https://wikiwiki.jp/zenless/儀玄
会心６０なんですがモチーフ音動機の会心２０は追加された結果６０なのか ６０に追加で２０どっちなんでしょうか？
戦闘中に+20%されるから、ステータスで60%なら80%(雲獄4でさらに+12%で92%)。一応ディスク解説欄に書いてるけど分かりづらいね
戦闘中に追加なんですね ありがとうございます
1凸と餅はどっちが優先でしょうか？凸は快適性、餅は火力みたいなイメージですか？
まあ概ねそんな感じ。個人的には餅。引きやすいし、そもそも命破だから選択肢が少ない上に、火力に加えて率20％盛ってくれるから厳選緩和されるのが良き。あと、1凸しても餅無くて火力不足で周回の敵が倒しきれませんとかだと本末転倒だし。イドリーとか狛野君の餅が相性いいとかだったら変わるかもだから、復刻されるその瞬間までは分からんけどね
1凸儀玄、福福、オルペウスで放置パ組める？儀玄無凸だから試せないが
面白いなと思ってディニー貰えるHIAの模擬でやってみたら1wave目の最後の敵の体力をミリまで削る所までは無操作でいけたが、そこからは福姉やオルペウスが殴ってもそいつにトドメさせずに終わったわ。自分で操作してないと終わらせられないようだ。
話それるけど操作キャラの行動じゃないとトドメをさせない仕様を利用してWIPE OUTを彩る遊びはよくやってる
儀玄1凸の落雷で倒しきれないかな？オルペウスの追加攻撃も操作キャラの攻撃じゃないと発動しないから、福福(虎威)攻撃→儀玄1凸落雷→オルペウス追加攻撃っていけるんじゃないかと思って、オルペウス出てるならいけそうだけどちょっと扱い違うのか
2凸効果について教えてください。耐性無視、防御無視、防御ダウンはそれぞれ加算関係にあり、ほぼイコールのものと認識していました。なので防御力を元から無視する儀玄にはこれらは効果がないものと思っていたのですが2凸効果にエーテル耐性無視があります。耐性無視とは、防御無視、防御ダウンとは別枠なのでしょうか？
完全に別物だね。このWikiのダメージ計算式のページを見てもらえればわかるけど、敵の防御力と耐性は乗算の関係にある
ありがとうございます、勘違いしていました。。。
そも一般的に耐性は％(倍率)で防御力は実数だと思うんだけどな。むしろ何をどう考えたら加算になるのか知りたい
単純に耐性＝防御と思ってたただけだと思うンナ
師匠も良い歳なのに恋愛に興味持ったこと一度も無いっぽいんだけどこの女どうやったら落とせるんだ
>> 1019 ああいう堅物は押しに弱いからとにかく押してみる、あと強い女は女の子扱いされるのに慣れてないからそこを攻めたい。てか実際にアキラにぃさんがいたらイーシェンではなく同年代のエレンとかビビアン辺りと付き合うと思う…
儀玄餅の透徹ダメバフって(餅の説明の書き方的に)常時発動で10％固定なのかと思ってたが、このページの説明見る限りだと餅スタック(青溟随行)のバフなのか ってことは無凸で最大20％ってこと？
(儀玄餅を信玄餅に空目しちゃった……)
最初にビジュアル見た時は特別刺さらなかったのに、ストーリーで毎回見る影響でどんどん好きになっちゃってるわ。ガッツリ凸れば良かったな。
師匠ふーふーリュシアPTだと師匠の操作時間がかなり多くなると思うんだが、その時は適当に通常攻撃でいいんですか
仮想敵が司祭orワンダリングだから師匠のアドレナリンが枯渇しないように死ぬ気で姉弟子の(トリガーとかパンの)パリィを回すのがベスト。だから司祭は高スコア出そうとすると敵行動の厳選が要る。それでも枯渇した場合は師匠通常かな、リュシアの終結適当に撃って時間稼ぐのも手。
リュシアと大山持ち撃破で会心ダメはかなり外から盛れるようになったから、師匠自身は多少会心ダメ落としてでも率68％までもっていった方が良いのかな。
外部からのバフ込みで会心ダメージ200%を越えるようなら、会心率が100%になるように調整したいね
リュシア編成のブレイク値不足で6番衝撃力師匠はどうなんかね。HP30%で失う透徹力はリュシアのバフ込みだと7%前後くらいだと思うんだけど
クイック支援好きだから儀玄、潘、リュシアで並べてどっちに行ってもクイック支援で儀玄に帰ってこれる編成を作ろうとしてやめた
