ElonaMobile 攻略 Wiki

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23862
アレックス 2025/07/17 (木) 13:49:35 修正

現在wikiの管理をしている者です
現在管理掲示板にて、wikiの管理人を選定のため最低限の管理人適性をクリア出来るかどうかのテストを行っています
現行で多少能力の不足が候補者に生じており、この問題をクリアする必要がある状態です

zawazawaアカウントが無い場合投票などの権利はありませんが、閲覧して意見を書き込むのは自由です
論理的に適切な回答ならば無視されることもありません

一利用者としての無責任な意見もバンバン寄せてください
管理人を育てるのは自分という意識を持って、皆さんの能動的な参加を期待します

402
鰤大根 2025/07/17 (木) 13:44:19 >> 398

ご返答ありがとうございます。>> 374での私の推論が正解で、あなたの中での答えということが分かっただけで十分です。ありがとうございました。

401
アレックス 2025/07/17 (木) 13:43:17 修正 >> 400

あと、皆さんのご要望の折衷案として、テストの期間は誰かがクリアする事を前提とし私は立候補の立場を降りさせていただき、進行役を継続します。テストが誰もクリア出来なかったら、その時また再度会議室などを作り検討します

コレはあくまで見本であり、ここまできちっとした折衷案は出来ずとも責めはしませんし求めません。ただ、努力は努めて下さい

これで今の問題は暫定的に全て解決し進行がスムーズになりましたね
候補者ではなく一人の投票も立候補もしない人間として進行をさせていただきます

推薦等も全て破棄しますのでご心配なく

18144
名無しの妹 2025/07/17 (木) 13:37:33 3a7f0@5c59d >> 18141

スクショはそれぞれ、『龍のHP』と『それを達成した時の蘇晴の主能力』ではないでしょうか?

400
アレックス 2025/07/17 (木) 13:34:19 修正

皆さんのご要望はよくわかりました
では、全員は私が伝えた理由はきちんと読んでますか?

主張をするだけなら子供でも出来る事。群れるだけならイナゴでも出来る事
成熟した大人なら自己主張を繰り返すのではなく他人の発言を見た上で反論やそれに対応した折衷案の提示は出来ますね?

一利用者ならば能力等の不足に問題はございません。しかしこれは管理人選出の場である事をお忘れなく

これは管理人適性において最低限のことが出来るかのテストになります
出来る人間がいたらその人間に任せ私は管理人を降りましょう。最低限のことをこなし私を安心させてみてください

399
アレックス 2025/07/17 (木) 13:21:52 >> 398

本来何度も書くのは手間ですが、仕方なく書きます

私が皆さんの意見を無視して1人で突っ走ってるなどという事実
どこが事実と違うのか?

単純な話です。皆さんの意見に対し一つ一つ反応して発言に対しその問題点を指摘し教えているでしょう
そもそも発言に対して丁寧に応対してる自分を無視してる扱いするって人としてどうなんですか?それは正直人格を疑われても仕方ないことですよ

もしかして意見が通らなかったら無視とかそういう事を主張したいのですか?
それならば鰤大根さんは私を無視してるという事ですか?

最低限の礼節を持ちましょう。議論は構わないし対応も構いませんが、単純に失礼ですよ?

何度も似たような返答をしています。正直かなり誰でもわかるように簡易的に丁寧に書いてるので一度で理解することをお願いします

398
アレックス 2025/07/17 (木) 13:09:41 >> 383

>> 368>> 371 の2回もそれについて言及しているにも関わらずまさかの返答無し扱いされてるのに個人的には驚いています。なに一つ読んでいないのか、意図的に無視をしたのかどちらかはわかりませんが、流石に読み返す行為というのを少しはしていただけませんか?返答を丁寧に書いたにも関わらず返答してない扱いされたら、そりゃ私がなにをしても無視をしたって話が通ってしまいますわな

何度も言いますが、自分のご意見をひたすら主張するだけで相手の意見に対する対応が一切出来ていません
それでは自分の主張をひたすら譲らない子供と同じです。賛同者が偶然何人いようとそれは子供が複数いるだけという話
相手の発言に対してチェインする形で反論なりを行いましょう。自己主張を繰り返すのは議論ではありません

18143
名無しの妹 2025/07/17 (木) 13:01:46 76aaa@fb729 >> 18141

召喚生物ってパーティーメンバー外ですよね。主能力とかの画面ってどうやって見るんですか?

