https://wikiwiki.jp/zenless/アリス
今回のバージョンで切っ先貰ったんだけどAよりは切っ先の方がいいよね？
ぶっちゃけ下手なSより涙の方が強い事がある。まあ切っ先の為の回避は得意な部類たから大丈夫だとは思うけど。
確定ガチャで餅とるか悩むな。俺のアリスはフィーンド専なんだけどその座もエンジェルが取っていきそうなんだよな
基本後続のキャラの方が強いケース多いから良いんじゃないかな。結局アリスが壊れてるのは2凸だけだからそこまで投資できないなら無理するほどじゃない。それに物理弱点ボス増えたとはいえ物理異常接待ボスはフィーンドだけだから無凸アリスの活躍の場所は狭いからね
フィーンドも回せるなら瞬光使う方が強いまであるし無理に取らなくてもいいと思う。あとフィーンドにエーテル弱点あるし、ビビアンが裏エーテル異常なこと考えると被らないようにアリアが表異常になりそうだし、そうなると多分就職の場はほぼ無くなる(火力ゴリ押しするなら別だが、それするなら結局本人2凸とかサポーターの1凸2凸欲しいし)
アリスが好きでゆるく遊びたいなら確定ガチャはちょうどいい機会だと思うで、普通の復刻なら悩ましいが
大体のキャラ2凸している自分からすると瞬光、師匠（ダイアリン有り、なしだとアリスと同等）に次いで3番目に強いキャラで、それ以外のキャラ（雅とかの1年前の虚狩り含め）とは隔絶した差を感じているからエンジェルが来ても早々使わない枠には入らないと思う。ただ無凸は正直自分も実装時に無凸使ってた感覚的に飛び抜けた感じは無かったから無微課金ほどおすすめしづらいかなぁ……。
最近始めたばかりで確定ガチャでアストラを引きに行こうと思っていたのですがお試しでモーションを見ていたらアリスがめちゃめちゃ気になってきました… この子は他にキャラが揃ってないと引きに行くのは無謀でしょうか？
サポートは柚葉が必須レベルだけど時期的にそろそろ復刻来るからすぐに揃うと思う
上と同意見で、柚葉だけは絶対欲しい。ただ3枠目は今実は完全に噛み合ってるキャラがいなくて伸び代残している状態なんだよね。キャラの仕様的にハイキャリ向きで異常用の撃破とか来ると嬉しいから、妄想エンジェルでその枠が実装されるのが理想。そうなっちゃうと初心者さんからしたら短いスパンで3キャラ引かなきゃで大変かもしれない。
エンジェルきてもエンジェルで編成するからアリス引いても意味ないよ
なんでアリスを強く使う話で他の編成の話するの？
ご意見ありがとうございます 柚葉復刻待ちでとりあえず引いておいてあと1枠はパイパー等で運用できないか検討してみます！
パイパー入れる意味はほぼ無いから、A級でも良いから支援キャラ入れときな
セスとかルーシー、グレースとかがいいと思います。
個人的にはニコがかなりおすすめ。異常寄せにしても本人のサポ性能変わらないしクイックスワップ適性も高いよ！
2.5からの新規でバーニス交換したんだけど、この子を強化パッチとして引いていい？
名前忘れたんだけどエンジェルの異常キャラが実装予告きてるから生放送見てから決めても良いんじゃないかな。エンジェルの子が混沌向きじゃない性能ならアリスにすれば良いわけだからね
2凸アリスと組む場合の優先度って(柚葉は前提として)、無凸ジェーン＜無凸餅トリガー＜2凸ジェーン で合ってます？ あと無凸ジェーンと組むよりは無凸餅ビビアンの方が強いんですかね？
だいたいその認識で大丈夫。無凸ジェーンと他2人とではかなり大きめの差があるので採用価値は低め。ビビアンとトリガーはだいたい同じくらいで混沌ダメアップ系が危局や防衛戦のバフについていればビビアンが少し有利になるくらい。2凸ジェーンは最大値がすごく高いけれど、操作難易度がかなり高め。ビビアンはそれよりは操作難易度低いけれど、それでもトリガーよりは難しめ。トリガーは難易度低めで、最大値はビビアンと同等ってところ。