初の自傷アタッカーに自傷しない特級キャラを持ってくるんじゃあないぜ
イドリーすり抜けたので復刻で師匠を狙おうと思います。リュシア1凸ふーふーなし。性能面では多分復刻後も現役ですよね？
貴重なエーテルアタッカーで超広範囲攻撃+集敵に2連続終結、しかも防御無視だから型落ちはそうそうないかな。後々新しいギミックが出たりエーテル耐性持ちのボス敵が出たりするかもしれないけどリュシアいるなら引き得。
ありがとうございます！ 瞬光を引くことを優先しつつ、今から石を貯めようと思います。
リュシアのおかげもあるけど実装当時より評価上がってるよね、どのボスに持っていってもS評価取れるし万能過ぎる
実装時点では明らかにパーツ不足でこれからなのは分かりきってたのにね
ダイアリン+完凸儀玄とんでもないことになりそう (こなみかん)
姉弟子が最適パートナーかと思いきやもう上を行くらしい撃破が出てきて困惑。まあ姉弟子の時点でオーバースペックだから倒せる敵が増える訳じゃないけども
とんでもないことになりそうで実はそうでもなかったりする。 というのも、終結スキルに直接関連している2凸と6凸の効果がどっちもリキャスト制限があるので、追加で終結スキル撃てるってことにそれほど旨味がない。ブレイクに終結4連発ぶち込むとかいうロマンはあるけどね。 どちらかというと0～1凸の儀玄の方がダイアリンの影響は大きいんじゃないかな。
次の復刻でモチーフ音動機か1凸を狙おうと思っています。主にリュシア（時々アストラ）やシーザーと組んでもらってますが、優先すべきは音動機でしょうか？それとも1凸でしょうか？
個人的に音動機ですわ、強さ感じれる替えが今の所ないし。
更なる強さなら餅、周回とかでの便利さなら1凸じゃないかな。何を求めてるか次第だと思う。個人的にはリュシアも持ってる時点でもう強さは十分だと思うけど
「リュシアがいるなら強さは充分」それを気づかせてくれてありがとう。確かにそうだ。つよい。この人。
終結キャンセルが簡単にできるって動画を見たけど全然できない。ブレイク直前のチカチカしてる時に通常長押しして最後の爆発までいかなくても任意のタイミングで術法終結でうつだけみたいな感じだけど普通に最後まで終結モーション出て連携に繋がらないんだけど本当に出来ます？でも動画は出来てるんだよな...自分が何か勘違いしてるのか...わからん。
動画は知らないけど、vrで試した感じでは術法ゲージで撃つ終結でしかキャンセルできなかった。キャンセルできるタイミングも通常長押しで出てくる黒い玉が消えた後から重撃判定が出るまでの間に終結を出す必要があるから簡単ってほどではなかった。練習すればミスなくできるってのが簡単なら簡単って感じだった
もし長押ししたまま終結ボタン押してるなら、長押し離した瞬間終結押すようにしてみて
通常長押しを最後まで出し切らずとも途中で離しても出せるって意味で簡単と言ってたのかも、普通にタイミングは枝1の人が言ってくれてるように要求されるっぽいのでヘタクソポンプじゃ無理だわ、まぐれでたまたまいけるぐらい。
通常長押し→話すと黄色の十字が出るから、そこで術法終結押せばOK vrで練習してみて
リュシアをイドリーに使ってて師匠にダイアリン組ませる場合って、もう一人はアストラとパンさんどっちがいいんだろう。ダイアリンが結構ダメージ出すみたいだからアストラの方がいいのかなってなんとなく思ってるんだけど。
アストラの方が収まりがいいね。パンさんは前クイック先に透徹バフ、ダイアリンは前に編成している強攻命破のステ参照追加ダメ。どっちも自分の前にいるキャラが大事なので一緒に使うと中途半端になっちゃう。
ダイアリンのコアパ前キャラ参照だったのか……だったらパンとは相性悪いっすね。あざます。
今まで未撃破編成で電話加入のタイミングで終結キャンセル練習したけど安定しない。その分決まった時気持ち良い
無凸餅師匠がダイアリン加入で周回系楽になって嬉しい、ランダムエネミーでリュシアスキル→師匠攻撃長押しで1wave突破→ダイアリンスキル3連発からのお見送りで師匠終結でかっこよく終われる！周回系は時短も大事だけど、行動パターン化できるとホント楽になるよね。
