囚人
もう顔見るだけで腹立つ 技師心眼ピックされてたら脳死イキリピックしたり、心音デバフも考えずにデススポ即死したり、そんな奴ばっかり。おまけに配信者が囚人広めるせいで鵜呑みにした奴らがさらに使いだしてるしキツいわ
配信者が囚人勧めてる時のコメント欄は宗教を感じる
即ピもムカつくけど解読重そうと感じて傭兵占い師からコイツに変える奴なんなの？そんな奴に限って解読早くなる通電できないどころか即死する奴ばっかなんだけど。 傭兵や調香師も使えるが、囚人だと即死するくせにやっぱ囚人が一番安定だと謎の安心感を持つキチガイも見かけた。納棺師JUJUアンチだったようだがテメエの囚人が迷惑なの理解してないのが腐っていたと感じたわ。芸者アンチでもあったが囚人使ってるなら自業自得だろ。 ビミョーの奴といい何ですぐ死ぬくせに反省しないどころか周りが悪いと言い張る囚人ばっかなんだ？
正直な所、現状では至急強化が必要な鯖の一人だと思う。改善点が多すぎる
普通に弱いのに上位帯のお鯖様とフンターに過大評価されてるのマジで不思議
ここまで過大評価されてるキャラは 未だかつていなかったよね 間違いなく強化は必須なんだけど 大会でのPick率や認知ポイント“だけ”は 他の環境キャラと遜色ないから 強化される見込みもないという… いっそのこと更に大幅な弱体化を加えて 完全に息の根を止めた方が 鯖専も狩専も幸せな気がする
息の根が止まると他の強キャラpick率が増えるだけなので狩専的にはこのままでいいんでは…
俺はハンターをしてるときに 囚人が編成にいたら 勝ちを確信してるけど フンターさんたちは そうでもないみたいだし…
強化より出場停止レベルの弱体化が欲しい 今でも出場停止レベルだけど
個々の長所を汲み上げて見ると絶対に強いはずなのに、全体で見たらパッとしねぇし致命的なデバフがあるし…… なんだろうね チェイス面はまあ素のチェイス力があればいいから百歩譲っていいとしても、他が何もかもパッとしねぇ
解読役が救助のために中断した時の引き継ぎとか、未解読の暗号機を固めないとか、光るところは結構ある。だから分かってる囚人はありがたい。問題なのはこういった囚人の長所を活かし切れないまま脱落する、もしくは逆に迷惑な状況下を作るプレイヤーが多いってことなのよね。
そうなんだよねぇ…… そして、分かってるうえで囚人を使いこなせる人ならば、恐らく他の環境キャラ（どころか冒険家とかのマイオナでも）使ってくれた方が強いだろうっていう哀しみ。
技師囚人コンビはまあそれなりに強いし、ハンター視点だとワンミスで勝ちを取るのが厳しいってのも分かるんだけど、大会での技師囚人パの戦績が実情を色々表しちゃってる
味方に解読バフ与えられるようにするとか？ 現状では削除していいキャラだと思うが
まず囚人以外が接続された解読機触れてもフィールド出るようになるくらいはあってもいいと思った、フィールドで特定されるのも欠点になってるわけだし
なんかそれ技師本体とロボットの位置バレとかに貢献しそうな効果だな……
ランクマで占い師被りする度に囚人に変えられるのなんで？囚人演繹者ついてるから？
ランクマに「〇〇演繹者」は付かんでしょ。囚人持ってないから圧力かける意味で初期弁護士とかにしても囚人から変えない奴ばっかだし、最低でも囚人はランクマに必須なんだって思ってる奴が大半なんだと思われ。
チェイスも救助も出来ないから解読でサポートするね！
囚人要素が無いのが問題 椅子に座らされたら脱獄できるようにしてくれ
というか彼、捕まってなきゃ発明家とか呼ばれてたんじゃない。 最初に囚人とだけ聞いてこんな能力はイメージできない。
囚人と呼ばれてるだけで本業は発明家だし脱獄要素もないから仕方ないね
微妙な性能なのに過大評価されすぎだし機械技師の添え物でしかないし何より間違った使い方をする人が多くて可哀想になるわ とりあえず単体でも使えるぐらいには強化してやってほしい