394

「しらたまに一任」

立候補者ではない方が進行をした方が良いと思いますし、342の進行案も良いと思うからです。

393
鰤大根 2025/07/17 (木) 12:31:09 修正 >> 385

私も「しらたまに一任」する形でお願いしたいです。理由は上の皆さんと同じです。

391
畦道 2025/07/17 (木) 12:05:03 >> 385

「しらたまに一任」
日本の選挙でも選挙管理委員は選挙に出馬できないらしいですから、妥当だと思います

390
LichMage 2025/07/17 (木) 11:56:06 >> 384

直近の議論とはこの管理掲示板でのやり取りでしたかね。
朝晩目を通していますが
盛り上がりすぎてるように思え、混ざって発言しても議論が発散するので控えていました。

389
LichMage 2025/07/17 (木) 11:50:37 >> 385

「しらたまに一任」
わたしも立候補者以外が進行したほうが良いと思うので賛同します。

387
メカジキ様の使徒 2025/07/17 (木) 11:42:11 >> 268

認証はここにぶら下げればいいんですか?

>> 193でID等は提示しています。
画像1

386
メカジキ様の使徒 2025/07/17 (木) 11:12:47 >> 385

「しらたまに一任」

理由としては、立候補者以外が議事進行をする方が望ましいと思うからです。
これは、アレックスさんに対するモデレータとしての役割・権限や、今までの活動に対する信任などとは、まったく別の関係のない話だと思います。


なお、「本サービスの利用のルール」の5-2に『譲渡された管理権限を用いてWIKIを私物化する行為は禁止されています。WIKIはコミュニティ全体のために存在しており、 特定の個人が独占的に利用することは許されません』とあります。
https://wikiwiki.jp/pp/rules

ですので、本wikiにおいては、モデレータはシステム上の権限を有しますが、これはコミュニティの信任を源泉としていると考えています。「管理者やモデレータの指示を聞くべき」というのは、コミュニティからの信頼を背景として一定程度の範囲で成立するものであって、無条件に成立するものではないと考えています。(あくまで私見です)

385
しらたま 2025/07/17 (木) 09:11:15 修正

進行について、私自身はこれまで皆様に明確に一任されたわけではないと認識しています。
つきましては、この場を借りて進行役について参加者の皆様に信任をお願いしたいと思います。

もし私(しらたま)に一任いただける場合は、「しらたまに一任」とコメントしてください。私が信任された場合は>> 342の議論進行案に基づいて進めさせていただきます。
他に進行を希望される方は「進行に立候補」とコメントしてください。
また、アレックスさんへの進行一任を希望される方は「アレックスに一任」とコメントをお願いします。

期限は本日22時までとし、それまでに集まった信任表明を元に進行を確定させたいと考えております。
どうぞご協力をよろしくお願いいたします

23861
名無しの妹 2025/07/17 (木) 09:00:20 29af1@abd8d >> 23852

正直ゲーム進捗を出せるのは多少だけど信用はあるな。このまま頑張って欲しいね

384
LichMage 2025/07/17 (木) 07:20:22 >> 317

身分証明
画像1

>直近であまり書き込みをされてませんが、それは進行を円滑にするために意図的に無言だったのか、多忙でタイミングが合わなかったかのどちらでしょうか?

