さなすの
管理人 sanasuno
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撃破音動機から配布音動機に乗り換えできたからモチーフ無しでもいいかなっておもったけど、モチーフの効果が改めてみたら盛り盛りだなこれ…。モチーフ有無で結構全体火力やブレイク頻度に差が出るんでしょうか?
火力は額面通りに捉えていい。他の防護音動機がほぼ全くバフ効果がないから確実にPT火力9%上昇(ダメージスコア13800が15000に、ダメージスコア55000が60000に)は見込める。ブレイクは敵によってはブレイク回数が一回増えるか否かの分水嶺になり得る。編成にもよるからここは正直なんとも言えない、持たせ忘れた場合には明らかにブレイクが遅くなるレベルではある。 もう一つシーザー餅の良い点は防護なら誰でも持たせられる点、パンに持たせたらそのまま火力上昇する。司祭に対するパン+トリガー(青衣/フーフー)編成においてはどちらの効果も強みを発揮する。
あと10連くらいでキャラ確定なんですが、儀玄1凸するかシーザーとるかで悩んでます。猫又がかなり好きなキャラなのでいずれ育成して使用していきたいと思ってるんですが、アストラと組ませればなんとかなるかなーとは思ってるんですが…
猫又の追加能力条件満たせる編成で限定撃破を含められるのはニコをいれる場合だけだから、ニコだとパワー不足に感じてシーザーに撃破の代用をしてもらってアストラと組ませようと考えているってことでいいのかな?
ぶっちゃけその条件だと確かに追加能力を発動させることを前提にするならシーザーが最適になる
ただ猫又トリガーニコとか、直近で来るフーフーと合わせた猫又ニコとかでも十二分にやれなくはないよ
なんだったら追加能力を発動させるための強撃付与って猫又シーザーの組み合わせだとかなり頻度低くて、極論言ってしまうと追加能力発動させずにトリガーアストラで組んだほうがシーザーアストラより個人的に数段強く感じてる(多分フーフーでも代用可能?)
完全に個人の意見だけれど、シーザーをどうしても引きたい理由に猫又の回避ミス等で被弾が多い等のストレス要素がないのであれば無理して引かなくていいと思うかな
シーザーはシールドがあるし強いんだけど、他の支援系Sと比べてバフ量が少し低いから最近はあんまり使ってない。バフだけを目的に引くのは現環境だとおすすめしないかな。零号ホロウとかでシールドで快適に戦いたいときに便利だよ。あと終結スキルの使い道がほとんどないのが辛い。ただパリィ関連スキルはめっちゃ気持ちよくて引いてからずっと使ってたくらいだから、個人的にお気に入りのキャラクターの一人。インフレの波が押し寄せてるのは、まあ仕方ないね。それとシーザー引くかで迷ってるなら柚葉も選択肢に入れてもいいと思う。
シーザーは零号の高活性とか塔登る時とかすごい便利。零号はまぁ今だと師匠いれば別に...かもだけど塔はシーザー無しじゃ多分100階まで行けなかったんじゃないかなぁと思う
パリィからの強化特殊のよる擬似撃破としての役割が最近評価されてない印象だな。個人的にはシーザートリガーの並びは撃破の観点でかなり強いと思ってるんだが。
今期危局は自分はそれでイーシェンでカンスト取れたんでまじで強い組み合わせだと思う パントリガーでもカンスト取れるらしいけど自分はブレイク値がシビアでどうしても4回目ブレイクの途中で終わっちゃって厳しかった
だよね。今までは撃破入れたいなら撃破でパリィすれば良かったけど、裏撃破のトリガーが来てからシーザーのパリィ能力がかなり活きてる。アストラとトリガーの相性がさほど良くない(クイック支援のメリットがない)のも大きい。擬似W撃破にしつつ耐久とバフを盛れるから強いと思うんだけど、あんまこの組み合わせの評判聞かないんだよなぁ。
