>> 64

気持ちはわかるけどさすがに優しすぎん？
聖人って呼んでいい？

>> 65
いや私だってバッサリ切ることもあるよ。
どういう人を切るかというと、まず悪意を持ってる奴。
それから自分の価値観を他人に押しつける奴。実は私自身もいくらか押しつけ傾向があるから気をつけてる。でも私とかのレベルじゃなくて自分の考えこそが絶対正義で異論は認めないタイプ（トランプなんてそういう類いかも）にはついていけない。
あと、話が通じない奴。

ハルジオンはこの「話が通じない奴」だと思ってたから縁を切ったこともある。けど切ったはずがなんだかんだで切れてないのは、話自体は通じると思ったからだ。話は通じるし理解もできるんだけど、メンタル的に不安定だから約束しても守れないことが多い。
約束を守れない時点でアウトだとも言える。たしかにそれじゃ社会では通用しない。けど私から見ると悪意を持って冷静に陰謀をめぐらす奴よりよっぽどいい。社会人として立派な顔をしながら陰謀ばっかやってる奴は大嫌い。
彼は自分が好かれていないことを自覚しているからこそ誠意を見せようとした。たとえば名前や経歴を詐称してここに潜り込むようなことを考えずに、しっかり名乗ったうえで辞を低くして受け入れを願った。受け入れてほしい理由も話した。私なんかはオビディに招待されたわけじゃないのに丁寧な挨拶もなくいきなり現れて、受け入れられた。なのにハルジオンがそうしなかったのは、自分が信用されていないことを考慮して、特に誠意を見せる必要があると考えたからだろう。
それとオビディは受け入れ可否を保留して意見を聞くと回答した。オビディも日向とナチュラルが反対して私がどう答えるかと考えたけど、それはハルジオンもたぶん同じ。3人のうち受け入れる見込みがあるのは私だけと予測できたから、保留された時点で拒否されることが分かったんじゃないかな。

いきなり誠意を見せても急に信用は得られない。日向やナチュラルの言うことも間違っちゃいない。それでも、たとえ彼を追い出す結果になったとしてもそれは彼自身がルールを破ったからとか本人も納得できる理由が生じてからにしてほしいというのが私の気持ちだった。
けどそれは私の勝手な思いだからね。

彼は他責もするが自責もする。今回のは喧嘩板では他責的な反応をしてるが、私の知るハルジオンなら同時に自責もしてると思う。案外あれでも内省する奴なんだよ。内省をなかなか活かせないけど。私としては他責も自責もナシに、現実として誠意は突然見せても通用しないから、日常的に見せるようにしてほしいと彼に望みたい。メンタル的にそれができるのなら本人も苦労しないんだろうけどな。

>> 66

いやいや彼のことでそこまで深く考えられる時点で俺からすりゃ聖人だよもう。
そもそも嫌いな人のいいところをみつけようとすること自体難しい話だもん。
素直にすげーなって思うわ。

俺も嫌いなヤツのいいところを見つけて受けいれようと努力はしてる。
してるけどやっぱ無理なものは無理だ。
嫌いなヤツってどこまでいっても嫌いだし、正直考えるのもしんどい。

天才っているじゃん？
一を聞いて十を知る、みたいな人間。

俺からするとなぐもさんってそういう感じがするんだよね。
優しさっていうか、たぶん許容範囲の広さが半端なく広い。
今の話を聞いてると特にそんな感じがした。

ふつうの感覚だと悪意のある人とか陰謀論者とかって切る切らない以前の話だと思うんだよ。
まず受けいれようとしないと思う。
その時点でもう尊敬できるよ。

彼に関しては仕方ないよ。
そこまでのことを今までしてきたんだから。

っていうのもあるんだけど、ぶっちゃけ「キャス避があるんだからここじゃなくてもよくね？」って考えもうっすらあったんだよな。
これがキャス避が閉鎖するって話だったらまた違ったかもしれない。

なんかなぐもさんと話してるとどんどん彼に同情しちゃって良くねーw
このまま彼にチャンスを与えかねないw

>> 54

そんな殺生な……。

でも現実としてはそうだろうね。
わざわざ波風立てるよりもサッと消える方が穏便だし。
個人的には寂しいけど。

>> 67
私はらくえんの管理にもいろいろじぇいそんに文句言ってた前科があるからw
でもじぇいそんは私に言われたくらいで動くほどヤワじゃなかった
私の気持ちにいちいち応えてたら管理が大変になるよw

>> 69

まずいな〜w
俺はすーぐ人に心動かされちゃうからなーw

てか前科なんてそんなw
運営に対してアレコレ文句言ってくれるのはその運営や相手のことを思ってるからだし。
諌言は大事だって貞観政要にも載ってるしね。

だからうちの運営にもぜひ文句つけてほしいよw
ゼッタイ前科を増やしてやるからな！

そういえば脱アングラ化の話だけど、このサイトのコンセプト的に大手掲示板には絶対なれないし、俺的にも個人サイトとしてやっていくつもり。
ただ、喧嘩（レスバ）のゲーム化プロジェクトはやり方しだいで脱アングラ化できるんじゃないかって個人的に期待してる。