あざす！ 2凸アリスだと大体トリガーが採用されてるイメージだったけど、ビビアンとあんま変わらないんですね トリガー持ってないんで引こうか迷ってたんですが、ジェーン2凸を気長に目指しつつビビアンと運用しようと思います
トリガーがいるとメタ無視して攻略できるボスが増えるのが大きいですね。他キャラで攻略できてトリガーで攻略出来ない場所はないですが、トリガーが出来て他キャラが攻略に苦戦する場所はあるので。（マリオネットの分身や複合体の足破壊、冒涜者の召喚物破壊とか）何より考えることが少なくて済むっていうのが一番。凸もトリガーは1凸で完成してその時点で2凸ビビアンと同等以上となるのでコスト面も優秀ですが、将来的に異常ハイキャリ用の撃破が来れば入れ替わる可能性が高いのは注意ですね。
いまふと気がついたんだけどアリス餅武器の異常掌握と与ダメバフの数値って☆2〜☆5でシンメトリーになってる？
34の与ダメ値が違うのと、4凸は87できるなら88にしろよ感
今回の復刻はすり抜けが無いので1凸か餅を狙おうと思っているのですが、どちらが良いですか？また、柚葉を持っていないのですが、すり抜け覚悟でそちらを待つべきですか？
アタッカーは餅が先。柚葉は努力目標ではある。
ありがとうございます！餅狙いで行きます。なるべく早く出てくれるといいな…
今まで無凸で運用してたのを今回で2凸にしたけどまじで強くて嬉しい。初めて限定2凸したわ。異常パ環境がどれだけ更新されても使っていきたい
モーション終わりがいちいちカッコいいよね。強化通常の抜刀術みたいなポーズすき
餅を完凸するか悩むンナね でもアリ餅って他と比べると大して強くないように感じるンナ…
むしろマスタリーを上げるついでに掌握も上がるとかいう超凶悪仕様だと思うんだけど…
マスタリーの変換率記憶より全然高かったンナ つよ…
3マス消費時は雅みたいにキャラ交代したほうがいいンナ？
状況次第。裏にいても極性強撃は起こるんだが普通の強撃が起こらなくなって混沌外したりするからね。相方にジェーン採用してるならそのまま殴ってジェーン側で強撃起こせるから関係ないが、ビビアン採用とかトリガー採用だと注意がいる
上でも言ってるように状況次第だけど、ジェーンと組まない場合でも柚葉の蓄積で強撃先に起こせそうな状況なら柚葉にクイックスワップして先に強撃起こしてあげると蓄積が無駄になりづらいから最終的な強撃回数は多くなりやすい。
ありがとンナ。タイミングと編成単位で変わるってことは分かったンナ。それと雰囲気で遊んでる人間には判断が難しいことも分かったンナ……。
アリアがHC想定そうな異常だけど追加の関係上アリスには恩恵ないンナねぇ……ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ残念
まあ既存の主流である混沌編成と差別化する為のキャラなわけだしそこはしゃーない 羽ちゃんが相性いい説あるしそこに期待やね
無い石かき集めてなんとか引けた モーションのかっこよさが本当に素晴らしい…末永く使っていきたい
2.5新規のンナ、髪の光るウサギを用意して柚葉を待つことを決意ンナ。しかし3枠目居ないンナ…無凸アリスでもニコと組んでのキャリーって割と戦えるンナ？それとも上映御礼でジェーンさんあたりでも取ってきたほうが余程マシンナ？
上映御礼で取るならバーニスの方やな
それは分かってるけどまだポテンシャル解放素材足りてないンナから…そろそろ使えるンナ！って頃にジェーンさん強化が怖いンナ…2.7見てからにするンナ