単体で機能するくらい強化しちゃうと今度は技師囚人編成がヤバいことになる気がする ちゃんと使えない人は根本的な立ち回りがおかしいんだからどう強化しようが無意味だし
完全な偏見で申し訳ないが、チェイスも救助もやりたくないから解読だけしたいけれど機械技師みたいな複雑な操作はしたくない層が間違った使い方をしているイメージ。 もちろん囚人の性能自体にも問題があるんだけど、初手伝送NGなどの基礎が広まらない限り地雷は減らないと思うんだよね……。 過大評価されている一方でプレイ動画や立ち回りのまとめも少ないし勉強しにくいのも地雷の多さに拍車をかけている気がする。
チェイスも救助もやりたくねぇって考えの時点でそいつやべぇよ……そんな人間がwiki見て囚人の動き勉強してくれるとは到底思えない
繋ぎ忘れましたごめんなさいm(__)m
恐ろしいことだけれど、全チャ見てるとそういう層が一定数いるよね…低ランで医師使っている人の思考が正にそれだし。
囚人のわかりやすいプレイ動画って今年4月に1位の人が載せていたものぐらいだし他のキャラのようにスーパープレイみたいなのはあまり見かけないんだよね。 Twitterで動画やまとめでもバズれば少しはエンジョイ勢たちにも囚人への理解が広まってくれるかもしれない(希望的観測) まあ本当にヤバい奴は何を使ってもダメだと思うよ……。
そういや前全チャで鹿とかマンモスで野良のせいで勝率20%になったってずっと愚痴ってる人いたけどよくよく見てたら囚人だから即死は仕方ない、救助やチェイス特化じゃないんだからって言っててびっくり 野良は確かに闇だけど39取ってるなら囚人で即死は仕方ないことって言うのはね… あと初手送電で同時解読できる囚人強い!!って言ってたから何というか… 技師が難しいから囚人使うってことで使ってる人多いけど実際立ち回り難しい気が…
囚人アンチの中にも派閥があって チェイスも連携もできねぇ野良で使うな派と そもそものキャラ性能がゴミで ポテンシャルも低いんだから 誰であろうと使うな派 俺は圧倒的に後者だわ
｢チェイスが上手い囚人｣と言うけれど その“上手い”は あくまで相対的な評価で “(ハンターと比較して)上手い”であって 行き着くところまでレベルが上がれば 遅かれ早かれ限界が来るわけで その結果が先の大会での惨状に 繋がってると思う
かといって追われなかったら 解読が速いかと言われたら そうでもないという 110族の状態でまわしても探鉱以下な上に 技師のパペットは 解読加速の影響を受けるけど 囚人の送電先の暗号機は 解読加速が入らないから 試合後半も大して速くない 普通に歩いて引き継いだ方が早いし なんならぼっさんでいい
チェイス、救助、解読、引き継ぎ… 全てにおいてなんの取り柄のないゴミ
コレが広く認知・理解されないと しばらくは蔓延り続けるやろうね
まあ元々野良でも地図がそれなりに強い弁護士の強化きたら野良で囚人使う理由は全く無くなるね
鯖サボってたから今3段Ⅲだけど、技師なし即ピ囚人はバカいる。そんでもって俺が技師にしたらロボおいてるところに送電してくる(初手から、おれはチャット打ち済み)し、そうでなくても無負傷の状況で初手から技師に送電してくるやつが多い。なんなら技師がやってる暗号機奪い取ろうとまでするからな、これに関してはランク帯が問題かも知れんけど。 繋ぎゃ解読10%早くなるとはいえその程度なら心眼のがマシだし、送電で遠隔から上げるにしろ遅いし壊されたらすぐ送電できるわけでもない。 遠隔上げするって話なら断然冒険家のが役立つと思う。
言い方悪いけど、傭兵BANの時の墓守みたいに技師BANされた時に使える感じのキャラ性能の方がまだ良かったと思う…不遇過ぎて見てられん
自分もそう思うわ 囚人に限らずだけど技師以外の解読キャラも選択肢に上がるぐらい強ければいいのになあ