荒れてる掲示板も見ていましたが、
参加しても鎮静化や解決策の提示など期待できそうもないのでスルーしていました。
毎日wikiには来ていました。

>あと、wikiの管理者を兼任してもらう可能性が高いですがそれに同意はされますか?
はい。同意します

383
ブリ大根 2025/07/17 (木) 07:03:41 8a82e@36ae6

>> 381 返信いただいていたんですね、昨晩のうちに気が付かなくてすみません。まさか一番最初のコメントと書いて通じないとは思っていなくて。これは私の落ち度ですね、大変申し訳ないです。最初の質問とは>> 366のことでした。
改めて質問させていただきますが、”私が皆さんの意見を無視して1人で突っ走ってるなどという事実と違う誘導は辞めてください”とのことですがあなたのコメント以外はすべてしらたまさんに今回の舵取りをして欲しいとの書き込みです。どのあたりが事実と異なるのでしょうか?
これに対してあなたは>> 371と書かれたため私は>> 374と返しました。このことも踏まえて回答を頂けるとありがたいです。
もしアレックスさんがしらたまさんが議論を仕切ることに賛成という趣旨の書き込みをされていたり、逆に私(や他の方々)がアレックスさんに議論を仕切ってもらうことに賛成しているという趣旨のコメントがあればこの議論はすぐに解決します。
そもそもアレックスさんは何か勘違いされているようですが、少なくとも私は"モデレーター"であるあなたがこの議論をまとめることについては反対していないです。繰り返しになりますがここでの問題は立候補をされている人物が議論を仕切ることについてです。

18142
名無しの妹 2025/07/17 (木) 06:59:30 修正 5c2ba@de26b >> 18141

念の為に神恩装備とサイバーパーツ全解除したHP1G時の能力も用意しましたが、500レベルなのでレベル未満であれば必要能力が画像よりも多めになります画像1画像2

382
アレックス 2025/07/17 (木) 00:53:38 修正 >> 378

冷静でなかったのなら、クールダウンした上できちんと改めて読み返してください

それでわからない部分があれば再度丁寧に解説します。まずは丁寧に話す癖をつけるよう皆さんお願いします。雑な話だと、私も対応がしにくいです

興奮状態だなと思ったのなら、後日に改めるなどセルフケアを徹底するようにお願いします
丁寧に教えを乞う人間を私は無碍にしませんが、興奮状態で論理的な会話が出来ない状態で書き込みをされても私や他者の時間をただ無駄に使わせてるという問題が起きます
しっかりと反省し最低限のマナーを守ってください

管理室での発言は責任が伴いますので、ここの徹底は最低限お願いします

381
アレックス 2025/07/17 (木) 00:52:13 修正 >> 366

鰤大根さん。一番最初のコメントについての回答がされていないということですが、それが事実ならば謝罪します。申し訳ない

ただ見落としの可能性が高いので、具体的にどれのことかを書いて下さい。最初のコメント。みたいな曖昧な表現を避けて下さい。抗議を言いたいなら私に伝わるように最低限丁寧に書いてください

380
一般人Z 2025/07/17 (木) 00:52:07 >> 378

そうですね。一旦クールダウンしようと思います。今後ともよろしくお願いします。

379
鰤大根 2025/07/17 (木) 00:51:10 >> 378

いえいえ、仲裁に回っていただきありがとうございます。

378
しらたま 2025/07/17 (木) 00:50:21

ブリ大根さん、一般人zさん、アレックスさん、正直なところ議論になっていないと思います。一応お三方の発言は今後の管理人選定の際の判断材料の一つにはなります。今日ももう遅いです。興奮状態にあるかもしれませんがいったんこれで今日のところはブラウザを閉じることをお勧めします。これ以上の言い合いにはすみませんが関与しません。よろしくお願いします。

377
アレックス 2025/07/17 (木) 00:49:08 修正 >> 368

一般人Zくんの感情論は理解したが、まず前提として私は前管理人に任命された者ではありません

編集活動などが認められて運営から正式に任命されています。思い込みは控えなさい

そして不信任を連呼していますが、そんなことは荒らしでも出来る。きちんとその理由と根拠を書いて下さい。君はその根拠を一切書きませんね。ようやく書いた私が前管理人に任命されたという根拠も、君の勘違いでしたよ?

これであなたが勘違いをしたまま「不信任だ!」という主張を繰り返してきたのが周知になりましたね。ありがとう

懇切丁寧な説明をされてるように感じないのは君の能力不足です。そしてわからないと書いた人間に追加で更に詳しい解説をしましたが、君はその解説すら要求しなかったね

これが君の判断が中立では無く信じてはいけない根拠であり、不信任を理由に私がモデレーターであることを追放するという部分に対する明確な反論です。材料をありがとう

376
アレックス 2025/07/17 (木) 00:43:17 修正 >> 368

何故歩み寄ろうと書いて一切歩み寄らないのですか?そういうところが中立ではないのですよ

私は主張の根拠を示しましたが、これだけの人数による賛成があると主張してるにも関わらず「誰1人として」私の主張に対する反論をしませんね

私は皆様の主張に対して「反論」をしていますが、反論という行為をしてるのはこの中で私1人なのは理解出来ますでしょうか?

