすく感じる
リナはパファー2が欲しい関係でスウィング2とアストラ4を共存させにくいのが辛いね。アストラ付けるならエネルギーはいくらあっても足りない
実際に激変危局で立ち回り詰めてプレイしたらわかるけど、素の状態だと3層維持をするために逆にロスになってることが多い。アストラ以外で一番向いてるのがニコで、他のキャラはステージバフでエネルギー回復とクイック支援に関するバフがある場合は積極的に採用する価値はあるくらい。ルーシーもニコと同じくらいの頻度で強化特殊を使えるのでは？って思うかもしれないけど、完凸効果ともアンチシナジーだし、着弾を待たずにさっさとスワップしてしまう方が強いね。逆にプロトパンクは今期激変７前半のハティとか殴り屋系のようなパリィ機会の多い敵だと、ブレイク時以外はほぼ維持できてるし、スイングも雑魚ウェーブを挟むなら能動的に発動できるのと、ダメージ出力に波のある撃破強攻と組むなら生かしやすい。
一つ上へのコメントだけど、パリィが有効な相手や激変7ボスを速攻ブレイクさせて1回で倒しきれる地力を想定しておきながら、クイック支援は攻撃が外れる相手を想定するのは中々偏った意見では？サポート系ディスクなんて敵や味方の種類や強さ次第で3種類とも一長一短だよくらいの差しかないと思う
ごめん、別にアストラ４の効果そのものを否定してるわけじゃないんだ。事実ベースで動画を撮ったりして比べた結果、支援キャラを出してクイック支援という行動をするのがロスになってたパターンがあるから、その場合はプロトパンクでいいし開幕５秒くらいで連携が撃てる状況ならスイング４の発動頻度も問題にならないよってことを主張してる。逆に、ニコみたいにもともと頻繁に強化特殊を打つのに出場するのが最適なキャラは自然に組み込めるし、危局バフ等でクイック支援１回で攻撃力+10%継続20秒みたいなのがあれば、普段ならロスしやすいキャラでもアストラ4を積極的に採用する価値があるよっていうのは、ちゃんと読んでくれてないかもだけどもう枝に書いてる。パリィが有効な相手なんてむしろ多数派だし、あくまで1ブレイク云々ってのはそういう状況ならバフ時間の問題も少ないよって言う例を挙げてる。実際直近の激変は硬くなっちゃってるけど、前期激変７のデュラハンは無凸朱鳶でも1ブレイク50秒でクリアできてる。木の話に戻すけど、自分は編集した方ではないけど説明はおおむね妥当な評価だと思いますよ。一長一短で生かせるキャラ状況が異なるのはそりゃそうでしょ？としか言えないですね。
いや、スイングとかプロトが編成とか敵で有用な場面が変わるのはみんなわかってるし誰もそんな話は求めてないのよ。ニコがアストラ使いやすいのも上の枝に書いてあるから。危局バフがなくても十分有用という話をしていて上のは緊急支援じゃなくて看破でやってる。パリィはブレイクの最低回数に調整するからバフのために維持しようとしたら無駄が出るのは同じだよ。強敵になるほどパリィ有効は多数派じゃないと思う。激変7にこだわりすぎて自分の環境に評価が引きずられてるんじゃないかな。もっと総タイムが長くて表出場のアタッカーだと扱いやすく感じると思うよ。あと単体でタイム出されても困る。ロスになるほど支援するんじゃなくて支援バフのついででバフできて、うまくやれば更に伸びるところがいいんよ。最近の使いどころは増えてるし使いにくくもなく同等に扱える場面が十分あるからネガティブに書く必要ないのではということ
この話、そもそも内容の是非より極度にネガティヴに書きすぎじゃないかという話だと思う。あと、支援スキルが1人しか使わない前提だからというのもある。支援2人のハイキャリー編成なら発動頻度は上がるし、そもそもスイング4と併用することになる。アタッカーでもライトやバーニスならクイック支援の機会があるから、基本は1重で整えば2重にするという状況を作りやすい。その上でスイングのが優位だとは思うけど。
