https://wikiwiki.jp/zenless/ドライバディスク
新ディスクでスイングジャズが瀕死状態になったけど、キャラのポテンシャル開放みたいに調整されたりしないかなぁ。特にソウルロック、最初期から息してないし救って欲しい。
救うよりも存在事消してほしい。そしてウッドペッカー単独しか出ない様にしてくれたほうが遥かにありがたい。
一応は防御参照の限定キャラが来たら二セットは使えるようになるんだけど、そのキャラに合わせた二セット防御アップの新ディスク来るだろうからな···来なかったら日の目見れるけど
危局で試してみた感じ月光4は完凸ゆりかご4凸リナとかエネルギー盛れてればアストラ4の方が気持ち上か同じくらいになったから、ニコとかこまめに強化特殊撃つ運用の蒼角は更新しなくてもいいかも
一番違うのは両面にかけられるという点じゃない？ 静寂4セットはアストラ本人じゃないと(一部例外以外は)片面限定になるし 混沌編成とかで使うなら月光4一択だと思う ニコも強化特殊＝デバフ頻度が月光の方が上
柚葉、ニコ用だけとりあえず厳選中
既出かもだけど月光騎士4の与ダメバフって対象は「メンバー全員」なんだね。スイング4やプロトパンク4は「チーム全体」表記だったけど、前者はエージェント3名を指し、後者はボンプやイノシシ親衛隊なども含むみたいな認識でいいのかな（表記揺れではなく）？
実はVer.2.0の時にドライバに限らず「チーム全体」表記は全部「メンバー全員」or「全ユニット」に記述が統一されたんだよね。地味な変化すぎてアップデート詳細最後まで読んでないと気づけない
あ～っあの「説明文を改善しました」の一環か！ ありがとう、理解。スキル説明文とかの話しか見てなかった、アイテム説明も統一されてたんだ。さすがにwikiは修正しきれてない感じか…まあ仕方ないね、些末だし修正数も多いし
調律チューナーが全部ゴミに変わってしまった…。効果の割に配布数絞り過ぎでは？
チューナーは厳選するもんじゃなくて取り敢えずメイン一致手に入れる為のもん定期、この使い方なら寧ろ余るレベルの配布量よ
固定化は慣れてないとラスエリ症候群に加えてお気に入りとか最強候補に全ツッパとかみたいな謎ポリシーまで生まれて変な神格化しがちなアイテムよな。結局数掘ってそこから選ぶんだけど
暁は強攻限定ならもう少し性能盛って色んな強攻キャラに使えるようにして欲しかったな
同じ専用セットの大山も月光も馬鹿みたいに汎用性高くて条件も緩いのに、散々待ち望まれてた強攻専用セットの暁がこのザマなのは悪意感じるわ
別に悪意なんて感じないが。 現状、強攻のドライバディスクは各々ピーキーではあるものの弱いわけではないし、仮に汎用性高い強攻ディスクなんて実装されてたら強攻も支援も厳選のし直ししなきゃで阿鼻叫喚だったと思うから、運営はユーザー側のリソースをちゃんと把握してるんだなってむしろ感心したよ。
要望を持つのは勝手だが、それが叶わなかったときに悪意だとか言い出すのは異常
まぁ正直そいつらと比べると暁はかなりピンポイントな需要になるからガッカリ感はあるわな、俺も強攻全体の底上げをしてくれる便利なディスクが欲しかったから気持ちは分かる。過去キャラ復権の足掛かりにもなるしな
一択になるような状況じゃなければ厳選し直しにはならないでしょ 条件抑える代わりに倍率も低めにすりゃいいだけなんだから 属性ディスクやシャドウはもちろん、ペッカーとかも最大バフは十分高いんだし 汎用性と差別化は両立できる
そういえば二セットで属性ダメおすすめってキャラあんま見ないけどみんなダメバフが十分なのか厳選効率悪いからかどっちなんだろ
どっちもありそうだけど「ダメバフが十分」というより「ダメバフより稼ぎたい(不足してる)ステータスがある」の方が適当そう
簡単に外部供給ができる与ダメより会心率伸ばす方が良い事が多いですね。支援あたりに丸投げできるかどうかで考えましょう。