まあ正直、レスバのゲーム化とかバカだと思うのが普通だけど、ちょっとずつでも変えられないかなと。

喧嘩の脱アングラ化って大層な目標掲げてもどうせ実現できないまま終わるだろうし（←夢を壊す発言）
「ここでの喧嘩はそういう方向で」っていうことでいいんじゃない？
界隈全体は変わらなくてもHOPE内の喧嘩はこうなんだ！って感じで一石を投じれば。

じゃあ私は魏徴のポジションかな？
三国志の田豊にはなりたくないなー

>> 72

もちろんその方向性であってるよ。
どんなスポーツだって最初は地域の祭りとか競走から始まってるしね。

言葉遊びである喧嘩をゲームとして楽しむようになるには、しっかりしたルール制定が必要だと思ってる。
勝ち負けの基準含めてね。

その辺は喧嘩のルールについてのスレでやろうと思って原案も出してある。

こういう風に決めて、ここである程度成功すればそれを受け継ぐところも出てくるんじゃないかという予想。

仮でうちで成功しなかったとしても、この発想は喧嘩界隈が残る限り誰かが完成させるんじゃないか、くらいには思ってる。
その前に界隈が消えたら、その時は需要なかったってことだね。

喧嘩のルールをパッと見て思ったんだけど
・ユーモアとコミュ力って内容被ってる気がする
・レス数に上限があるなら持久力の発揮が限られる（でも無限なら粘着が有利になるジレンマ）
・レス数に上限があるなら後攻が有利か
あと説得力が5要素の1つ（20％）でしかなければ、明らかに論破されてても面白いこと言ってりゃ勝ちそうで、それはもう喧嘩と言えるのかと。
議論じゃないからただ正論を理路整然と並べるだけじゃダメってのは分かるけど「論破したほうが勝ち」っていうのがベースじゃないかなあ。でないとパフォーマンスが大きくなってバトルじゃなくてショーになってしまう。
私のやり方が（面白くない）正攻法だったからそれ重視に偏ってしまうというバイアスを差し引いても。

将棋にたとえると敵の王将を詰めれば勝ちっていうベースは堅持すべきだと思う。ただし古典的な定石に従って自玉を金銀でガチガチに防御して地道に駒得していって敵の王将を追いつめ…っていうんじゃ面白くない。そこで意外なところで桂馬を跳ねてみたり「えっ？」ていう場面で大駒を切って見せたり、飛車の頭に香車を3枚くらい縦に並べてみるような観客をワクワクさせる展開を見せてくれたら、終了時に形勢不利でも評価勝ちがあっていいと思う。そんなところかな。
実際には運用しながら修正していかなきゃ良い着地点はみつからないんだろうけど。

じぇいそんが李建成ポジ…。
じゃあまずオビディが李建成をおびやかすほどの大手柄を立てなきゃ（←痛い所を突く）

>> 75

なるほど。
論破された状態っていうのはちょっと想定してなかったけど、その辺は評価ってよりも勝利条件でいいかもしれない。

ユーモアとコミュ力は、単語や文章そのものの面白さとその表現が場に合ってるかっていう違いを持たせてる。
コミュ力は演出力と言ってもいいかもしれない。
例えば、「文章は面白いけど浮いてるよね」みたいなケース。
この場合はユーモアは高いけどコミュ力は低いって評価。
今のユーモアの項目を語彙力に変えて、コミュ力をユーモアに変えてもいいかもしれない。

持久力と粘着は紙一重だから難しいところ。
しかもターン制だと余計評価しにくくなるしね。
ここも別の評価基準入れてもいいかもしれん。

それは死ねるw
天策上将めざして頑張るわ。

ルールがしっかり決まったら住民から希望者募って喧嘩大会とか開きたいと思ってる。

で、それに関連する話で、まあ喧嘩師名簿スレの裏話でもあるんだけどさ。
喧嘩する時に名前を書いて、終わったら消すってすれば一時的にだけ喧嘩師として認める、みたいな仕組みになってたりするんだよ。

これを利用すれば、大会への参入のハードルが下げられるんじゃないかと思ってるんよねー。

もう私には出場する気力も体力もないけど、観戦するだけなら楽しみかな。
無意味に粘着するのは面白くない一方で持久力は強さのひとつだから難しいところだなあ。持久力といえば私の苦手な部分だった。

ネーミングはもっと良いのがあるかもしれないけど、仮に名付けるなら「制御力」というのも評価に値すると思う。
内容的には、たとえば喧嘩には煽りがあるけど、相手の煽りでペースを乱されない冷静さも制御力と言えるし、むしろ相手の煽りを利用して上手く煽り返すのはもっと上の制御力だろう。あるいは逆にその挑発にわざと乗って激しい攻撃を加えるのもひとつかな。「試合運び」と言ってもいいかもしれないが。
持久力は強さの重要な側面だが、あまりにも飛躍したり噛み合わない反応で長引かせるのは制御力のない行動と言える。粘着はそこで低評価にできないかな。