もともとそういう場だが、0号のダイア師匠が無法ムーブしてて楽しい。一生終結撃ってる
師匠の編成から弟子居なくなっちゃった。パンさんはレアリティ的に仕方ないが、大姉弟子も茶トラ猫のシリオンじゃ流石に最強編成には残れなかったか…
師匠ダイア猫とかで一応大姉弟子といっしょに使えることもできるし、これならイドリーリュシアライカンと他編成とパーツ取り合わないから結構重宝するよ。勿論一番強い組み合わせにはならないんだけど、編成複数要求されることも多いから幅が増えるのは良いこと。
うちの儀玄はHP15600、攻撃力2494、率62.6、会心ダメ128.4、透徹力2310なんですけど厳選不足ですかね…？忍耐が無いので正直これ以上ステータス盛れる気がしませんが…
率が過剰かな 凸と餅状況は？
会心率が過剰というより会心ダメが低いと言った方が良いだろう。仮に無凸餅基準なら率は68%まであって良いものだし、会心ダメは橘福福やリュシア、大山やダイアリン餅とか外部から上げられるものも多い。
無凸無餅なので音動機は魔法の立体パズル、4番会心率、5番エーテルダメ、6番HPです
パズルであるのを踏まえても攻撃力が乗りすぎだと思う。もうちょっとHPと会心ダメに割り振りたい
まだまだ伸びしろ自体はあるとは思うンナ でも危局や式輿で目標に達しているならそれで十分だとも思うンナ
ディスクはおそらく雲嶽4+折枝2かな？ そしたらサブステ会心率9個、会心ダメ13個、HPが8～9個のおよそ30個くらいの的中だと思うので、まぁ十分じゃない？ 伸ばそうと思えば伸ばせるけど、他に厳選しなきゃいけないキャラがいるんならそっち優先にした方がいいよ、って感じかな
自分が満足してたら厳選終わってもいいと思うよ 誰かと競うゲームじゃないし、危局とかのスコア充分なら他育成しよう！
色々ありがとうございます！一応危局では星2は取れてるし激変も7以外はS取れるときも全然あるので一旦いいかなと思ってました なので盤岳先生の為に素材温存しときます
無凸無餅ならそれ以上厳選しても変わらないからリソースの無駄
何言ってんだこいつ
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会心６０なんですがモチーフ音動機の会心２０は追加された結果６０なのか ６０に追加で２０どっちなんでしょうか？
戦闘中に+20%されるから、ステータスで60%なら80%(雲獄4でさらに+12%で92%)。一応ディスク解説欄に書いてるけど分かりづらいね
戦闘中に追加なんですね ありがとうございます
1凸と餅はどっちが優先でしょうか？凸は快適性、餅は火力みたいなイメージですか？
まあ概ねそんな感じ。個人的には餅。引きやすいし、そもそも命破だから選択肢が少ない上に、火力に加えて率20％盛ってくれるから厳選緩和されるのが良き。あと、1凸しても餅無くて火力不足で周回の敵が倒しきれませんとかだと本末転倒だし。イドリーとか狛野君の餅が相性いいとかだったら変わるかもだから、復刻されるその瞬間までは分からんけどね
1凸儀玄、福福、オルペウスで放置パ組める？儀玄無凸だから試せないが
面白いなと思ってディニー貰えるHIAの模擬でやってみたら1wave目の最後の敵の体力をミリまで削る所までは無操作でいけたが、そこからは福姉やオルペウスが殴ってもそいつにトドメさせずに終わったわ。自分で操作してないと終わらせられないようだ。
話それるけど操作キャラの行動じゃないとトドメをさせない仕様を利用してWIPE OUTを彩る遊びはよくやってる
儀玄1凸の落雷で倒しきれないかな？オルペウスの追加攻撃も操作キャラの攻撃じゃないと発動しないから、福福(虎威)攻撃→儀玄1凸落雷→オルペウス追加攻撃っていけるんじゃないかと思って、オルペウス出てるならいけそうだけどちょっと扱い違うのか
2凸効果について教えてください。耐性無視、防御無視、防御ダウンはそれぞれ加算関係にあり、ほぼイコールのものと認識していました。なので防御力を元から無視する儀玄にはこれらは効果がないものと思っていたのですが2凸効果にエーテル耐性無視があります。耐性無視とは、防御無視、防御ダウンとは別枠なのでしょうか？