一貫して自分の主張をループしつつ同調圧力を繰り返し、私の発言に対して論理的な応対を示す人間がいません

これが由々しき問題なのは理解していただきたい
悪意があるなら最低で、悪意が無いなら悪質です
その悪質さを私のせいにしないでいただきたい

375
一般人Z 2025/07/17 (木) 00:42:34 >> 368

>多数存在しますが、私が現在wikiの管理をしていること、ここはwikiの管理室であること、そもそも懇切丁寧に皆さんに対して解説をしていること
現在のwikiは適切な管理されているとは認識しておりません。
そもそも失踪した前管理人に付与されたモデレーター権限は新管理人を決めるにあたってなんらアドバンテージはないと思います。
少なくとも私が管理者となったら新しいモデレーターを決めるだけではなく既存のモデレーターは再考しますね。
また懇切丁寧な解説がなされているようには感じません。一方的かつ侮蔑的な通達ばかりと感じます。

>これは「皆さんが全員で同調圧力を使い非論理的な主張と共に私を無視し突っ走っている」の方がまだ適切です。無視という言葉が正しいかはさておき、残念な事に主語が逆なのが現実なんですよ
皆が良しとすることとアレックスさんが良しとすることが相反しているのであればアレックスさんに折れて頂きたいです。
wikiはあなた個人の所有物ではなく、WIKIの利用者全体の共有財産です。 私物化するべきではないと思います。

374
鰤大根 2025/07/17 (木) 00:40:26 >> 368

私が無視という言葉を書いていないというのは置いておくとして、一番最初のコメントについての回答がなされていません。コメントを返すことが、即ち無視でないと主張したいようだと解釈しましたが、しらたまさんの件についてあなただけが反対して押し通そうとしている現状で皆さんの意見を無視していないというのは論理が通っていません。

372
しらたま 2025/07/17 (木) 00:38:19 >> 368

上にも書いていますが見えていないかもしれないので再度書きますね。
アレックスさん、みんながあなたではないです。私は私、あなたはあなたです。上手く伝わらないことの原因はお互いにあるかもしれません。歩み寄りましょう。
夕方までのあなたと、話し方や状態が違うことから現在アレックスさんは、飲酒や睡眠状態の異常、ここ以外でのストレス要因があるのではないかと推察します。
なので今日はいったん深呼吸をして睡眠ないしは水分補給などリラックスできることをされてはいかがでしょうか?

371
アレックス 2025/07/17 (木) 00:35:29 修正 >> 368

多数存在しますが、私が現在wikiの管理をしていること、ここはwikiの管理室であること、そもそも懇切丁寧に皆さんに対して解説をしていること

これらを丁寧に説明した私に対して、「無視」という言葉を使うのが本当に適切だと思いますか?
そもそも今現行であなたに言葉を飛ばしてる私が、「無視」をしていると本気で主張するのですか?

皆さんは、自分の意見が通らなかった事を「無視」というのですか?

自分の発言をまずは見つめ直して下さい
あと、私は皆さんの判断に対して反論をしましたが、皆さんは私の判断への反論をしていません。個人の主張と同調圧力を繰り返すのみであり、判断を見た上での具体的な反論がまだ一つもありません。一つもです

これは「皆さんが全員で同調圧力を使い非論理的な主張と共に私を無視し突っ走っている」の方がまだ適切です。無視という言葉が正しいかはさておき、残念な事に主語が逆なのが現実なんですよ

370
鰤大根 2025/07/17 (木) 00:30:15 修正 >> 368

すみません、読み返したのですがわかりませんでした。改めて書いてもらってもいいですか?

