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名無しのプロキシ
2025/08/29 (金) 13:59:41
6a23b@83372
柚葉アリストリガー 1:48 参考:柚葉アリスビビアン 2:08
アリス２凸したんで危局の要警戒ブッチャー殴ってたらエグい速度で倒せたもんだから、色んな編成試してどれが早く倒し切れるのが調べてみてるんだけど、限定異常色々２凸してるのに結局トリガー入が他編成より一回り早い…
前期みたいに危局のバフに防御デバフ入ってるならまだわかるんだけど、今期の単なる攻撃バフでこれってアリストリガーまじでやばいね
操作も楽だし他異常と違って１凸餅で完成だしでかなりおすすめ度高いかもしれない（操作スコアは見ないものとする）
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めっちゃわかる。防御ダウンの相性も良いしこれが理想形だよね
まじでアリストリガーが飛び抜けて強いよね 来期復刻するしアリス推しにはガチでおすすめしたい気持ち強くなってる
うちの完凸雅より遥かに速い件 やっぱりサポーターの凸餅って変わるんだな...
手持ちの雅2凸とかよりも30~40秒くらい早いんで正直アリスがやばすぎるだけ感はあるかな（自分が雅下手なだけかもだけど）（ちなみに柚葉は2凸餅）
アリスは雅に比べてサポーターの比重が軽いから、サポーターが揃ってない雅よりかはアリスの方が実効火力が高い。(雅は混沌のためにほぼ必ず他キャラの操作時間があるけど、アリスは単体で機能する) 雅も氷属性版雅を同時に使えたら超早くなると思うよ。
ほへー 無凸無餅アストラと無凸餅柳で30秒ちょい残しくらいだったかな まあ65000取れりゃそれでいいや精神だから詰めてないし、アストラを他パーティに回すためにアストラ→蒼角でギリッギリ65000行けたからパワーはあるんだろうな ここで話す話題じゃないかもだけど
多分両者完凸で全員サポート同じ凸数なら雅のほうが早くなるかなって思う アリスの完凸効果はその…ね…あれだから…
アリス自身の尋常じゃない蓄積速度で下手に他属性異常を採用すると肝心のアリス自身の強撃に遅延が出る点と、混沌編成の強みである混沌によるダメージボーナスが、そもそもアリス1人である程度ボーナスもらえちゃってて効果が薄いっていう2点でアリスは混沌編成とかなーり相性が悪いよね。迷いの地活性15とかのレベルになってもダブル異常だと強撃に支障が出るレベルで蓄積が早いし、こうなるとおよそどんな状況でもトリガーとかアストラでハイキャリーした方が強い。
ってかもっと平たく言うと、明らかに2凸餅アリスはOP。アリス自身の火力が高すぎて下手に他のアタッカー入れて操作時間を奪うべきじゃない。
蓄積速度というか各攻撃の蓄積量は平均未満(基準値の70%)で、極性強撃のおかげで混沌の発動頻度が増しているのと、「混沌編成とかなり相性が悪い」は言い過ぎだゾ。基本的には「混沌編成でなくても良い」ぐらい。2凸なら極性強撃の頻度が増えてアタッカー1人でも混沌を逃す機会が減るとはいえ。
アリス異常蓄積低めだったんか とんでもない勢いで強撃起こせるから高いものだと 柚葉とかで蓄積に下駄はかせると基本ハイキャリの方が優秀になりやすいってことなのね
んーいや、実際の編成で弱点絡ませた雅でも、アリスの強撃ダメを上げられるビビアンでもトリガーに及ばないんだから少なくとも餅アリスなら混沌編成よりハイキャリーの方が優勢ではあるよ。延々と通常攻撃するジェーンみたいな運用するならともかく、実際は回りの早い強化通常と終結を使う関係上通常強撃の頻度も高いし、強化通常がクイックスワップ可能とは言え裏で強撃起こせないから多くの場面でクイックスワップしない方がダメージ的に有利に傾きやすい。特にクイックスワップして他属性状態異常を発動させるとアリスに戻した時に強撃出来ないみたいな状況よくあるし、操作感的にもあまりよろしくない。
前期の危局フィーンドだと無凸餅編成でアリスビビアン柚葉とアリストリガー柚葉は前者の方がスコアは上だったよ。ビビアンが61500でトリガーが59600だから、ビルドの差やプレイングで逆転する範囲かもしれないけど、バフが防御ダウンなことも加味するとこの条件で無凸ならビビアンの方が上だと思うよ。逆にアリスの凸で本人火力が上がったり、防御ダウンが増えるほどトリガーやニコ等のハイキャリが有利になっていくんじゃないかな。
これコメントに書いてないのがかなり不親切だと思うけど、無凸とか無餅だとあんま変わんないよ。だから別に混沌編成が弱いとかハイキャリが強いなんて話は全く無い。たぶんアリス1凸とトリガー餅を組み合わせたらかなり強くなるって話だと思ってる…トリガー餅持ってないから試せないが。
アリス１凸以上できてトリガー餅まで取れるならハイキャリが超つよいけど、そこまで投資できないならビビアンもトリガーもあまり変わらないよってことね 頭悪いから解説勢の注釈助かるー
2凸アリス鬼つええ！このまま逆らうやつら全員ブッ◯していこうぜ！ってノリで色んな手持ち異常キャラ（大体2凸、ビビアン柳だけ3凸、なのですkawaii）でブッチャーしばいていった個人の比較でしかないからそこまで気にしないでね
自分もつい最近まで無凸アリスだったけどその時はビビアンとトリガーどっちでもいいよって感じだったし
ハイキャリ適正あるアタッカー凸したらハイキャリ強いのは当たり前なんだよなあ。そもそも相性悪いの根拠に挙げた二点だけど一つ目の遅延は混沌自体の仕様だからハイキャリでも適用されるし、二つ目はハイキャリでもいい理由であって混沌編成の相性が悪い理由にはなってないから結局木の結論は最後の2凸餅アリスの操作時間を他のキャラで奪うべきじゃないっていう一点に尽きる。「二凸アリスが強い」を「アリスは混沌編成と相性が悪い」に印象操作しちゃってるから選ぶ言葉を間違えた感じ