https://wikiwiki.jp/zenless/猫又
3凸猫又/無凸餅アストラで今期のテュポーン相手に無凸無餅フーフーが2.5万、無凸無餅ダイアリンが3万、無凸無餅トリガーが2.8万、無凸餅トリガーが3.1万だった。まだダイアリンは詰め切れてないけど、無凸無餅で餅トリガーと同等ぐらいの強さはあると思ってよさそう。ちなみに無凸無餅柚葉とダイアリンでも2.8万と結構いいスコアが出た
ダイアリンの終結誘発色々試してみたけど、普通にお見送りでブレイクして終結連携1回ずつ発動のコアパッシブ発動はお祈りが一番安定して火力出せるっぽい。誘発された終結は連携1回分としてカウントされてないから猫又終結→ダイアリン連携→猫又連携が自然に回るし、その後アストラに切り替えてクイック支援でバフかけ直して終結と強化特殊3発撃っても時間余裕で余る。精鋭相手ならダイアリンでお見送りor強化特殊発動から即交代して猫又のクイック支援でブレイク→ダイアリン連携→猫又終結も良さげ
あと、ワニ弟子がせっかくの物理弱点なのに浸食体みたいに身体貫通できないクソ仕様で挙動的な相性最悪だった
暁に咲く花4セットが通常振る都合上猫又の最適ディスクなんじゃと思って厳選してみたけど雰囲気でゼンゼロやってる勢だからウッドペッカーと違い分かんなかったンナ…立ち回り下手すぎて危局お兄ちゃんに20000出せないンナ…
前に試した時は通常で殴りやすいフィーンドに非ブレイク比率の上がるトリガーの組み合わせでさえペッカーとシャドウに届くかどうかだったから、ギミックボスとダイアリンでブレイク比率上がった現状だと暁は厳しいと思う。ペッカーとシャドウもほぼ横並びだし、瞬光用のディスクに期待かな
猫又はエネルギーがないと他に振るものが無いというだけであって、別に通常攻撃が強いわけじゃないしな…
猫又色々ディスク試してるんだけど、ダイアリンのおかげで多分パファーが一番スコア出るようになってるかも。ただ新ボスが物理弱点あるけど硬いワニ召喚してくるせいでそっちに終結回したくて、ブレイク中に終結2回吐き出せなくてうーん。もうちょっと比較しやすいボスが出るまで断定できないなあ。
このたびすり抜けて入手したから使ってみたくなった 強さは知らんがパット見使いやすそうなアタッカーでありがたい
シンプルアタッカーなんだけど、物理バッファーが居ないから目立ててない感じ…姉弟子来るから物理強攻支援とか来るかもしれないけどね
強攻の物理いないからこれから育成(レベルは60にしてある)で色々育ててますが、最近のアタッカーと比べると強化特殊の射程が結構短いのでよく外しますわ！強化ほしい！
猫又が評価低い理由って……1.背後攻撃がめんどい(これは凸である程度改善)2.コアパッシブの継続時間が短い3.強化特殊が外れやすい4.他のアタッカー(例えばイヴリン、0ビー)と比べて、独自リソースを使って火力を出すことができない こんな感じ？まぁでも恒常だし仕方ない部分がある
独自リソースがないのはまぁ恒常キャラの共通点ではある(グレースは一応あるけどあれはどっちかってと単なる枷) 背後攻撃はそもそも1凸しないと餅以外で背後攻撃をする理由がないんで、1凸してもブレイク中はやること変わらんしむしろ非ブレイク時が面倒になるだけ あとは追加能力がほぼ4んでること、単純に全体的なスキル倍率が低めなのとかも弱い部分だと思う
もしかして→全部が弱い
まぁ言っちゃうとそうね… 恒常キャラだからある程度は仕方ないんだけど、その中でも頭一つ分どころじゃなく弱いからなぁ 相当根本的なところから改修しないとキツい
あとはまあ、回避型物理アタッカーに完全上位互換のお姉さんがいるので（なんで猫が鼠に負けてんだよ）
ダイアリン&パファーで猫又活躍できてｳﾚｼｲｳﾚｼｲ・・
シードさんいれるとシードさんで殴ったほうが早くね？ってなるけど私は猫ちゃんで殴るよ！！
今回強化対象じゃなかったけど目玉キャラが物理だし仕方ないね 遅れたぶん未来の環境水準の性能になると思えば
とはいえ照ちゃん入れれば新ディスク持たせられるから追い風は吹いてるはず
あれ自分でベール貼らないとダメだから意味ない
完全瞬光専用やないかーい！
厳密には任意ベールの率10%と自前ベールの攻・率10%で分かれてる、でもこれなら編成を照ちゃんに縛られるより既存ディスクで他と組む方がマシですな…
これではペッカーで良いですね
もう5凸目なんですけどォ!!!はよ強化されてもろて!!!