同じことどっかに書いてたらごめんだけど、ドライバディスク強化のディニー消費量3,600(0→3)・8,250(3→6)・12,000(6→9)・19,500(9→12)・28,650(12→15)の計72,000だった。6箇所で432,000。いっつもディニー無い原因これだったわ…
久しぶりに大量のディスク整理してるんだけど、おすすめの絞り込み使ってると頻繁に操作不能になってゲームの再起動必要になるね（PS5）
まな板+ジャズ2+月光2でエネルギーいっぱい回復する！って可能なんだろうか？
可能ですよ
会心ダメが外からかなり盛れるようになったし5番貫通率アタッカーの２セットを折枝からパファーにしてみようかな。会心ダメ16％より有用な気もするし
ダイアリンと組ませたカリンなら4セットパファーのが良さそうか、終結バフって他のダメバフと別枠だろうし敵の防御力高いし
違ってたら申し訳ないんですけれども、パファー4セットの終結与ダメバフは他の与ダメージバフと同じ枠で計算じゃないですか？雲4セットの透徹ダメバフは別枠乗算ですけど…
「透徹与ダメ」が別枠なだけで他の与ダメは同枠加算じゃないでしょうか。仮に別枠であれば同じような書き方してる姉弟子や師匠の時点でダメージがおかしくなってる筈です。
Aディスク自動分解をスタレから輸入してほしいンナ…なにかできない事情があるンナかね
安心するンナ。次バージョンで増えるンナ
これ中級調律ってもしかしてもう出来なくなった？ 合成するとディニーかかるから結構そっちで赤原盤を消化してたんだけど…
赤ディスク自体はあるし、何か設定されたとかはないから一度確認してみて、因みに赤原盤でガチャるよりも金払ってアップグレードしたほうが理論上は良いから試してね
アプデで出来なくなったみたいだね。まあ(合成にかかるディニーをバッテリー消費して集めたとしても)トータルで黄色原盤への合成の方がお得だったから、ユーザーに不利になる選択肢を消してくれた感じかな
アストラ4装備のキャラAとBがいたとして、①Aがクイック支援→全体にスタック1重+出場キャラBに1重バフ、②Bがクイック支援→全体にスタック2重+出場キャラCに2重バフって認識であってる？
合ってるけど細かく言うとクイック支援でCが出た時Cと先にクイックで出てたBの両方に2重バフがかかる
サブステって＋1で2って数え方であってますか？サブステ3個なら＋1ひとつ、＋0ひとつみたいな感じで
合ってるよ。サブステがつくことも含めて1カウント
ありがとうございます
ホルモンとかアストラの2セット＋5番属性とパファー2セット＋5番貫通ってサブステ的中1回分より差は大きいの？それともそれ以下なの？的中率高くなりすぎて今から狙うべきか迷う
的中率1桁と40異常ってどれくらい変わるんだろ。危局とかで明確な差が出てくるんだろうか
40以上の間違い
まずありえないだからただの例えではあるんだけど、わかりやすく30個分の差を攻撃%に集約すると攻撃90％分の差になるって考えるとわかりやすいかも
汎用性の高い強攻向けディスクでればもうちょい強くなるキャラ多いと思うんだけどなぁ……いつまでウドぺとホルモンなのだ……
2セットは会心ダメうp、4セットはセット者が強攻かつ会心が発生した際、会心ダメと攻撃力を+4%、最大3重、とかどうかな？シャドウとか暁とかとも被らないから良さげな希ガス
シャドウハーモニーにVer.2.0時点では『追加攻撃』自体はマイナーな攻撃種でパエトーンの歌と共に汎用性が低い、みたいな記載があったのでオルペ実装や０ビー強化で状況が変わったし書き換えようかと思ったけどそもそもその一文自体いらない気がしてきて一旦コメントアウトにしてる。どうすべきか誰か意見を求む