今更なんだが餅なしアリスの状態異常蓄積しょぼすぎて火力でない。柚葉で一枠埋まるとして、残り一枠を別属性の支援にするのって餅なしだと弱い気がするんだけどどう？
そもそも状態異常の仕様として、状態異常ダメージはその蓄積ごとにダメージが記録されてる。つまりアリスと組むキャラが物理の場合、3枠目が物理属性キャラの場合は蓄積が速くなる分一回ごとのダメージも減る(アリス3枠目が物理キャラの場合は別の理由で恩恵がある)。もっと端的に言うなら、アリスの異常蓄積だけで戦闘通して10回強撃出来たとして、3枠目に物理支援を入れて11回に増えた場合、増えた一回分は3枠目の物理支援のステータス(攻撃力、マスタリー、属性ダメ等)を参照した強撃と等価と考えられる。だからアリスの異常蓄積がしょぼい場合に3枠目に物理キャラを入れても効果はない。そしてアリスに限らず雅を除いた異常キャラのほとんどには餅(と凸)に異常蓄積関連が入ってるのでアリス特有の問題ではない。アリスはその中でも餅による火力上昇が比較的大きいのでより強く感じる。
異常キャラは双生が強いから餅なくてもいいと言われがちだけどやっぱなんだかんだ餅の恩恵はでかい。アリスは掌握をマスタリーに変換できるから尚更
アリス、ジェーン、ビビアン辺りは絶対抑えたほうがいいと思うンナ。目に見えて性能変わるンナ
今更気づいたけど枝付ミスったンナ…上の餅の話ンナ…
複合侵食体で千夏試して来た。全員無凸無餅及び無凸餅レベルなら3枠目ビビアンが一番優秀なのは変わらず、全員2凸餅レベルならトリガー=ジェーン≧千夏ぐらいまで肉薄できる感触。ただ柚葉へのクイックスワップと千夏へのクイックスワップを回しまくるのでジェーン編成並には難しい。柚葉の代用としては、餅トリガー/2凸千夏/2凸アリスの場合のみ柚葉よりほんの少し下ぐらいの火力になり得る。(防御デバフの重ねがけ、柚葉が居ないことによる蓄積低下でアリスが通常を振る時間が長く猫を起動しやすい、トリガーの大山が猫の対象バフ、柚葉の異常バフに比べて弱体倍率上昇は猫の対象バフのため若干優位などが奇跡的に噛み合う)ただしビビアン等の裏異常との編成では、猫が裏からの攻撃に反応しないこと、火力を分担しているため猫の火力がHCより落ちることなどで大幅に火力が低下し、ジェーン編成ではジェーンが伸ばすのはあくまで強撃火力のみのために猫の火力に期待できないことなどから柚葉の代用にはなれない。千夏結構面白いからアリスと組み合わせるの味変になって結構オススメ。新ボスのエーテルベールが必要な異常バフに対応できるから使い所も保証されてるのがいい点。
今さらだけどジェーンと組むとめっちゃ強いんだな なんとなく柚葉アリス＋物理以外の異常キャラで固定と思い込んでたンナ
2凸以上同士で組ませて雑にジェーンで強撃→アリス終結の順で使うと楽しいンナ 会心乗った強撃＋極性強撃に混沌ダメージと終結本体のダメージが一気に入るから敵が消し飛ぶンナ
ふと思ったンナ、ジェーン餅交換で完凸させたら無凸アリス餅超えられるンナ？
完凸と無凸の比較ならさすがに余裕で完凸ジェーン餅だと思うけど、バフ維持の動きは少し手間かもね
うーんやってみたいけどちょっと勇気がないンナ…
【完凸ジェーン餅】↔【無凸アリス餅】 ①異常マスタリー +90↔変換後+96、よってほぼ同じ ②物理与ダメ 最大72%(ダッシュ攻撃ないし極限回避が必要)↔最大40%(大体のケースで常時発動維持可能) バフ量はジェーン餅が倍近くになるけど条件があるので最大バフ常時維持は難しめな印象 ③異常蓄積 蓄積効率バフ+80%(無理のない維持には極限回避が必要)↔異常掌握+60(異常掌握計算の知識が浅く申し訳ないが、加算なのでアリスの元の異常掌握値を鑑みると少なくともジェーン餅よりバフ量自体は少なめ？応指摘) 大凡②と同じ評価 ④攻撃力 なし↔+30% 456番ディスクのメインステ程度、目茶苦茶高いわけじゃないけど充分差が出る数値 ⑤基礎攻撃力 どちらも同じ