餅必須だったのがどうしてもね 映画イベのやつってどうなんだろ
ダメバフもなんもないから火力向上という点に関しては撃破音動機と変わらんのがね…
むしろ限定の中では餅依存度がトップクラスに低くないか?A級撃破音動機ですらシールド量もエネルギーも十分だからダメバフくらいしか上がらないぞ
クソゆるい条件でブレイクアップもばら撒くから編成全体のブレイク蓄積量が増えるよ 使用感は目に見えて変わる
ただでさえ強いシールド値が餅で1.3倍になるのも明らかに強い 上でも言われてる通りほぼ常時維持できる全体バフ2種もあるから「依存度低い」は流石に無い 妥協枠との性能差に関してはそれこそダントツで開きがあるし
物理弱点のボス来たらまた変わりそう
今度の復刻で初めて引く場合、シーザーは餅と凸どっち優先したらいいんだろう 映画の音動機も強そうだけど、ブレイク性能落としたくないなら餅優先かな
シーザー実装後からこれだけ経過して超高難易度が塔のみだから、初手シールド貼って欲しいと思うなら凸、幅広く役割こなしたいなら餅…?自分は最初にとりあえず餅引いちゃった、バフを持たせたいし。
自分は無凸でモチありなのですがこのまま1凸目指すかフーフーを優先するべきか迷ってます
それならフーフーじゃないかな 1凸って属性耐性貫通と初手バリア展開だけど、前者はそこそこ強いけど後者の方は最近利点減ってきてると思う。ディスク周回で1凸イーシェンの即集結で瞬殺する戦法とかだと有用だけど、それよりかは無凸無餅で十分汎用性あって強いフーフーの方がキャラ数増える面でもおすすめ。
餅あるなら凸った方がええぞあんまキャラいても結局使わずに終わるってオチになるし
完凸して圧倒的覇者になりたい
今1凸餅ありなんだけど、復刻来た現環境で2凸にした時のエネルギー10%と攻撃500ってどのぐらい使い勝手変わるんだろうか
単なる火力バフならアストラや儀玄用のパンで前ほど出ずっぱりでもなくなったし…もちろん危局とかでゴリ押す時にはまだ現役だけど
遅いレスでごめんだけど、攻撃力に関しては開幕攻撃力2500~2800くらいのアタッカーならだいたい13%~14%くらいの火力アップ。
エネルギー回復効率アップは、パリィ支援から派生強化特殊撃つだけならほぼほぼ困らなくなるし、さらにホットスプリング持たせれば表運用でジャスガがバカスカ撃てるようになる。
シーザーがダッシュ中に弾を弾かなくなるのは結局仕様なのかな?実装当時からある上に、他の弾くキャラだとちゃんと弾き続けるんだけども
今にして見ると、本人のシールドは表にいるキャラの強化なのにモチーフはメンバー全員の強化ってのがなんかモヤるな
当時はルーシーの株を取りすぎないように調整したんだろうけど、アストラ柚葉いる今じゃシールド全体付与してやっとトントンくらいですよね…。裏から攻撃するバーニスと噛み合ってないのもモヤモヤポイント
細かいニュアンス覚えてないけど、2.0予告番組でチーム全体で火力を出すのを今後は重視するみたいな発言無かったっけ もしそうなら今後シーザーの立場は苦しくなる一方になるし、まだいらないけどどっかのタイミングで手を入れてほしさはある
シーザーのおかげで末路100階達成できたンナ!無法シールド様様ンナ
自分もナ。ただシーザーは強化特殊撃った後に場に残り続ける時間が長いからクイックスワップしないように気を付けるのだけは面倒だったンナ
シーザーゆずはアストラで攻撃力3400盛って殴る脳筋パが楽しいンナ 脳筋シーザーにパンダ餅持たせるとなお楽しいンナ
何回更新してもリゾートでシーザーに会えない
ビデオ屋の宣伝任せてたりしない?