久々に使ってみて思ったけれどファーチェに弱すぎるのが致命的すぎる 心音デバフのせいで隠密・移動しようにも間に合わないことも多いし充電しないとスタンも使えないからデススポーンに当たったら即死不可避 他キャラみたいに捕まっても解読可能だったりハンターの位置を把握できるわけじゃないから解読もチェイスも問題しかないんだよね 本当にまともに使えるぐらいには強化してあげてほしいよ
見た目がいいから選ぶって人はかなり多いと思う始めたばっかりでチェイスも救助も怖い…せや！解読するから他は任せた！って感じでとりあえずピックする人が多いから印象もかなり悪く嫌われやすくなってるのかな？弱くはないけど技師ありきじゃないと評価されないのがなかなか厳しいところ
気持ちは分からなくはないが「長所」の項目に短所を書きまくってどうする……
長所の最後に、納棺師の長所項目の注意書きと同様の文を追加しておきました。
現状こいつ使うぐらいなら荘園旧友と恐怖の一撃無効で即死されにくくてアプデで解読効率120%まで上昇できるようになった弁護士の方がマシじゃね
まだ解読速度上がってないし、最初から120じゃないからなあ。それでも弁護士の方がマシかもしれんが、調整入ったところで囚人使ってる奴が前歯に移るかというとビミョー。解読効率よりも能力面やキャラ人気的な意味で使ってる人多いだろうし。
注意書きが消されてる？ 長所の項目の「ただし、〜なので注意」という文は他のキャラの長所でも頻繁に見かけるのに囚人だけ特別扱いする必要ないよね。
「ただし、〜なので注意」の一文くらいならいいんじゃと思うが、色々とデメリット書かれてると「これもう長所じゃ無くね？」て違和感はあったかな。 あと悲しいことにここで散々注意書こうがシュウジが蔓延る環境がよくなるのかビミョーだな。無いよりはいいんかな？
環境が良くなるかは分かりませんが、囚人のページを見に来ている人の数は半年で42742人でアクセス数多いですし、注意喚起はあって良いと思いますよ。
おすすめ人格の項に、傭兵や呪術師の項にあるような注意書きを追加しました。
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配信者が囚人勧めてる時のコメント欄は宗教を感じる
即ピもムカつくけど解読重そうと感じて傭兵占い師からコイツに変える奴なんなの？そんな奴に限って解読早くなる通電できないどころか即死する奴ばっかなんだけど。
傭兵や調香師も使えるが、囚人だと即死するくせにやっぱ囚人が一番安定だと謎の安心感を持つキチガイも見かけた。納棺師JUJUアンチだったようだがテメエの囚人が迷惑なの理解してないのが腐っていたと感じたわ。芸者アンチでもあったが囚人使ってるなら自業自得だろ。
ビミョーの奴といい何ですぐ死ぬくせに反省しないどころか周りが悪いと言い張る囚人ばっかなんだ？
正直な所、現状では至急強化が必要な鯖の一人だと思う。改善点が多すぎる
普通に弱いのに上位帯のお鯖様とフンターに過大評価されてるのマジで不思議
ここまで過大評価されてるキャラは
未だかつていなかったよね
間違いなく強化は必須なんだけど
大会でのPick率や認知ポイント“だけ”は
他の環境キャラと遜色ないから
強化される見込みもないという…
いっそのこと更に大幅な弱体化を加えて
完全に息の根を止めた方が
鯖専も狩専も幸せな気がする
息の根が止まると他の強キャラpick率が増えるだけなので狩専的にはこのままでいいんでは…
俺はハンターをしてるときに
囚人が編成にいたら
勝ちを確信してるけど
フンターさんたちは
そうでもないみたいだし…
強化より出場停止レベルの弱体化が欲しい
今でも出場停止レベルだけど
個々の長所を汲み上げて見ると絶対に強いはずなのに、全体で見たらパッとしねぇし致命的なデバフがあるし……
なんだろうね
チェイス面はまあ素のチェイス力があればいいから百歩譲っていいとしても、他が何もかもパッとしねぇ