したがって完凸ジェーン餅の方が額面上は余裕で強そうに見えるけど、極限回避を10秒以内に行いたいもしくは火力出させる前に極限回避ないしダッシュ攻撃三連するというのが不安定だったり手間になる点はありそう。またアリス餅には上級ステで攻撃力がある&アリスは自分で攻撃力バフは出来ないから異常ダメ計算に割と影響出そうではある、というのが気になる所。わざわざ完凸までリソース割くほど差が出るわけではないかな、というのが素人意見です。
※個人の所感に過ぎないから細かい計算とか指摘もらえると助かるマス、またアリスの特殊スキルによる回避ってそういや極限回避扱いだったよなと思い自主修正しました
今更だけど、コアパッシブの解説にある「役割的にはビビアンの予見と同じ」ってところ、アリスのは物理状態異常にしか効果ないから同じではないよね 変えていい？
ついでに上の太文字の「状態異常の"的"に"敵"して」になってるのも治してくれると嬉しい
そもそもコアパッシブの効果は分かりづらいけど、“強撃を発動した時に、熱傷の物理属性版を追加で付与する。ダメージは熱傷の18%ほどで、混沌時には熱傷と同様に残り時間分のダメージが入る”という比較的分かりやすい能力。熱傷との違いは、異常ダメージのため異常ダメージバフの対象であるが、ジェーンの強撃会心の対象ではなくビビアンの狂咲にも関与しない点。正直書き換えるか迷ってたけど、アリスの解説見てる人そんなにいないからまぁいっかと思って辞めてる。
これ自体は分類されないダメージじゃない？異常ダメージバフが乗るように見えるのは、元の強撃のダメージが上がってるからな気がする（もしこっちにも乗るなら2乗になっちゃうし）。このダメージ自体にジェーンの会心が発生しないのも、狂咲で参照されないのも、これが強撃ダメージじゃないからで説明がつく。ただ、「元のダメージ」が会心前を指すのか会心後を指すのかはわからん… すまん…
噛み傷状態にしたらジェーン会心出るし 強撃→柚葉バフでも追加ダメージ上がるので普通に物理状態異常ダメージだと思われます。
すでにちょっと変えてくれてた人ありがとう！補足でさらに変えてみた。間違ってるとこあったらスマソ
柚葉が無事に引けたので本格的にアリス使っていきたいのですが、残り1枠をジェーンかバーニスにするとしたらどちらが良いのでしょうか ちょうど交換券が余っているのでどちらかなら入れられそうな状態です あるいは無理に取りに行かずルーシーやニコでお茶を濁すべきでしょうか
その2人ならバニの方が良い。ジェーンはお互い2凸になると相性がとても良くなるイメージ。パイパーも意外と相性が良い
戦力的に困ってないなら即座に交換はせずに様子見かな。次の羽が合わせれる可能性も十分にあるし。シーシィアとかその後のキャラ引く為に貯めるとか羽に全く興味無いとかで、絶対どっちか交換するならバーニスの方が操作は楽。ただ仮想敵のフィーンドとかヴェスポ(そもそもアリスあんまり向いてないけど)は炎耐性持ってやがるからその辺考えたらジェーンも良い。ただぶっちゃけルーシーで良いとは思う
無凸の時はそんなパワー感じなかったけど1、2の凸効果の強さは最強クラスに感じたわ
復刻で2凸にしたアリスをやっとフィーンドにぶつけられて感無量
アリスの補強として羽お迎えするか悩んでるんだけど、柚アリビビアンからビビアンout羽inでどれくらい伸びる？
比べ物にならないほど伸びる。餅有同士の危局だと+35~40%、ダメージスコア基準だと2.8万→3.9万。