宣伝させてる... そういう仕様があったのか 情報ありがとう
限定Sだから次復刻時にシールド中の攻撃バフが全体に上方修正されるって信じてるよ
ポンペイやフィーンド相手にすると顕著だが、パリィで立ち位置下がったあと支援突撃がカス当たりにしかならないのとか細かいところで不満が出ちゃうな
炎命破と氷名破がきたときは当然ライトを一緒に編成したい。でもライトの追加コアは[強攻]のメンバーまたは同じ陣営のメンバーがいる時のみ…。また便利屋シーザーの出番だぜ!ってなりそう
支援キャラ増えて使う機会減ってきたな。バフが物足りないし裏に乗らないのが痛い。
支援じゃなくて防護だからな。バフ目的で最上位だったのがおかしかった。初心者や高難易度向けにシールドを求める人が使う今が本来の立ち位置としては妥当。また新しい防護が覆してくる可能性はあるが
まあ本職の限定支援と比べるとバフでは劣るよね。シールド欲しいキャラが増えれば評価上がりそうだけど
塔のミアズマジェーンに対してワンポイントリリーフしたけど見事に役目を果たしてくれたよ
1凸していれば師匠の編成でパン以上の火力補助ができるよ 師匠の編成は師匠がブレイク時にリソース全部吐き出す性能の都合ブレイク早いほうが良いからそこも噛み合いが良い
思ったより無敵のバーゲンセールになっちゃったと思う
盾張りとしてはやり直し不可の塔とか零号か原神のシアターみたいなコンテンツが無いと付加価値持たせるのは難しいだろうな
裏撃破が増加傾向にあるから、撃破&支援としても動けるシーザーはこれからじゃないかな。上でも出てるけど、儀玄型編成のHCと相性が良くて師匠が攻撃基準だったら間違いなく最適編成に入ってた。
耐久枠としてもミアズマがシールドぶち抜いてくるのがなぁ。ダメージどころか中断耐性すら無視して怯ませてくるの酷過ぎる
ベンの手動パリィはミアズマシールドの削り多いらしいけど、シーザーも多いのかな。そうならミアズマに対しては使える場面がありそう
多少火力インフレしていいから、その分無敵減らして回避とか無被弾が重要になるキャラ欲しいよね。ビリーをより極端にした感じ
逆にシールドを極限まで薄くしてバフを高めれば似たようなことができるかもしれないね
ゼロビーがそういうコンセプトだったはずなんだけど実装時期で微妙に割り食った感あるね
塔のノーダメージが被弾ゼロって意味だからじゃあシーザーのシールドいらんなって状態になってる
1凸シーザー1凸師匠でどこでもディスク3秒爆速周回できるおかげで今使用頻度がバカほど伸びてる 柚葉やアストラにはない強みだよなあこの自動シールド
ホロウの活性12で自動連携のシールド貼り直しに助けられてから個人的に評価あがった。いなかったらやり直しめちゃ増えてそう
柚葉の単独パリィが楽しいのでシーザーもなんとか特殊スキルのバッシュとスラストの各倍率を倍ぐらいにしていただけないものか
永遠にシードかトリガーどっちを引いた方が強くなりそうかで迷っています。シーザーと相性良さそうなのはどっちですか?アタッカー枠はハルマサしかおらず、絶対ハルマサを使い続けたいというわけではございません。しかし現段階で引こうと決めているアタッカーもおりません。よって、長期的な汎用性の視点の意見が欲しいです。2人の違いとしては、トリガーの方はバフデバフのバランスが良くなり、ハルマサが短期的には強くなる一方、シーザーのバフはトリガーには乗らない事がネックであり、モチーフを引かないと物足りないらしい?。シードの方は最新キャラだからキャラパワー自体は高く、アタッカーとシードを交互に出す以上シーザーのバフが無駄になりにくい一方、シーザーとはバフの種類が重なりやすいためにダメージは伸びにくいかもしれない?という感じですかね?
シーザー使いたいならアタッカーワントップ編成になるから強攻2枚編成が必要なシードだとちともったいないのでトリガー ただそもそもシーザー使いたいならパイパーとかビリーで使えばええんちゃうのと思うけど
確かにシードは強攻2枚編成だけど、追加攻撃をしないアタッカーと組む前提であるならば、アタッカーワントップ編成と同じだと認識しているのですが、どうなのでしょうか?