でも遅い方が今日が強くなる可能性あるし……
ついに完凸したんだけどこの猫ォ！でも強化される時このまま行くとほかの初期限定も強化入るから…
猫又…お前…消えるのか？
グレースが狂咲できるようになったのなら猫又が累算使いになっても許されるハズンナ…
臨界推演の任意で活躍した。いつでも避けられるし回避反撃の無敵も長いから戦闘不能になっちゃいけないっていう話なら強いかもしれない。 え？最近のキャラは大体無敵長いしそもそも死ぬ前に倒せる火力もある？それはそう…
推演任意枠だと他ステージに主力投入した残りで攻略する事になるからあながちバカにならない。まあ生存性はシーザーでどうにかできちゃうけども…
自分もほとんど猫又になったわ、任意にドッペルが多すぎるから物理で回避受付素直なのが刺さる
猫又で危局のコスプレサラから星3取るのも一苦労やな
自分は前バージョン後半のガチャで初めて手に入れて、よわいよわい言われてるからたぶん無理だろうなと思いながら原初の悪夢に突っ込んでみたらギリギリ星3取れて、意外とイケるじゃんと思っちゃったな。まぁダイアリンのおかげなんですけどね…
3凸猫又に無凸餅ダイアリンと無凸餅アストラで24500までは出せてる。やり込めばもうちょっと上がりそうだけど、ワニ弟子と比べると既に2段階ぐらい2万ハードル上がってる気がする
11号がとんでもない強化貰ったから猫のポテ解期待してる
後々のポテ解放のために育成したけどあまりにも弱すぎる
元々手持ちの物理潤ってたのに瞬光引いちゃったから一生使うことないかもしれない…
なんか強化特殊が後ろにバックステップしないようになってる…なってない？ちなっちゃんお試しの相方で使ったら当て感が変わった気がする
猫又の強化特殊は射程と吸いつき弱いだけで元々後ろに下がったりはせんよ。撃った後微妙に下がるのは連携と終結
ポテ解したら臨界推演の「任意」でシーザーと合わせて最適クラスで強そう
千夏ちゃん、ボンバルで餅アストラと同等の強さあるっぽい。11号もハルマサも追加能力条件の緩和なかったし、ポテ解控えてる現状で物理撃破と物理支援両方揃ったのは有り難いな
今猫使うなら猫千夏ダイアリンなのかな。瞬光で良いは無しで...
アストラと同じかちょい上ぐらいだから、瞬光向けのエーテルベール条件物理バフを受けられる環境だと千夏が最適。ただ、アストラはクイック支援誘発による操作感向上が大きいから、上記バフがない環境ではアストラ使ってることが多いな
今はそれだね～ ダイアリンは言わずもがななんだけど、集敵出来る千夏は雑魚処理でも便利なんだよね。今期の式與５－３みたいな配置でもちゃんと集めてくれる。
完凸したから今更凸効果見てみたけど、あまりにもやる気なさすぎて笑った。あと画面切り替えのモーションもAキャラより少ないし
アンチ乙。猫又の弱い所は凸効果じゃなくてダメ倍率の低さだから。ていうか猫又はちゃんと全4種のモーションあるし4モーション持ちのA級エージェントもビリーパイパー蒼角しかいないんですがそれは…
本当に初めてキャラ詳細画面見たからアンチ認定されてもしゃーない。凸効果は弱くはないのね。一応謝っておくね。ごめんね、猫又。ごめんね。3d209@658c3さん。
今後また掘り下げる展開来るかな？そも何故養父がfairy（が入ってたチップ）を盗み出したのか、その目的とかその辺謎だし
邪兎屋は全員限定S級化＆掘り下げするんじゃないかな？ 2部になってからは影薄いけど、いわゆる主人公のオトモ枠だし。
主人公のオトモ枠にするなら2.xでもちゃんとメインストーリーで多少は良い出番くれると思うんよね。ほぼ出番無しの影薄期間が1年近く続いてる時点でその線は薄いと思うよ
猫又限定化は厳しくないか？アンビー、ビリー、ニコは過去の伏線があってアンビーはそれを回収する形でS級になった。猫又はメインストーリーで過去全部拾っちゃったから掘り下げようがなくない？
猫又をポテ解するとして最大の問題は瞬光とかいうデカ過ぎる壁との差別化なんだよな。やはりここは極性強撃を導入して異常ダメージも出せる逆雅はどうか。もしくはいっそ挟撃とバフ導入して他強攻との同時起用キャラになったら面白いかなぁ