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今回のバージョンで切っ先貰ったんだけどAよりは切っ先の方がいいよね？
ぶっちゃけ下手なSより涙の方が強い事がある。まあ切っ先の為の回避は得意な部類たから大丈夫だとは思うけど。
確定ガチャで餅とるか悩むな。俺のアリスはフィーンド専なんだけどその座もエンジェルが取っていきそうなんだよな
基本後続のキャラの方が強いケース多いから良いんじゃないかな。結局アリスが壊れてるのは2凸だけだからそこまで投資できないなら無理するほどじゃない。それに物理弱点ボス増えたとはいえ物理異常接待ボスはフィーンドだけだから無凸アリスの活躍の場所は狭いからね
フィーンドも回せるなら瞬光使う方が強いまであるし無理に取らなくてもいいと思う。あとフィーンドにエーテル弱点あるし、ビビアンが裏エーテル異常なこと考えると被らないようにアリアが表異常になりそうだし、そうなると多分就職の場はほぼ無くなる(火力ゴリ押しするなら別だが、それするなら結局本人2凸とかサポーターの1凸2凸欲しいし)
アリスが好きでゆるく遊びたいなら確定ガチャはちょうどいい機会だと思うで、普通の復刻なら悩ましいが
大体のキャラ2凸している自分からすると瞬光、師匠（ダイアリン有り、なしだとアリスと同等）に次いで3番目に強いキャラで、それ以外のキャラ（雅とかの1年前の虚狩り含め）とは隔絶した差を感じているからエンジェルが来ても早々使わない枠には入らないと思う。ただ無凸は正直自分も実装時に無凸使ってた感覚的に飛び抜けた感じは無かったから無微課金ほどおすすめしづらいかなぁ……。
最近始めたばかりで確定ガチャでアストラを引きに行こうと思っていたのですがお試しでモーションを見ていたらアリスがめちゃめちゃ気になってきました… この子は他にキャラが揃ってないと引きに行くのは無謀でしょうか？
サポートは柚葉が必須レベルだけど時期的にそろそろ復刻来るからすぐに揃うと思う
上と同意見で、柚葉だけは絶対欲しい。ただ3枠目は今実は完全に噛み合ってるキャラがいなくて伸び代残している状態なんだよね。キャラの仕様的にハイキャリ向きで異常用の撃破とか来ると嬉しいから、妄想エンジェルでその枠が実装されるのが理想。そうなっちゃうと初心者さんからしたら短いスパンで3キャラ引かなきゃで大変かもしれない。
エンジェルきてもエンジェルで編成するからアリス引いても意味ないよ
なんでアリスを強く使う話で他の編成の話するの？
ご意見ありがとうございます 柚葉復刻待ちでとりあえず引いておいてあと1枠はパイパー等で運用できないか検討してみます！
パイパー入れる意味はほぼ無いから、A級でも良いから支援キャラ入れときな
セスとかルーシー、グレースとかがいいと思います。
個人的にはニコがかなりおすすめ。異常寄せにしても本人のサポ性能変わらないしクイックスワップ適性も高いよ！
2.5からの新規でバーニス交換したんだけど、この子を強化パッチとして引いていい？
名前忘れたんだけどエンジェルの異常キャラが実装予告きてるから生放送見てから決めても良いんじゃないかな。エンジェルの子が混沌向きじゃない性能ならアリスにすれば良いわけだからね
2凸アリスと組む場合の優先度って(柚葉は前提として)、無凸ジェーン＜無凸餅トリガー＜2凸ジェーン で合ってます？ あと無凸ジェーンと組むよりは無凸餅ビビアンの方が強いんですかね？
だいたいその認識で大丈夫。無凸ジェーンと他2人とではかなり大きめの差があるので採用価値は低め。ビビアンとトリガーはだいたい同じくらいで混沌ダメアップ系が危局や防衛戦のバフについていればビビアンが少し有利になるくらい。2凸ジェーンは最大値がすごく高いけれど、操作難易度がかなり高め。ビビアンはそれよりは操作難易度低いけれど、それでもトリガーよりは難しめ。トリガーは難易度低めで、最大値はビビアンと同等ってところ。