追加攻撃アタッカー(推定含む)は、0号アンビーとオルペウスだけでしょうか?その2人を引くかどうかで、ワントップ編成かダブルアタッカー編成か変わる感じですかね?
追加攻撃もそうだけど下で言ってるクイックスワップだったりで操作キャラ以外が火力出す場面は意外と多い そういう非操作キャラの火力全部にシーザーのバフは乗らないので、アタッカー2人使いたいならシーザーは採用候補にならない シードは編成に必ずアタッカーが2人入るキャラだからシーザーを使わない、それだけの話 まあ追加攻撃無くてクイックスワップしないならシーザー採用しても問題無いのはその通りだけど、シードも悠真もモーションが地味に長くてスワップ楽しいキャラだからもったいないなぁとはなる
やっぱりシードはワントップ編成ではなくて、ダブルアタッカー編成って感じなのですね?あと、モーションが長いとスワップする感じなのですね?回答ありがとうございます。
育成不足で自分では実践できてないのですが、パイパービリーは今でも通用し、しばらくインフレに耐えられる感じなのでしょうか?
体感だが有利な接待バフと弱点属性あれば報酬の回収はなんとかなる、とはいえビリーは操作難しいしパイパーも柚葉は欲しい感じ まあビリーかパイパーが余程好きでないなら適当なアタッカー引いたほうが楽なのも確か
了解です!回答ありがとうございます!
圧倒的にトリガーの方ですね。
詳細にありがとうございます。大分理解が進みました。クイックスワップについて知らず、適当に軽く動画を漁ってみたのですが、その戦法はアストラが居なくともするものなのでしょうか?でしたら、シーザーのバフを有効活用できない事に納得が出来ます。
明確にどっちがおすすめかのアドバイスはなくとも、そもそも僕の理解・認識が不安ですので、そこに対する回答だけであっても大変ありがたいです。
「それはその通りだよ」の一言だけでも助かります。
シードが基本的には表のキャラにしかバフが乗らないから、もうずっとワントップ編成だと思い込んでいたのですが、それが間違いって感じですかね?ここまで意見頂いた2コメントどちらともシードはダブル強攻編成だと認識されている?ことに気付きました。
もしかしてキャラによらず、結構スワップってする感じですか?バフ更新と、光った時のパリィでぐらししかキャラチェンジしないプレイヤーでしたが、所々スワップした方が強い?
少なくとも必須テクじゃないから全くやらないならシーザーを採用して問題無い けど例えば星見雅/アリス/シード(ゲージ一定値以上)の通常長押しみたいにやたらと長いモーションの攻撃だったりとかをぼーっと見てるのはもったいないので、上手くなってきたなら積極的にやりたいテクニックではある やり方は操作キャラの(モーションが長い)攻撃動作中に交代押すだけと簡単だし、それだけでも共闘してる感や上手くいった際に俺アクション上手いんじゃね!?感あって楽しい
なるほど・・・!!スワップに対する理解が深まりました。ありがとうございます。
例えば自分がシーザーでよくやるスワップタイミングは派生強化特殊スキル(パリィ支援→支援突撃→派生強化特殊スキルの流れで強化特殊押すと同時に交代) まあシーザーはモーション短めだからあんま恩恵無いけどね
シーザーもスワップするのですね・・・?(ここまでの話の流れで、シーザーはあまりスワップをしないタイプ、だからスワップをするシードとは相性が良いわけでは無いと思ってたので、ちょっと困惑。)
>> 574でも書いたけど、シーザーがアタッカー2人編成と相性が悪いのはアタッカー2人が同時に攻撃している時に片方にしかバフが乗らないから。シーザーがスワップするかどうかは何の関係も無いのよ
確かにどちらにせよそこはそうでしたね!シーザーの運用方法の知識が増えて、僕がパンクしたって感じだったかもしれません。再度ありがとうございます。
ここまでで一旦の結論ですが、知らなかったスワップの理解→シードは(追加攻撃しなくとも)ワントップ編成だけで運用するというわけではない→シードとシーザーは特段相性が良いというわけではない、と認識を改めることができました。勿論、シードとシーザーで組んでも悪くはないのでしょうが、バフデバフのバランスが良くなるトリガーを引きたいと思います。回答ありがとうございました!!