…汎用性は低くないか？逆に暁2セット効果あたりも汎用性が低いで統一していいと思う。これらの特定攻撃15%上昇2セットが属性ダメ2セットを上回るには、その攻撃方法が火力の2/3以上を占めないといけないけど通常攻撃で上回ってるキャラは恐らく11号以外存在せず、ダッシュ及び追加攻撃は悠真・0ビー・オルペウスのみ。(「シード」は恐らく火力の2/3が通常ではないはず)なのでこれらは基本的に4セット効果抜きで採用されることはまず無い。(加えて言うなら基本的に一部を除いてどの編成も属性ダメが過剰になりやすく、会心系が最適になることの方が多い。なので11号のように仮に暁が適合していたとしてもそれ以外が適正になる)最適にはなり得ないから汎用性がないというのもおかしな話だけど、それでも特定攻撃2セット効果に汎用性があるという文はそぐわないと思う。
コメントアウトされてるのって4セット効果のところじゃないか？追加攻撃に関しては汎用性が高いとはいえないけど、ダッシュ攻撃で使えるキャラは増える可能性もあるし全体的な汎用性は普通くらいだろうからなにも記述しないくらいでちょうどいい気がする。2セットだけで見るなら全体バフ量が多少下がっても多くのキャラが使えるなら汎用性があるでいいと思うけど、暁の通常攻撃はともかく追加攻撃とダッシュ攻撃だとダメージ比少ないキャラの方がほとんどだろうから、間違ってはないけど～の入れ替え候補として選択肢に入るというあたりは若干気になるかも。あと個人的には4セットのトリガープルクラが最適という部分もちょっと気になるかな
そうそう、4セットのところに記載されてたのよ。先に隠しちゃったせいでわかりにくしちゃってすまんね。表記的には「マイナーな攻撃種」はもう当てはまらない（シャドウとの相性はともかく追加攻撃自体は柚葉やリュシアでさえ使っているので）、「パエトーンの歌と共に汎用性が低い」はパエ2セットの汎用性が低いのか自体が疑問。そもそも2セットの方はともかく、4セットの方で汎用性の話はいらないんじゃないかと思うので消しちゃう方がいいのかなと。一旦トリガープルクラの最適表記は有用あたりに書き換えておく。
4セット効果にしても追加攻撃持ちが多くなった事と汎用性とでは全くの別問題じゃない？ リュシア柚葉はもちろんのこと、トリガープルクラですら基本的には大山でシャドウ採用とかほぼ無いし ハルマサを除くとシルビー・オルペぐらいしか使うキャラいないんだけど 2セット効果で異常キャラ全般に使えるパエ歌の方がまだマシなレベル
初心者です。6番のエネルギー回復が黄色で40回調律して一回も出なかったのですが、出る確率って均等じゃないんですか？こんなのあり得るんですか？
それぞれのop出る確率は弄られてたはず。エネ回復は確率低いんじゃなかったかな。なんならサブステも弄られてる疑惑ある
メインは均等じゃないけど6番だけで調律したなら10個に1個くらいは出ると思うから運が悪かっただけだと思う。仮に当たり1/10で40回試行すると約1.5%の確率ですべて外れるから70人に1人の不運ってとこかな？6番指定じゃないならまだ期待値にも達してないくらいだと思われる。サブステはおそらくほぼ均等
原神とスタレはメインオプもサブオプも細かく出現率が変えてあるって検証を見たことあるけど、ゼンゼロはそういう統計は見たことないや。前にここで個人でカウントしてた人がいたけどその時はメインもサブも出現率はほぼ均等に見えたね。でもサンプル数が多いとは言えなかったから未だに確度の高い情報は知らないや。今なら中国あたりなら統計取ってるデータがどこかにあるかも
海外ニキが採った統計データが既に存在するよ、サンプル数も十分 リンク
サブステ指定の奴、今のところ強化しても中々強いのになって満足ンナ
アリア実装の以前から編集されてなかった流光の記述をアリア向けに書き直しました。 あとは静寂4のアストラとの相性と、雪うさぎのザオとの相性も書いてみたんで何か問題があったら指摘お願いします。
流光の記述を少し整理しました。内容自体の変更はしていませんがもし問題あれば教えてください
7～8割くらいの満足度で切り上げるのが精神衛生上一番いいな、それ以上は潔く凸で補うとかで頭を切り替えないと狂いそうになる