あざす！ 2凸アリスだと大体トリガーが採用されてるイメージだったけど、ビビアンとあんま変わらないんですね トリガー持ってないんで引こうか迷ってたんですが、ジェーン2凸を気長に目指しつつビビアンと運用しようと思います
トリガーがいるとメタ無視して攻略できるボスが増えるのが大きいですね。他キャラで攻略できてトリガーで攻略出来ない場所はないですが、トリガーが出来て他キャラが攻略に苦戦する場所はあるので。（マリオネットの分身や複合体の足破壊、冒涜者の召喚物破壊とか）何より考えることが少なくて済むっていうのが一番。凸もトリガーは1凸で完成してその時点で2凸ビビアンと同等以上となるのでコスト面も優秀ですが、将来的に異常ハイキャリ用の撃破が来れば入れ替わる可能性が高いのは注意ですね。
いまふと気がついたんだけどアリス餅武器の異常掌握と与ダメバフの数値って☆2〜☆5でシンメトリーになってる？
34の与ダメ値が違うのと、4凸は87できるなら88にしろよ感
今回の復刻はすり抜けが無いので1凸か餅を狙おうと思っているのですが、どちらが良いですか？また、柚葉を持っていないのですが、すり抜け覚悟でそちらを待つべきですか？
アタッカーは餅が先。柚葉は努力目標ではある。
ありがとうございます！餅狙いで行きます。なるべく早く出てくれるといいな…
今まで無凸で運用してたのを今回で2凸にしたけどまじで強くて嬉しい。初めて限定2凸したわ。異常パ環境がどれだけ更新されても使っていきたい
モーション終わりがいちいちカッコいいよね。強化通常の抜刀術みたいなポーズすき
餅を完凸するか悩むンナね でもアリ餅って他と比べると大して強くないように感じるンナ…
むしろマスタリーを上げるついでに掌握も上がるとかいう超凶悪仕様だと思うんだけど…
マスタリーの変換率記憶より全然高かったンナ つよ…
3マス消費時は雅みたいにキャラ交代したほうがいいンナ？
状況次第。裏にいても極性強撃は起こるんだが普通の強撃が起こらなくなって混沌外したりするからね。相方にジェーン採用してるならそのまま殴ってジェーン側で強撃起こせるから関係ないが、ビビアン採用とかトリガー採用だと注意がいる
上でも言ってるように状況次第だけど、ジェーンと組まない場合でも柚葉の蓄積で強撃先に起こせそうな状況なら柚葉にクイックスワップして先に強撃起こしてあげると蓄積が無駄になりづらいから最終的な強撃回数は多くなりやすい。
ありがとンナ。タイミングと編成単位で変わるってことは分かったンナ。それと雰囲気で遊んでる人間には判断が難しいことも分かったンナ……。
アリアがHC想定そうな異常だけど追加の関係上アリスには恩恵ないンナねぇ……ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ残念
まあ既存の主流である混沌編成と差別化する為のキャラなわけだしそこはしゃーない 羽ちゃんが相性いい説あるしそこに期待やね
無い石かき集めてなんとか引けた モーションのかっこよさが本当に素晴らしい…末永く使っていきたい
2.5新規のンナ、髪の光るウサギを用意して柚葉を待つことを決意ンナ。しかし3枠目居ないンナ…無凸アリスでもニコと組んでのキャリーって割と戦えるンナ？それとも上映御礼でジェーンさんあたりでも取ってきたほうが余程マシンナ？
上映御礼で取るならバーニスの方やな
それは分かってるけどまだポテンシャル解放素材足りてないンナから…そろそろ使えるンナ！って頃にジェーンさん強化が怖いンナ…2.7見てからにするンナ