物理弱点・バリィ支援有効のボスが増えてて活躍時なのに、味方側の環境が逆風すぎてツライ……
実装当初からシーザー使ってるけど、記事にある総評の注意点がこんな致命的になるとは思わんかったよ
スワップや追加攻撃にバフかからない事で編成における優位性がどんどん下がってきますね……キャラも使用感好きだからインフレや方向性の変化に呑まれて埋もれてくのは勿体ない。
音動機の少なさとシールドバフが控えに効果ない仕様は結構初期から懸念されてたけど、追加能力発動しにくいのは最近特に顕著な問題になってる気がする。
イヴリンオルペウスに何の気なしにシーザー突っ込んだら2人とも追加能力発動してなくて「ん? あれ……あ、そっか」ってなった。
完全に防護が足枷になってる。
オルペが印象よりだいぶ強すぎてシーザー表でもけっこうやれてしまうだけにシーザーのバフかかったらかなりガチパになったろうに
イドリーで低耐久維持しつつ戦わせ続けるならシーザーもありか?ライト引っ張り出せばコアも全員発動するし
最適はリュシア福福とかになるだろうという前提を一旦置いとけば結構ありだと思うが、イドリーの透徹力がどうなるか次第かな?
フーフーは会心ダメと連携スキル終結スキルダメアップなんでイドリー生放送の内容からして通常メインなうえに師匠と違って2連終結もないから最適にはなりづらい気がする
よく考えたら氷なんだから普通に福福じゃなくてライトだったわ 俺なんて福福って書いたんだろ
イドリーも狛野も下手くそが使うとすぐ被弾して死にそうなのでシーザーは必須かなと思ってる
イドリーシーザーで組むならライトの他にライカン蒼角もコア発動するから良さそう。最適はリュシアになるだろうけね。
雑解説の方は与ダメバフが欲しい→ライト、被ダメを抑えたい→シーザー この2人もありだね!って言ってたね。
イドリーは明らかに単体ではHP減少を自己回復でペイできないから何らかの耐久キャラは要るね。ていうかシーザーはモチーフがあればどんな編成でも90点は出せるから超強いわ。強攻ワントップに突っ込んでOKだし、物理撃破も控えてるからワントップ型の強行も追加されるだろうし
イドリーにシールド持たせたいってのは確かなんだけど、透徹力換算で攻撃力バフの効率が下がるのが少し切ない、それこそ自傷火事場ワントップ強行とか来たら輝きそうなんだがなぁ
サポートとして汎用アストラ、異常に柚葉、命破にリュシア。撃破として汎用フーフー、トリガー、特化ライト、ライカン……と続く中で防護もサポート寄りの性能を求められてると思うんだけど、あと一歩足りないイメージ。せめて攻撃アップは全員にでも良くないか……というかサポートになって月光乗せてくれないか……?
自分はいっそ物理S命破になって欲しい。モーションそのまま転用できるし元々実装時のゲームバランスではサブアタッカー程度は出来たキャラだった。というか自傷しつつカウンターってかなりシーザーじゃん!運営頼むよ〜泣って感じ。流石にやんないと思うけど。
現環境にマッチしてないってのはあるけど、シーザーの性能自体は完成度高いからなぁ
公式発言があった恒常キャラや、コンセプトが活かしきれてない朱鳶や青衣あたりがいること考えると、調整するとしてもいつになるのやらって感じ
自前で無敵や回復、中断耐性持ってるキャラが増えたからシールドの価値が激減しちゃってるけど、完全中断耐性のシールドにお手軽に攻撃力&ダメバフしつつブレイク蓄積も出来るってのはサポーターの要素としてはかなり盛り盛りだからなぁ。旧キャラ使う時はシーザーのシールド欲しくなるんよな。
ふと思ったが、防護でシリオンじゃないのってシーザーだけなのか
結局、マシンガンとかに対してガードモーションとった後に射線から外れるとガードモーションを取らなくなるのがバグなのか仕様なのかわからない