サブステの固定値が憎い
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救うよりも存在事消してほしい。そしてウッドペッカー単独しか出ない様にしてくれたほうが遥かにありがたい。
一応は防御参照の限定キャラが来たら二セットは使えるようになるんだけど、そのキャラに合わせた二セット防御アップの新ディスク来るだろうからな···来なかったら日の目見れるけど
危局で試してみた感じ月光4は完凸ゆりかご4凸リナとかエネルギー盛れてればアストラ4の方が気持ち上か同じくらいになったから、ニコとかこまめに強化特殊撃つ運用の蒼角は更新しなくてもいいかも
一番違うのは両面にかけられるという点じゃない？ 静寂4セットはアストラ本人じゃないと(一部例外以外は)片面限定になるし 混沌編成とかで使うなら月光4一択だと思う ニコも強化特殊＝デバフ頻度が月光の方が上
柚葉、ニコ用だけとりあえず厳選中
既出かもだけど月光騎士4の与ダメバフって対象は「メンバー全員」なんだね。スイング4やプロトパンク4は「チーム全体」表記だったけど、前者はエージェント3名を指し、後者はボンプやイノシシ親衛隊なども含むみたいな認識でいいのかな（表記揺れではなく）？
実はVer.2.0の時にドライバに限らず「チーム全体」表記は全部「メンバー全員」or「全ユニット」に記述が統一されたんだよね。地味な変化すぎてアップデート詳細最後まで読んでないと気づけない
あ～っあの「説明文を改善しました」の一環か！ ありがとう、理解。スキル説明文とかの話しか見てなかった、アイテム説明も統一されてたんだ。さすがにwikiは修正しきれてない感じか…まあ仕方ないね、些末だし修正数も多いし
調律チューナーが全部ゴミに変わってしまった…。効果の割に配布数絞り過ぎでは？
チューナーは厳選するもんじゃなくて取り敢えずメイン一致手に入れる為のもん定期、この使い方なら寧ろ余るレベルの配布量よ
固定化は慣れてないとラスエリ症候群に加えてお気に入りとか最強候補に全ツッパとかみたいな謎ポリシーまで生まれて変な神格化しがちなアイテムよな。結局数掘ってそこから選ぶんだけど
暁は強攻限定ならもう少し性能盛って色んな強攻キャラに使えるようにして欲しかったな
同じ専用セットの大山も月光も馬鹿みたいに汎用性高くて条件も緩いのに、散々待ち望まれてた強攻専用セットの暁がこのザマなのは悪意感じるわ
別に悪意なんて感じないが。
現状、強攻のドライバディスクは各々ピーキーではあるものの弱いわけではないし、仮に汎用性高い強攻ディスクなんて実装されてたら強攻も支援も厳選のし直ししなきゃで阿鼻叫喚だったと思うから、運営はユーザー側のリソースをちゃんと把握してるんだなってむしろ感心したよ。
要望を持つのは勝手だが、それが叶わなかったときに悪意だとか言い出すのは異常
まぁ正直そいつらと比べると暁はかなりピンポイントな需要になるからガッカリ感はあるわな、俺も強攻全体の底上げをしてくれる便利なディスクが欲しかったから気持ちは分かる。過去キャラ復権の足掛かりにもなるしな
一択になるような状況じゃなければ厳選し直しにはならないでしょ 条件抑える代わりに倍率も低めにすりゃいいだけなんだから 属性ディスクやシャドウはもちろん、ペッカーとかも最大バフは十分高いんだし 汎用性と差別化は両立できる
そういえば二セットで属性ダメおすすめってキャラあんま見ないけどみんなダメバフが十分なのか厳選効率悪いからかどっちなんだろ
どっちもありそうだけど「ダメバフが十分」というより「ダメバフより稼ぎたい(不足してる)ステータスがある」の方が適当そう
簡単に外部供給ができる与ダメより会心率伸ばす方が良い事が多いですね。支援あたりに丸投げできるかどうかで考えましょう。