普通にブレイク型の強化でいいんだがなぁ。ビリーやカリンは操作の癖強いし、瞬光もパリィ取らない無敵ゴリ押しでゼンゼロらしい楽しさとは別路線になってるから、小回りが利いて操作しやすい今の路線のまま強化して欲しい
瞬光引かなかったから原初相手にちょいちょい出してるけど回避反撃入れまくりながら立ち回るのめっちゃ楽しいんだよな。攻撃範囲とスキル倍率上げて腐ってる追加能力テコ入れしてくれれば全然戦えるキャラだと思ってるよ
物理強攻の中で一番強撃シナジーあるので、物理異常と共にダブルアタッカー編成で使いやすくする方向も良さそう 背中に強化特殊当てると物理耐性ダウンや状態異常蓄積効率アップのデバフ付与できるようにするとか
まずはスキルの範囲を広くしてほしい、何度空振りしたことか
ぶっちゃけここが一番の難点なんだよね。2凸4凸共にスキルガンガン使ってねって性能なクセに肝心のスキルが当てづらいことこの上ない。
ホンマにそれ 当たらなくてプルクラが控えでお留守番になるの何度もある
11号みたいなカウンター成功で背後回り込み、通常攻撃の何段目でもターゲットに密着するくらいの前進距離がついたらいいなあ。瞬光の広範囲とは違う方向性で跳び回りつつ攻撃空振りしないようになって欲しいんじゃ……現状だとアリスの方がまだ機敏に跳んだりバックステップで回避してるので猫又らしいオンリーワンの機動力が欲しい
強化内容次第では二度と這い上がれない可能性あるのやばいねこのキャラ。回避主体なのにリーチ短くてホーミングも弱い、終結撃って距離空いて強化特殊が届かないとかシンプルにアクションが弱い。攻撃力とかの数字は幾らでもいじれるけど操作感自体是正しないとダメだ。
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3凸猫又/無凸餅アストラで今期のテュポーン相手に無凸無餅フーフーが2.5万、無凸無餅ダイアリンが3万、無凸無餅トリガーが2.8万、無凸餅トリガーが3.1万だった。まだダイアリンは詰め切れてないけど、無凸無餅で餅トリガーと同等ぐらいの強さはあると思ってよさそう。ちなみに無凸無餅柚葉とダイアリンでも2.8万と結構いいスコアが出た
ダイアリンの終結誘発色々試してみたけど、普通にお見送りでブレイクして終結連携1回ずつ発動のコアパッシブ発動はお祈りが一番安定して火力出せるっぽい。誘発された終結は連携1回分としてカウントされてないから猫又終結→ダイアリン連携→猫又連携が自然に回るし、その後アストラに切り替えてクイック支援でバフかけ直して終結と強化特殊3発撃っても時間余裕で余る。精鋭相手ならダイアリンでお見送りor強化特殊発動から即交代して猫又のクイック支援でブレイク→ダイアリン連携→猫又終結も良さげ
あと、ワニ弟子がせっかくの物理弱点なのに浸食体みたいに身体貫通できないクソ仕様で挙動的な相性最悪だった
暁に咲く花4セットが通常振る都合上猫又の最適ディスクなんじゃと思って厳選してみたけど雰囲気でゼンゼロやってる勢だからウッドペッカーと違い分かんなかったンナ…立ち回り下手すぎて危局お兄ちゃんに20000出せないンナ…
前に試した時は通常で殴りやすいフィーンドに非ブレイク比率の上がるトリガーの組み合わせでさえペッカーとシャドウに届くかどうかだったから、ギミックボスとダイアリンでブレイク比率上がった現状だと暁は厳しいと思う。ペッカーとシャドウもほぼ横並びだし、瞬光用のディスクに期待かな
猫又はエネルギーがないと他に振るものが無いというだけであって、別に通常攻撃が強いわけじゃないしな…
猫又色々ディスク試してるんだけど、ダイアリンのおかげで多分パファーが一番スコア出るようになってるかも。ただ新ボスが物理弱点あるけど硬いワニ召喚してくるせいでそっちに終結回したくて、ブレイク中に終結2回吐き出せなくてうーん。もうちょっと比較しやすいボスが出るまで断定できないなあ。
このたびすり抜けて入手したから使ってみたくなった 強さは知らんがパット見使いやすそうなアタッカーでありがたい
シンプルアタッカーなんだけど、物理バッファーが居ないから目立ててない感じ…姉弟子来るから物理強攻支援とか来るかもしれないけどね