PT編成や敵によって適しているかが変わってくるってのは皆共通認識だと思うし、アストラを活かせる場面を記載しながらもう少し前向きな表現でまとめてもいいかなとは思うな。ちなみに自分の疑問なんだけど、本文の例に書いてあるセスにアストラ持たせることってある？それこそプロトでよくないかと思って試してもないんだけど強いんですかね？あと異常PTに入れる支援にはアストラを持たせてるんだけど、頻繁にパリィ取れるならプロトのが強い？2セット効果が腐るのに抵抗感あって試してないんだよね。
タイムを出したのは一つ上で偏ってるって意見があったから根拠を出しただけなんだけど…なんでそこに嚙みついてくるの？別に激変にこだわってもないし、曲解されんのマジで迷惑。本質から逸れて話がややこしくなるからやめてね。 4セット効果は同じくダメージバフを持つスイングやプロトと比べて、最低でも2層以上ないとバフ量で劣る。継続時間が長いとはいえ、ほとんどのサポーターは15秒以内に被弾に頼らずクイック支援を再発動するにはエネルギー回復が間に合わないなどの問題があり、いまいち扱いやすさに欠ける。 編集者のスタンスは知らないけど、この記述に関しては単なる事実では？まあ、キツく感じるなら表現を変えても良いんじゃない？ この先は一つ上の人に対して。セスは普通にプロトパンクで良いと思いますよ、セスリナで組んだ場合にリナをアストラにするのが効果発動面だけで見るならマッチしていると思います（パーティーとして強いかは別として）。混沌パの支援に関して、ジェーンルーシーバーニスの場合プロトパンクの方が良いです、全体バフの利点も大きいのとジェーンとバーニスでパリィを取ることがデシベル値、異常蓄積値共に強い行動だからです。危局ポンペイでのスコアもアストラ4より伸びました。雅ニコアストラはニコにアストラ4、アストラにフリーダム。雅ライカン蒼角なら、ライカンにアストラ蒼角にフリーダムを装備して凍結させつつダメージ割合の高い雅をバフするのが自分の環境ではベストでした。最近の危局テューポーンで、リナ柳で感電させて混沌を回収するパーティーだとリナをフリーダムにして感電回数を増やしたパターンが一番伸びたので、マジでケースバイケースです。
実例助かります、異常PTはほんとバラバラですね。プロトもそろえて使い分けられるようにしないとなあ。回答ありがとうございました！
上の人への回答だとして自分がこのタイムでクリアできるってのを一つ示しただけじゃ根拠になってないよって言ってるだけで噛みついてないでしょ…怖いなぁ。2層以上ないと劣るのはバフの瞬間を見た話でバフの平常時の維持や最高量について意識しないのはフェアな書き方じゃないし、リナ以外なら割とエネルギー間に合うからそこまで使いにくいわけではないよ。って言いたいんだけどこれなら記事に対する答えになるよね？おそらく記事はアストラが出た初期の印象で書かれたもので、使える場面増えてるから否定要素を話すんじゃなくてもっとプラス要素を書いてアップデートしたらってことよ
え、なに。木に対してこういう理由があるんだよって書いたら、上の枝の全員アストラ装備マンが絡んできたから具体例を示して説明しただけなんだけど… フェアな書き方ってどういうこと？不満があるなら実際の動画でも撮った上で数値計算して反証記事でも書けば良くない？そもそも編集したの自分じゃないからそんなとこまで責任持てないよ。落ち着いてくれない？こっちからしたら、自分の判断が否定されたんだ～って勝手に勘違いして突っかかって来てるようにしか見えないよ。荒れるしこれ以降ミュートするから返信してこないでね。
ミュートされたらしいのでこれはひとりごとだけど、そんなに攻撃してるように見えたかなぁ…。一応枝の意見が正確ではないと思ったから、普通に内容についてスコアとか出しながら反証していたつもりだったんだが。自分の意見だけで編集するより先にすり合わせといた方がいいし。まぁ続けてもなんなので自分も終わりにします。だいぶ長くなってしまいみなさま失礼しました