あとこれは個人的な気持ちだけど、喧嘩には煽りがあるでしょ。煽りには、表現的に上手いことを言う煽り方もあるし、相手のペースを乱すための煽りもあると思う。煽りの上手さもユーモアに含まれるのかなと思うけど。

私も2年くらい喧嘩をやってる間、煽りは少ないタイプだったと思うけどそれでも煽ることはあった。煽りだから相手の悪口を言うんだけど、私がたぶん一度もやってないのが対戦相手を障害者に譬えることだった。相手に障害名のレッテルを貼ることだけは煽りでもやらない主義だった（アツくなってうっかりやった例はあるかも）。
理由は、対戦相手はお互い悪口を言い合うことを承知したうえで戦ってるからいいんだけど、「病名や障害名を悪口として使う」ということは本当にその病気や障害を持っている、喧嘩とは無関係の人たちを侮辱することになると思ったからだ。
他人がやるのをどうこう言うつもりはないけど、私自身はやらないと決めていた。喧嘩は対戦相手だけを攻撃するもので無関係の一般人に火の粉を散らさないことって、脱アングラを目指すなら必要なことかもと思ったりする。

日曜日ログインなし祭り、とりあえず5月いっぱいまで続けます。
それで効果無かったらやめやめ。

>> 78

ふむふむ。
「制御力」はいいアイデアだと思うわ。
なんなら煽りの評価も合わせて「コントロール」とかでもいいかもしれない。
こっちのペースが乱されないのと相手のペースを乱すのは防御と攻撃の違いとはいえ、基本は計算ありきだろうし。
まあ、中にはペース乱されてるのが却って相手のペースを乱すことにつながる人もいるかもだけど。

煽りに関しては当事者の問題ばかり注視してたけど、たしかに観客側が傷つくこともあるのか。
その辺もローカルルールに注記しておいた方がいい気がしてきた。

実際は机上の空論でルール作るよりも
まず喧嘩して現実的に不便な点を改善していかないと固まらないと思う
あんまり厳しすぎると喧嘩の面白さである野性味が失われそうだし
バランスが難しいよな

>> 82

とりあえず暫定で作って喧嘩大会開いてみたいね。

まあ喧嘩大会じゃなくてもいいんだけど、せっかくのコミュニティだし定期的に何かイベントやっていきたいんだよな。
何かいいアイデアないかねぇ。

TOPページに更新履歴を設置した。
スレのリンクを付けるの頑張った。
疲れた。

やべ、ログインなし祭り普通に忘れてた。

なぐもさんを諌言する役職（諫議大夫）に任命しました。
HOPEをよりよくしていく、主に管理人が暴走しないように諌言してもらう予定です。

【大切なお知らせ】現在、zawazawa を WIKIWIKI に統合する予定で準備を進めています。zawazawa は他サイトにコメントフォームを埋め込めるサービスとして10年前にスタートしましたが、近年はクロスドメイン制約が厳しくなり、埋め込み機能の継続が難しくなってきました。

— zawazawa_jp【公式】 (@zawazawa_jp) May 31, 2025

zawazawaとwikiwikiの統合によりURLのドメインが変わるみたいです。
一応当面はリダイレクトできるらしいし、サービス終了する訳でもないから一応報告だけ。

心理的安全性の高いコミュニティにしていきたいんだけど、どうやったらそうなるんだろう。
期限は決めないからふと思い立ったときに意見もらえると助かる。

>> 90
十分あるんじゃないかと思うけど、何か思うところでもあるの？

>> 89
実は近々、知的探求ラボを本格運営しようと思ってたところなんだよ。
設立当初とコンセプトは変わるんだけど、基本的には資料保管庫として閲覧専用にしようと考えてた。

だからこういうのがあると、今後長い目で見たときに資料の移設とかが楽になるよう、利用媒体をちゃんと考えた方がいい気がしてる。

今はそもそも残してる資料がないから大丈夫なんだけど、良いアイデアがないか、ちょっと意見を募りたいところ...。

>> 91

当然と言っちゃ当然なんだけど、同郷からの人間にとっては充分確保されてるとは思う。
しかしながら、それ以外の人にとっては参加しにくさがある、と俺は思ってるんだ。

じゃなきゃ「何を言っていいのかわからないから書き込めない」って状況にはならない。
いやまあ掲示板すら知らなかった人を呼んでるから当然なんだけど。

これは別にその人たちに気を使ってるわけじゃなくて、そもそもうちの掲示板を盛り上げるために必要な事。
分かりやすく言えば、来た人が半年ROMれって言われるような状況にならず、そのまま気楽に話せる場にしたいんだよね。