強攻の物理いないからこれから育成(レベルは60にしてある)で色々育ててますが、最近のアタッカーと比べると強化特殊の射程が結構短いのでよく外しますわ！強化ほしい！
猫又が評価低い理由って……1.背後攻撃がめんどい(これは凸である程度改善)2.コアパッシブの継続時間が短い3.強化特殊が外れやすい4.他のアタッカー(例えばイヴリン、0ビー)と比べて、独自リソースを使って火力を出すことができない こんな感じ？まぁでも恒常だし仕方ない部分がある
独自リソースがないのはまぁ恒常キャラの共通点ではある(グレースは一応あるけどあれはどっちかってと単なる枷) 背後攻撃はそもそも1凸しないと餅以外で背後攻撃をする理由がないんで、1凸してもブレイク中はやること変わらんしむしろ非ブレイク時が面倒になるだけ あとは追加能力がほぼ4んでること、単純に全体的なスキル倍率が低めなのとかも弱い部分だと思う
もしかして→全部が弱い
まぁ言っちゃうとそうね… 恒常キャラだからある程度は仕方ないんだけど、その中でも頭一つ分どころじゃなく弱いからなぁ 相当根本的なところから改修しないとキツい
あとはまあ、回避型物理アタッカーに完全上位互換のお姉さんがいるので（なんで猫が鼠に負けてんだよ）
ダイアリン&パファーで猫又活躍できてｳﾚｼｲｳﾚｼｲ・・
シードさんいれるとシードさんで殴ったほうが早くね？ってなるけど私は猫ちゃんで殴るよ！！
今回強化対象じゃなかったけど目玉キャラが物理だし仕方ないね 遅れたぶん未来の環境水準の性能になると思えば
とはいえ照ちゃん入れれば新ディスク持たせられるから追い風は吹いてるはず
あれ自分でベール貼らないとダメだから意味ない
完全瞬光専用やないかーい！
厳密には任意ベールの率10%と自前ベールの攻・率10%で分かれてる、でもこれなら編成を照ちゃんに縛られるより既存ディスクで他と組む方がマシですな…
これではペッカーで良いですね
もう5凸目なんですけどォ!!!はよ強化されてもろて!!!
でも遅い方が今日が強くなる可能性あるし……
ついに完凸したんだけどこの猫ォ！でも強化される時このまま行くとほかの初期限定も強化入るから…
猫又…お前…消えるのか？
グレースが狂咲できるようになったのなら猫又が累算使いになっても許されるハズンナ…
臨界推演の任意で活躍した。いつでも避けられるし回避反撃の無敵も長いから戦闘不能になっちゃいけないっていう話なら強いかもしれない。 え？最近のキャラは大体無敵長いしそもそも死ぬ前に倒せる火力もある？それはそう…
推演任意枠だと他ステージに主力投入した残りで攻略する事になるからあながちバカにならない。まあ生存性はシーザーでどうにかできちゃうけども…
自分もほとんど猫又になったわ、任意にドッペルが多すぎるから物理で回避受付素直なのが刺さる
猫又で危局のコスプレサラから星3取るのも一苦労やな
自分は前バージョン後半のガチャで初めて手に入れて、よわいよわい言われてるからたぶん無理だろうなと思いながら原初の悪夢に突っ込んでみたらギリギリ星3取れて、意外とイケるじゃんと思っちゃったな。まぁダイアリンのおかげなんですけどね…
3凸猫又に無凸餅ダイアリンと無凸餅アストラで24500までは出せてる。やり込めばもうちょっと上がりそうだけど、ワニ弟子と比べると既に2段階ぐらい2万ハードル上がってる気がする
11号がとんでもない強化貰ったから猫のポテ解期待してる
後々のポテ解放のために育成したけどあまりにも弱すぎる
元々手持ちの物理潤ってたのに瞬光引いちゃったから一生使うことないかもしれない…
なんか強化特殊が後ろにバックステップしないようになってる…なってない？ちなっちゃんお試しの相方で使ったら当て感が変わった気がする
猫又の強化特殊は射程と吸いつき弱いだけで元々後ろに下がったりはせんよ。撃った後微妙に下がるのは連携と終結
ポテ解したら臨界推演の「任意」でシーザーと合わせて最適クラスで強そう
千夏ちゃん、ボンバルで餅アストラと同等の強さあるっぽい。11号もハルマサも追加能力条件の緩和なかったし、ポテ解控えてる現状で物理撃破と物理支援両方揃ったのは有り難いな
今猫使うなら猫千夏ダイアリンなのかな。瞬光で良いは無しで...