同じことどっかに書いてたらごめんだけど、ドライバディスク強化のディニー消費量3,600(0→3)・8,250(3→6)・12,000(6→9)・19,500(9→12)・28,650(12→15)の計72,000だった。6箇所で432,000。いっつもディニー無い原因これだったわ…
久しぶりに大量のディスク整理してるんだけど、おすすめの絞り込み使ってると頻繁に操作不能になってゲームの再起動必要になるね（PS5）
まな板+ジャズ2+月光2でエネルギーいっぱい回復する！って可能なんだろうか？
可能ですよ
会心ダメが外からかなり盛れるようになったし5番貫通率アタッカーの２セットを折枝からパファーにしてみようかな。会心ダメ16％より有用な気もするし
ダイアリンと組ませたカリンなら4セットパファーのが良さそうか、終結バフって他のダメバフと別枠だろうし敵の防御力高いし
違ってたら申し訳ないんですけれども、パファー4セットの終結与ダメバフは他の与ダメージバフと同じ枠で計算じゃないですか？雲4セットの透徹ダメバフは別枠乗算ですけど…
「透徹与ダメ」が別枠なだけで他の与ダメは同枠加算じゃないでしょうか。仮に別枠であれば同じような書き方してる姉弟子や師匠の時点でダメージがおかしくなってる筈です。
Aディスク自動分解をスタレから輸入してほしいンナ…なにかできない事情があるンナかね
安心するンナ。次バージョンで増えるンナ
これ中級調律ってもしかしてもう出来なくなった？ 合成するとディニーかかるから結構そっちで赤原盤を消化してたんだけど…
赤ディスク自体はあるし、何か設定されたとかはないから一度確認してみて、因みに赤原盤でガチャるよりも金払ってアップグレードしたほうが理論上は良いから試してね
アプデで出来なくなったみたいだね。まあ(合成にかかるディニーをバッテリー消費して集めたとしても)トータルで黄色原盤への合成の方がお得だったから、ユーザーに不利になる選択肢を消してくれた感じかな
アストラ4装備のキャラAとBがいたとして、①Aがクイック支援→全体にスタック1重+出場キャラBに1重バフ、②Bがクイック支援→全体にスタック2重+出場キャラCに2重バフって認識であってる？
合ってるけど細かく言うとクイック支援でCが出た時Cと先にクイックで出てたBの両方に2重バフがかかる
サブステって＋1で2って数え方であってますか？サブステ3個なら＋1ひとつ、＋0ひとつみたいな感じで
合ってるよ。サブステがつくことも含めて1カウント
ありがとうございます
ホルモンとかアストラの2セット＋5番属性とパファー2セット＋5番貫通ってサブステ的中1回分より差は大きいの？それともそれ以下なの？的中率高くなりすぎて今から狙うべきか迷う
的中率1桁と40異常ってどれくらい変わるんだろ。危局とかで明確な差が出てくるんだろうか
40以上の間違い
まずありえないだからただの例えではあるんだけど、わかりやすく30個分の差を攻撃%に集約すると攻撃90％分の差になるって考えるとわかりやすいかも
汎用性の高い強攻向けディスクでればもうちょい強くなるキャラ多いと思うんだけどなぁ……いつまでウドぺとホルモンなのだ……
2セットは会心ダメうp、4セットはセット者が強攻かつ会心が発生した際、会心ダメと攻撃力を+4%、最大3重、とかどうかな？シャドウとか暁とかとも被らないから良さげな希ガス
シャドウハーモニーにVer.2.0時点では『追加攻撃』自体はマイナーな攻撃種でパエトーンの歌と共に汎用性が低い、みたいな記載があったのでオルペ実装や０ビー強化で状況が変わったし書き換えようかと思ったけどそもそもその一文自体いらない気がしてきて一旦コメントアウトにしてる。どうすべきか誰か意見を求む