解読役が救助のために中断した時の引き継ぎとか、未解読の暗号機を固めないとか、光るところは結構ある。だから分かってる囚人はありがたい。問題なのはこういった囚人の長所を活かし切れないまま脱落する、もしくは逆に迷惑な状況下を作るプレイヤーが多いってことなのよね。
そうなんだよねぇ……
そして、分かってるうえで囚人を使いこなせる人ならば、恐らく他の環境キャラ（どころか冒険家とかのマイオナでも）使ってくれた方が強いだろうっていう哀しみ。
技師囚人コンビはまあそれなりに強いし、ハンター視点だとワンミスで勝ちを取るのが厳しいってのも分かるんだけど、大会での技師囚人パの戦績が実情を色々表しちゃってる
味方に解読バフ与えられるようにするとか？
現状では削除していいキャラだと思うが
まず囚人以外が接続された解読機触れてもフィールド出るようになるくらいはあってもいいと思った、フィールドで特定されるのも欠点になってるわけだし
なんかそれ技師本体とロボットの位置バレとかに貢献しそうな効果だな……
ランクマで占い師被りする度に囚人に変えられるのなんで？囚人演繹者ついてるから？
ランクマに「〇〇演繹者」は付かんでしょ。囚人持ってないから圧力かける意味で初期弁護士とかにしても囚人から変えない奴ばっかだし、最低でも囚人はランクマに必須なんだって思ってる奴が大半なんだと思われ。
チェイスも救助も出来ないから解読でサポートするね！
囚人要素が無いのが問題
椅子に座らされたら脱獄できるようにしてくれ
というか彼、捕まってなきゃ発明家とか呼ばれてたんじゃない。
最初に囚人とだけ聞いてこんな能力はイメージできない。
囚人と呼ばれてるだけで本業は発明家だし脱獄要素もないから仕方ないね
微妙な性能なのに過大評価されすぎだし機械技師の添え物でしかないし何より間違った使い方をする人が多くて可哀想になるわ
とりあえず単体でも使えるぐらいには強化してやってほしい
単体で機能するくらい強化しちゃうと今度は技師囚人編成がヤバいことになる気がする
ちゃんと使えない人は根本的な立ち回りがおかしいんだからどう強化しようが無意味だし
完全な偏見で申し訳ないが、チェイスも救助もやりたくないから解読だけしたいけれど機械技師みたいな複雑な操作はしたくない層が間違った使い方をしているイメージ。
もちろん囚人の性能自体にも問題があるんだけど、初手伝送NGなどの基礎が広まらない限り地雷は減らないと思うんだよね……。
過大評価されている一方でプレイ動画や立ち回りのまとめも少ないし勉強しにくいのも地雷の多さに拍車をかけている気がする。
チェイスも救助もやりたくねぇって考えの時点でそいつやべぇよ……そんな人間がwiki見て囚人の動き勉強してくれるとは到底思えない
繋ぎ忘れましたごめんなさいm(__)m
恐ろしいことだけれど、全チャ見てるとそういう層が一定数いるよね…低ランで医師使っている人の思考が正にそれだし。
囚人のわかりやすいプレイ動画って今年4月に1位の人が載せていたものぐらいだし他のキャラのようにスーパープレイみたいなのはあまり見かけないんだよね。
Twitterで動画やまとめでもバズれば少しはエンジョイ勢たちにも囚人への理解が広まってくれるかもしれない(希望的観測)
まあ本当にヤバい奴は何を使ってもダメだと思うよ……。
そういや前全チャで鹿とかマンモスで野良のせいで勝率20%になったってずっと愚痴ってる人いたけどよくよく見てたら囚人だから即死は仕方ない、救助やチェイス特化じゃないんだからって言っててびっくり
野良は確かに闇だけど39取ってるなら囚人で即死は仕方ないことって言うのはね…
あと初手送電で同時解読できる囚人強い!!って言ってたから何というか…
技師が難しいから囚人使うってことで使ってる人多いけど実際立ち回り難しい気が…
囚人アンチの中にも派閥があって
チェイスも連携もできねぇ野良で使うな派と
そもそものキャラ性能がゴミで
ポテンシャルも低いんだから