完全に別物だね。このWikiのダメージ計算式のページを見てもらえればわかるけど、敵の防御力と耐性は乗算の関係にある
ありがとうございます、勘違いしていました。。。
そも一般的に耐性は％(倍率)で防御力は実数だと思うんだけどな。むしろ何をどう考えたら加算になるのか知りたい
単純に耐性＝防御と思ってたただけだと思うンナ
師匠も良い歳なのに恋愛に興味持ったこと一度も無いっぽいんだけどこの女どうやったら落とせるんだ
>> 1019
ああいう堅物は押しに弱いからとにかく押してみる、あと強い女は女の子扱いされるのに慣れてないからそこを攻めたい。てか実際にアキラにぃさんがいたらイーシェンではなく同年代のエレンとかビビアン辺りと付き合うと思う…
儀玄餅の透徹ダメバフって(餅の説明の書き方的に)常時発動で10％固定なのかと思ってたが、このページの説明見る限りだと餅スタック(青溟随行)のバフなのか ってことは無凸で最大20％ってこと？
(儀玄餅を信玄餅に空目しちゃった……)
最初にビジュアル見た時は特別刺さらなかったのに、ストーリーで毎回見る影響でどんどん好きになっちゃってるわ。ガッツリ凸れば良かったな。
師匠ふーふーリュシアPTだと師匠の操作時間がかなり多くなると思うんだが、その時は適当に通常攻撃でいいんですか
仮想敵が司祭orワンダリングだから師匠のアドレナリンが枯渇しないように死ぬ気で姉弟子の(トリガーとかパンの)パリィを回すのがベスト。だから司祭は高スコア出そうとすると敵行動の厳選が要る。それでも枯渇した場合は師匠通常かな、リュシアの終結適当に撃って時間稼ぐのも手。
リュシアと大山持ち撃破で会心ダメはかなり外から盛れるようになったから、師匠自身は多少会心ダメ落としてでも率68％までもっていった方が良いのかな。
外部からのバフ込みで会心ダメージ200%を越えるようなら、会心率が100%になるように調整したいね
リュシア編成のブレイク値不足で6番衝撃力師匠はどうなんかね。HP30%で失う透徹力はリュシアのバフ込みだと7%前後くらいだと思うんだけど
クイック支援好きだから儀玄、潘、リュシアで並べてどっちに行ってもクイック支援で儀玄に帰ってこれる編成を作ろうとしてやめた
初の自傷アタッカーに自傷しない特級キャラを持ってくるんじゃあないぜ
イドリーすり抜けたので復刻で師匠を狙おうと思います。リュシア1凸ふーふーなし。性能面では多分復刻後も現役ですよね？
貴重なエーテルアタッカーで超広範囲攻撃+集敵に2連続終結、しかも防御無視だから型落ちはそうそうないかな。後々新しいギミックが出たりエーテル耐性持ちのボス敵が出たりするかもしれないけどリュシアいるなら引き得。
ありがとうございます！
瞬光を引くことを優先しつつ、今から石を貯めようと思います。
リュシアのおかげもあるけど実装当時より評価上がってるよね、どのボスに持っていってもS評価取れるし万能過ぎる
実装時点では明らかにパーツ不足でこれからなのは分かりきってたのにね
ダイアリン+完凸儀玄とんでもないことになりそう (こなみかん)
姉弟子が最適パートナーかと思いきやもう上を行くらしい撃破が出てきて困惑。まあ姉弟子の時点でオーバースペックだから倒せる敵が増える訳じゃないけども
とんでもないことになりそうで実はそうでもなかったりする。
というのも、終結スキルに直接関連している2凸と6凸の効果がどっちもリキャスト制限があるので、追加で終結スキル撃てるってことにそれほど旨味がない。ブレイクに終結4連発ぶち込むとかいうロマンはあるけどね。
どちらかというと0～1凸の儀玄の方がダイアリンの影響は大きいんじゃないかな。
次の復刻でモチーフ音動機か1凸を狙おうと思っています。主にリュシア（時々アストラ）やシーザーと組んでもらってますが、優先すべきは音動機でしょうか？それとも1凸でしょうか？
個人的に音動機ですわ、強さ感じれる替えが今の所ないし。
更なる強さなら餅、周回とかでの便利さなら1凸じゃないかな。何を求めてるか次第だと思う。個人的にはリュシアも持ってる時点でもう強さは十分だと思うけど
「リュシアがいるなら強さは充分」それを気づかせてくれてありがとう。確かにそうだ。つよい。この人。