今更なんだが餅なしアリスの状態異常蓄積しょぼすぎて火力でない。柚葉で一枠埋まるとして、残り一枠を別属性の支援にするのって餅なしだと弱い気がするんだけどどう？
そもそも状態異常の仕様として、状態異常ダメージはその蓄積ごとにダメージが記録されてる。つまりアリスと組むキャラが物理の場合、3枠目が物理属性キャラの場合は蓄積が速くなる分一回ごとのダメージも減る(アリス3枠目が物理キャラの場合は別の理由で恩恵がある)。もっと端的に言うなら、アリスの異常蓄積だけで戦闘通して10回強撃出来たとして、3枠目に物理支援を入れて11回に増えた場合、増えた一回分は3枠目の物理支援のステータス(攻撃力、マスタリー、属性ダメ等)を参照した強撃と等価と考えられる。だからアリスの異常蓄積がしょぼい場合に3枠目に物理キャラを入れても効果はない。
そしてアリスに限らず雅を除いた異常キャラのほとんどには餅(と凸)に異常蓄積関連が入ってるのでアリス特有の問題ではない。アリスはその中でも餅による火力上昇が比較的大きいのでより強く感じる。
異常キャラは双生が強いから餅なくてもいいと言われがちだけどやっぱなんだかんだ餅の恩恵はでかい。アリスは掌握をマスタリーに変換できるから尚更
アリス、ジェーン、ビビアン辺りは絶対抑えたほうがいいと思うンナ。目に見えて性能変わるンナ
今更気づいたけど枝付ミスったンナ…上の餅の話ンナ…
複合侵食体で千夏試して来た。全員無凸無餅及び無凸餅レベルなら3枠目ビビアンが一番優秀なのは変わらず、全員2凸餅レベルならトリガー=ジェーン≧千夏ぐらいまで肉薄できる感触。ただ柚葉へのクイックスワップと千夏へのクイックスワップを回しまくるのでジェーン編成並には難しい。
柚葉の代用としては、餅トリガー/2凸千夏/2凸アリスの場合のみ柚葉よりほんの少し下ぐらいの火力になり得る。(防御デバフの重ねがけ、柚葉が居ないことによる蓄積低下でアリスが通常を振る時間が長く猫を起動しやすい、トリガーの大山が猫の対象バフ、柚葉の異常バフに比べて弱体倍率上昇は猫の対象バフのため若干優位などが奇跡的に噛み合う)ただしビビアン等の裏異常との編成では、猫が裏からの攻撃に反応しないこと、火力を分担しているため猫の火力がHCより落ちることなどで大幅に火力が低下し、ジェーン編成ではジェーンが伸ばすのはあくまで強撃火力のみのために猫の火力に期待できないことなどから柚葉の代用にはなれない。
千夏結構面白いからアリスと組み合わせるの味変になって結構オススメ。新ボスのエーテルベールが必要な異常バフに対応できるから使い所も保証されてるのがいい点。
今さらだけどジェーンと組むとめっちゃ強いんだな なんとなく柚葉アリス＋物理以外の異常キャラで固定と思い込んでたンナ
2凸以上同士で組ませて雑にジェーンで強撃→アリス終結の順で使うと楽しいンナ 会心乗った強撃＋極性強撃に混沌ダメージと終結本体のダメージが一気に入るから敵が消し飛ぶンナ
ふと思ったンナ、ジェーン餅交換で完凸させたら無凸アリス餅超えられるンナ？
完凸と無凸の比較ならさすがに余裕で完凸ジェーン餅だと思うけど、バフ維持の動きは少し手間かもね
うーんやってみたいけどちょっと勇気がないンナ…
【完凸ジェーン餅】↔【無凸アリス餅】
①異常マスタリー +90↔変換後+96、よってほぼ同じ
②物理与ダメ 最大72%(ダッシュ攻撃ないし極限回避が必要)↔最大40%(大体のケースで常時発動維持可能) バフ量はジェーン餅が倍近くになるけど条件があるので最大バフ常時維持は難しめな印象
③異常蓄積 蓄積効率バフ+80%(無理のない維持には極限回避が必要)↔異常掌握+60(異常掌握計算の知識が浅く申し訳ないが、加算なのでアリスの元の異常掌握値を鑑みると少なくともジェーン餅よりバフ量自体は少なめ？応指摘) 大凡②と同じ評価