誰であろうと使うな派
俺は圧倒的に後者だわ
｢チェイスが上手い囚人｣と言うけれど
その“上手い”は
あくまで相対的な評価で
“(ハンターと比較して)上手い”であって
行き着くところまでレベルが上がれば
遅かれ早かれ限界が来るわけで
その結果が先の大会での惨状に
繋がってると思う
かといって追われなかったら
解読が速いかと言われたら
そうでもないという
110族の状態でまわしても探鉱以下な上に
技師のパペットは
解読加速の影響を受けるけど
囚人の送電先の暗号機は
解読加速が入らないから
試合後半も大して速くない
普通に歩いて引き継いだ方が早いし
なんならぼっさんでいい
チェイス、救助、解読、引き継ぎ…
全てにおいてなんの取り柄のないゴミ
コレが広く認知・理解されないと
しばらくは蔓延り続けるやろうね
まあ元々野良でも地図がそれなりに強い弁護士の強化きたら野良で囚人使う理由は全く無くなるね
鯖サボってたから今3段Ⅲだけど、技師なし即ピ囚人はバカいる。そんでもって俺が技師にしたらロボおいてるところに送電してくる(初手から、おれはチャット打ち済み)し、そうでなくても無負傷の状況で初手から技師に送電してくるやつが多い。なんなら技師がやってる暗号機奪い取ろうとまでするからな、これに関してはランク帯が問題かも知れんけど。
繋ぎゃ解読10%早くなるとはいえその程度なら心眼のがマシだし、送電で遠隔から上げるにしろ遅いし壊されたらすぐ送電できるわけでもない。
遠隔上げするって話なら断然冒険家のが役立つと思う。
言い方悪いけど、傭兵BANの時の墓守みたいに技師BANされた時に使える感じのキャラ性能の方がまだ良かったと思う…不遇過ぎて見てられん
自分もそう思うわ
囚人に限らずだけど技師以外の解読キャラも選択肢に上がるぐらい強ければいいのになあ
久々に使ってみて思ったけれどファーチェに弱すぎるのが致命的すぎる
心音デバフのせいで隠密・移動しようにも間に合わないことも多いし充電しないとスタンも使えないからデススポーンに当たったら即死不可避
他キャラみたいに捕まっても解読可能だったりハンターの位置を把握できるわけじゃないから解読もチェイスも問題しかないんだよね
本当にまともに使えるぐらいには強化してあげてほしいよ
見た目がいいから選ぶって人はかなり多いと思う始めたばっかりでチェイスも救助も怖い…せや！解読するから他は任せた！って感じでとりあえずピックする人が多いから印象もかなり悪く嫌われやすくなってるのかな？弱くはないけど技師ありきじゃないと評価されないのがなかなか厳しいところ
気持ちは分からなくはないが「長所」の項目に短所を書きまくってどうする……
長所の最後に、納棺師の長所項目の注意書きと同様の文を追加しておきました。
現状こいつ使うぐらいなら荘園旧友と恐怖の一撃無効で即死されにくくてアプデで解読効率120%まで上昇できるようになった弁護士の方がマシじゃね
まだ解読速度上がってないし、最初から120じゃないからなあ。それでも弁護士の方がマシかもしれんが、調整入ったところで囚人使ってる奴が前歯に移るかというとビミョー。解読効率よりも能力面やキャラ人気的な意味で使ってる人多いだろうし。
注意書きが消されてる？
長所の項目の「ただし、〜なので注意」という文は他のキャラの長所でも頻繁に見かけるのに囚人だけ特別扱いする必要ないよね。
「ただし、〜なので注意」の一文くらいならいいんじゃと思うが、色々とデメリット書かれてると「これもう長所じゃ無くね？」て違和感はあったかな。
あと悲しいことにここで散々注意書こうがシュウジが蔓延る環境がよくなるのかビミョーだな。無いよりはいいんかな？
環境が良くなるかは分かりませんが、囚人のページを見に来ている人の数は半年で42742人でアクセス数多いですし、注意喚起はあって良いと思いますよ。
おすすめ人格の項に、傭兵や呪術師の項にあるような注意書きを追加しました。