368
アレックス 2025/07/17 (木) 00:28:42 修正 >> 366

私の文章にて既にそれの反論を書き終わっています
さも書いてないかのような悪質な誘導はやめていただきたい。自覚が無いなら反省していただきたい

もしどうしてもわからないのなら謝罪ともに再度私に解説を願うのが人としてのマナーです

それすらしたくないとしたらあまりに感情的ですし、歩み寄りの姿勢が無いのがそちらであることを自分で示す結果となっています

367
アレックス 2025/07/17 (木) 00:26:34 修正 >> 357

私だけがwikiの今後を考えているというその一言だけを見て感情的に「それは他の利用者への軽視だ!」となるのはやめていただきたい

私は根拠をきちんと書きました
あなたは私の書いた根拠を無視し、軽視と取られてもしかたないよね?と言いました

皆さんに多大な問題がある現状で、その改善の為に問題提起から根拠まで示した私と、問題があると言われただけで根拠の部分に触れもせずただ批判するだけの皆さん

どちらに問題があるか客観的に理解して下さい
補足しますが、私にも問題はあるでしょう。私は完璧ではありません
しかし、この部分においてどちらが問題なのか、冷静に見つめ直して下さい
私の問題に関してをきっちり話し合う為にもそれは徹底して下さい

私に問題があると主張したいなら、根拠の部分を丁寧に読んで反論して下さい。それは人として最低限のマナーです

366
鰤大根 2025/07/17 (木) 00:23:22 修正

>> 364”私が皆さんの意見を無視して1人で突っ走ってるなどという事実と違う誘導は辞めてください”とのことですがあなたのコメント以外はすべてしらたまさんに今回の舵取りをして欲しいとの書き込みです。どのあたりが事実と異なるのでしょうか?(修正にて364へのアンカーを追記)

365
しらたま 2025/07/17 (木) 00:22:41 >> 360

アレックスさん、みんながあなたではないです。私は私、あなたはあなたです。
夕方までの話し方や状態が違うことから飲酒や睡眠状態の異常や、ここ以外でのストレス要因があるのではないかと推察します。
なので今日はいったん深呼吸をして睡眠ないしは水分補給などリラックスできることをされてはいかがでしょうか?

364
アレックス 2025/07/17 (木) 00:20:52 >> 360

私が皆さんの意見を無視して1人で突っ走ってるなどという事実と違う誘導は辞めてください
悪意が無いぶんタチが悪いです

私は皆さんの賛同を得る為こうして理由や根拠の解説説明を懇切丁寧にしています

ここまでしておいて私が当たり前のように皆さんの意見に合わせる為会話をする努力をしていないかのように言うのはやめて貰えますか?

あなたが中立な人間なら訂正を要求します
中立な立場になる気がないなら結構です

363
アレックス 2025/07/17 (木) 00:17:22 >> 360

その理屈を通すなら、モデレーターの何が不服だったのかここに明記する必要があるのはわかりますか?

仮に荒らしがモデレーターの文句を垂れ流したとして、何故それに従うのですか?

私はモデレーターとして責務を果たしています
ただ、何をしてようと口だけで何もやってない!というのは簡単です。それに振り回されるのは迷惑です

現状管理を全て私1人でしつつこの場を作ったのも私です。私が完璧でないのは当然として、モデレーターとして色々動いている私と何もしていなかった皆さんで、私に不信任を出すのですか?

出すのは構いませんが、再度書く通り何故なのかを明記して下さい

「モデレーターは仕事をしていない!不信任だ!」

今、私ですらここに簡単に書けましたよ?
根拠も何もないこの発言が通らないのはわかるでしょう?根拠を示して下さい

362
しらたま 2025/07/17 (木) 00:11:46 >> 350

残り5分です。私はあなたに質問しています。普段使っているIDはどれですか?と。
その際の確認方法まで明示しています。納得したいのであなたに質問しています。

361
アレックス 2025/07/17 (木) 00:09:46 修正 >> 350

それについての回答は上記で行なっています
納得したいと言っておきながら納得する為の努力をしないのですか?

現状の会話にて、しらたまさんの中立性の無さがはっきりと伝わっています
最悪本当に中立な人間なら任せようかなとも思いましたが、責任も持たない。部外者。投票もしない。中立な話もしない。など問題があまりにも露呈してる今、より任せる事は出来ません

再度書きますが、納得がしたいなら努力をしてください。納得する気もないのに納得してからだ!と主張するその姿勢は完全に公平性を欠いた卑怯な論法です

公平性も無い部外者が円滑な議論の邪魔をしないでください。あなた、普段からそんなことしてるんですか?

申し訳ないが現状の管理者としても管理人候補者としてもあなたは進行として失格の烙印を押します。これ以上迷惑をかけるのは謹んでいただきたい