④攻撃力 なし↔+30% 456番ディスクのメインステ程度、目茶苦茶高いわけじゃないけど充分差が出る数値
⑤基礎攻撃力 どちらも同じ
したがって完凸ジェーン餅の方が額面上は余裕で強そうに見えるけど、極限回避を10秒以内に行いたいもしくは火力出させる前に極限回避ないしダッシュ攻撃三連するというのが不安定だったり手間になる点はありそう。またアリス餅には上級ステで攻撃力がある&アリスは自分で攻撃力バフは出来ないから異常ダメ計算に割と影響出そうではある、というのが気になる所。わざわざ完凸までリソース割くほど差が出るわけではないかな、というのが素人意見です。
※個人の所感に過ぎないから細かい計算とか指摘もらえると助かるマス、またアリスの特殊スキルによる回避ってそういや極限回避扱いだったよなと思い自主修正しました
今更だけど、コアパッシブの解説にある「役割的にはビビアンの予見と同じ」ってところ、アリスのは物理状態異常にしか効果ないから同じではないよね 変えていい？
ついでに上の太文字の「状態異常の"的"に"敵"して」になってるのも治してくれると嬉しい
そもそもコアパッシブの効果は分かりづらいけど、“強撃を発動した時に、熱傷の物理属性版を追加で付与する。ダメージは熱傷の18%ほどで、混沌時には熱傷と同様に残り時間分のダメージが入る”という比較的分かりやすい能力。熱傷との違いは、異常ダメージのため異常ダメージバフの対象であるが、ジェーンの強撃会心の対象ではなくビビアンの狂咲にも関与しない点。正直書き換えるか迷ってたけど、アリスの解説見てる人そんなにいないからまぁいっかと思って辞めてる。
これ自体は分類されないダメージじゃない？異常ダメージバフが乗るように見えるのは、元の強撃のダメージが上がってるからな気がする（もしこっちにも乗るなら2乗になっちゃうし）。このダメージ自体にジェーンの会心が発生しないのも、狂咲で参照されないのも、これが強撃ダメージじゃないからで説明がつく。ただ、「元のダメージ」が会心前を指すのか会心後を指すのかはわからん… すまん…
噛み傷状態にしたらジェーン会心出るし
強撃→柚葉バフでも追加ダメージ上がるので普通に物理状態異常ダメージだと思われます。
すでにちょっと変えてくれてた人ありがとう！補足でさらに変えてみた。間違ってるとこあったらスマソ
柚葉が無事に引けたので本格的にアリス使っていきたいのですが、残り1枠をジェーンかバーニスにするとしたらどちらが良いのでしょうか ちょうど交換券が余っているのでどちらかなら入れられそうな状態です あるいは無理に取りに行かずルーシーやニコでお茶を濁すべきでしょうか
その2人ならバニの方が良い。ジェーンはお互い2凸になると相性がとても良くなるイメージ。パイパーも意外と相性が良い
戦力的に困ってないなら即座に交換はせずに様子見かな。次の羽が合わせれる可能性も十分にあるし。シーシィアとかその後のキャラ引く為に貯めるとか羽に全く興味無いとかで、絶対どっちか交換するならバーニスの方が操作は楽。ただ仮想敵のフィーンドとかヴェスポ(そもそもアリスあんまり向いてないけど)は炎耐性持ってやがるからその辺考えたらジェーンも良い。ただぶっちゃけルーシーで良いとは思う
無凸の時はそんなパワー感じなかったけど1、2の凸効果の強さは最強クラスに感じたわ
復刻で2凸にしたアリスをやっとフィーンドにぶつけられて感無量
アリスの補強として羽お迎えするか悩んでるんだけど、柚アリビビアンからビビアンout羽inでどれくらい伸びる？
比べ物にならないほど伸びる。餅有同士の危局だと+35~40%、ダメージスコア基準だと2.8万→3.9万。