アストラと同じかちょい上ぐらいだから、瞬光向けのエーテルベール条件物理バフを受けられる環境だと千夏が最適。ただ、アストラはクイック支援誘発による操作感向上が大きいから、上記バフがない環境ではアストラ使ってることが多いな
今はそれだね～ ダイアリンは言わずもがななんだけど、集敵出来る千夏は雑魚処理でも便利なんだよね。今期の式與５－３みたいな配置でもちゃんと集めてくれる。
完凸したから今更凸効果見てみたけど、あまりにもやる気なさすぎて笑った。あと画面切り替えのモーションもAキャラより少ないし
アンチ乙。猫又の弱い所は凸効果じゃなくてダメ倍率の低さだから。ていうか猫又はちゃんと全4種のモーションあるし4モーション持ちのA級エージェントもビリーパイパー蒼角しかいないんですがそれは…
本当に初めてキャラ詳細画面見たからアンチ認定されてもしゃーない。凸効果は弱くはないのね。一応謝っておくね。ごめんね、猫又。ごめんね。3d209@658c3さん。
今後また掘り下げる展開来るかな？そも何故養父がfairy（が入ってたチップ）を盗み出したのか、その目的とかその辺謎だし
邪兎屋は全員限定S級化＆掘り下げするんじゃないかな？ 2部になってからは影薄いけど、いわゆる主人公のオトモ枠だし。
主人公のオトモ枠にするなら2.xでもちゃんとメインストーリーで多少は良い出番くれると思うんよね。ほぼ出番無しの影薄期間が1年近く続いてる時点でその線は薄いと思うよ
猫又限定化は厳しくないか？アンビー、ビリー、ニコは過去の伏線があってアンビーはそれを回収する形でS級になった。猫又はメインストーリーで過去全部拾っちゃったから掘り下げようがなくない？
猫又をポテ解するとして最大の問題は瞬光とかいうデカ過ぎる壁との差別化なんだよな。やはりここは極性強撃を導入して異常ダメージも出せる逆雅はどうか。もしくはいっそ挟撃とバフ導入して他強攻との同時起用キャラになったら面白いかなぁ
普通にブレイク型の強化でいいんだがなぁ。ビリーやカリンは操作の癖強いし、瞬光もパリィ取らない無敵ゴリ押しでゼンゼロらしい楽しさとは別路線になってるから、小回りが利いて操作しやすい今の路線のまま強化して欲しい
瞬光引かなかったから原初相手にちょいちょい出してるけど回避反撃入れまくりながら立ち回るのめっちゃ楽しいんだよな。攻撃範囲とスキル倍率上げて腐ってる追加能力テコ入れしてくれれば全然戦えるキャラだと思ってるよ
物理強攻の中で一番強撃シナジーあるので、物理異常と共にダブルアタッカー編成で使いやすくする方向も良さそう
背中に強化特殊当てると物理耐性ダウンや状態異常蓄積効率アップのデバフ付与できるようにするとか
まずはスキルの範囲を広くしてほしい、何度空振りしたことか
ぶっちゃけここが一番の難点なんだよね。2凸4凸共にスキルガンガン使ってねって性能なクセに肝心のスキルが当てづらいことこの上ない。
ホンマにそれ 当たらなくてプルクラが控えでお留守番になるの何度もある
11号みたいなカウンター成功で背後回り込み、通常攻撃の何段目でもターゲットに密着するくらいの前進距離がついたらいいなあ。瞬光の広範囲とは違う方向性で跳び回りつつ攻撃空振りしないようになって欲しいんじゃ……現状だとアリスの方がまだ機敏に跳んだりバックステップで回避してるので猫又らしいオンリーワンの機動力が欲しい
強化内容次第では二度と這い上がれない可能性あるのやばいねこのキャラ。回避主体なのにリーチ短くてホーミングも弱い、終結撃って距離空いて強化特殊が届かないとかシンプルにアクションが弱い。攻撃力とかの数字は幾らでもいじれるけど操作感自体是正しないとダメだ。