…汎用性は低くないか？逆に暁2セット効果あたりも汎用性が低いで統一していいと思う。これらの特定攻撃15%上昇2セットが属性ダメ2セットを上回るには、その攻撃方法が火力の2/3以上を占めないといけないけど通常攻撃で上回ってるキャラは恐らく11号以外存在せず、ダッシュ及び追加攻撃は悠真・0ビー・オルペウスのみ。(「シード」は恐らく火力の2/3が通常ではないはず)なのでこれらは基本的に4セット効果抜きで採用されることはまず無い。(加えて言うなら基本的に一部を除いてどの編成も属性ダメが過剰になりやすく、会心系が最適になることの方が多い。なので11号のように仮に暁が適合していたとしてもそれ以外が適正になる)
最適にはなり得ないから汎用性がないというのもおかしな話だけど、それでも特定攻撃2セット効果に汎用性があるという文はそぐわないと思う。
コメントアウトされてるのって4セット効果のところじゃないか？追加攻撃に関しては汎用性が高いとはいえないけど、ダッシュ攻撃で使えるキャラは増える可能性もあるし全体的な汎用性は普通くらいだろうからなにも記述しないくらいでちょうどいい気がする。2セットだけで見るなら全体バフ量が多少下がっても多くのキャラが使えるなら汎用性があるでいいと思うけど、暁の通常攻撃はともかく追加攻撃とダッシュ攻撃だとダメージ比少ないキャラの方がほとんどだろうから、間違ってはないけど～の入れ替え候補として選択肢に入るというあたりは若干気になるかも。あと個人的には4セットのトリガープルクラが最適という部分もちょっと気になるかな
そうそう、4セットのところに記載されてたのよ。先に隠しちゃったせいでわかりにくしちゃってすまんね。表記的には「マイナーな攻撃種」はもう当てはまらない（シャドウとの相性はともかく追加攻撃自体は柚葉やリュシアでさえ使っているので）、「パエトーンの歌と共に汎用性が低い」はパエ2セットの汎用性が低いのか自体が疑問。そもそも2セットの方はともかく、4セットの方で汎用性の話はいらないんじゃないかと思うので消しちゃう方がいいのかなと。一旦トリガープルクラの最適表記は有用あたりに書き換えておく。
4セット効果にしても追加攻撃持ちが多くなった事と汎用性とでは全くの別問題じゃない？ リュシア柚葉はもちろんのこと、トリガープルクラですら基本的には大山でシャドウ採用とかほぼ無いし ハルマサを除くとシルビー・オルペぐらいしか使うキャラいないんだけど 2セット効果で異常キャラ全般に使えるパエ歌の方がまだマシなレベル
初心者です。6番のエネルギー回復が黄色で40回調律して一回も出なかったのですが、出る確率って均等じゃないんですか？こんなのあり得るんですか？
それぞれのop出る確率は弄られてたはず。エネ回復は確率低いんじゃなかったかな。なんならサブステも弄られてる疑惑ある
メインは均等じゃないけど6番だけで調律したなら10個に1個くらいは出ると思うから運が悪かっただけだと思う。仮に当たり1/10で40回試行すると約1.5%の確率ですべて外れるから70人に1人の不運ってとこかな？6番指定じゃないならまだ期待値にも達してないくらいだと思われる。サブステはおそらくほぼ均等
原神とスタレはメインオプもサブオプも細かく出現率が変えてあるって検証を見たことあるけど、ゼンゼロはそういう統計は見たことないや。前にここで個人でカウントしてた人がいたけどその時はメインもサブも出現率はほぼ均等に見えたね。でもサンプル数が多いとは言えなかったから未だに確度の高い情報は知らないや。今なら中国あたりなら統計取ってるデータがどこかにあるかも
海外ニキが採った統計データが既に存在するよ、サンプル数も十分 リンク
サブステ指定の奴、今のところ強化しても中々強いのになって満足ンナ
アリア実装の以前から編集されてなかった流光の記述をアリア向けに書き直しました。 あとは静寂4のアストラとの相性と、雪うさぎのザオとの相性も書いてみたんで何か問題があったら指摘お願いします。
流光の記述を少し整理しました。内容自体の変更はしていませんがもし問題あれば教えてください
7～8割くらいの満足度で切り上げるのが精神衛生上一番いいな、それ以上は潔く凸で補うとかで頭を切り替えないと狂いそうになる
サブステの固定値が憎い