終結キャンセルが簡単にできるって動画を見たけど全然できない。ブレイク直前のチカチカしてる時に通常長押しして最後の爆発までいかなくても任意のタイミングで術法終結でうつだけみたいな感じだけど普通に最後まで終結モーション出て連携に繋がらないんだけど本当に出来ます？でも動画は出来てるんだよな...自分が何か勘違いしてるのか...わからん。
動画は知らないけど、vrで試した感じでは術法ゲージで撃つ終結でしかキャンセルできなかった。キャンセルできるタイミングも通常長押しで出てくる黒い玉が消えた後から重撃判定が出るまでの間に終結を出す必要があるから簡単ってほどではなかった。練習すればミスなくできるってのが簡単なら簡単って感じだった
もし長押ししたまま終結ボタン押してるなら、長押し離した瞬間終結押すようにしてみて
通常長押しを最後まで出し切らずとも途中で離しても出せるって意味で簡単と言ってたのかも、普通にタイミングは枝1の人が言ってくれてるように要求されるっぽいのでヘタクソポンプじゃ無理だわ、まぐれでたまたまいけるぐらい。
通常長押し→話すと黄色の十字が出るから、そこで術法終結押せばOK vrで練習してみて
リュシアをイドリーに使ってて師匠にダイアリン組ませる場合って、もう一人はアストラとパンさんどっちがいいんだろう。ダイアリンが結構ダメージ出すみたいだからアストラの方がいいのかなってなんとなく思ってるんだけど。
アストラの方が収まりがいいね。
パンさんは前クイック先に透徹バフ、ダイアリンは前に編成している強攻命破のステ参照追加ダメ。どっちも自分の前にいるキャラが大事なので一緒に使うと中途半端になっちゃう。
ダイアリンのコアパ前キャラ参照だったのか……だったらパンとは相性悪いっすね。あざます。
今まで未撃破編成で電話加入のタイミングで終結キャンセル練習したけど安定しない。その分決まった時気持ち良い
無凸餅師匠がダイアリン加入で周回系楽になって嬉しい、ランダムエネミーでリュシアスキル→師匠攻撃長押しで1wave突破→ダイアリンスキル3連発からのお見送りで師匠終結でかっこよく終われる！周回系は時短も大事だけど、行動パターン化できるとホント楽になるよね。
もともとそういう場だが、0号のダイア師匠が無法ムーブしてて楽しい。一生終結撃ってる
師匠の編成から弟子居なくなっちゃった。パンさんはレアリティ的に仕方ないが、大姉弟子も茶トラ猫のシリオンじゃ流石に最強編成には残れなかったか…
師匠ダイア猫とかで一応大姉弟子といっしょに使えることもできるし、これならイドリーリュシアライカンと他編成とパーツ取り合わないから結構重宝するよ。勿論一番強い組み合わせにはならないんだけど、編成複数要求されることも多いから幅が増えるのは良いこと。
うちの儀玄はHP15600、攻撃力2494、率62.6、会心ダメ128.4、透徹力2310なんですけど厳選不足ですかね…？忍耐が無いので正直これ以上ステータス盛れる気がしませんが…
率が過剰かな 凸と餅状況は？
会心率が過剰というより会心ダメが低いと言った方が良いだろう。仮に無凸餅基準なら率は68%まであって良いものだし、会心ダメは橘福福やリュシア、大山やダイアリン餅とか外部から上げられるものも多い。
無凸無餅なので音動機は魔法の立体パズル、4番会心率、5番エーテルダメ、6番HPです
パズルであるのを踏まえても攻撃力が乗りすぎだと思う。もうちょっとHPと会心ダメに割り振りたい
まだまだ伸びしろ自体はあるとは思うンナ でも危局や式輿で目標に達しているならそれで十分だとも思うンナ
ディスクはおそらく雲嶽4+折枝2かな？
そしたらサブステ会心率9個、会心ダメ13個、HPが8～9個のおよそ30個くらいの的中だと思うので、まぁ十分じゃない？
伸ばそうと思えば伸ばせるけど、他に厳選しなきゃいけないキャラがいるんならそっち優先にした方がいいよ、って感じかな
自分が満足してたら厳選終わってもいいと思うよ 誰かと競うゲームじゃないし、危局とかのスコア充分なら他育成しよう！
色々ありがとうございます！一応危局では星2は取れてるし激変も7以外はS取れるときも全然あるので一旦いいかなと思ってました なので盤岳先生の為に素材温存しときます
無凸無餅ならそれ以上厳選しても変わらないからリソースの無駄
何言ってんだこいつ