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傭兵

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傭兵

名無しの探偵
作成: 2020/01/27 (月) 15:56:16
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名無しの探偵 2024/06/20 (木) 18:16:25 e8505@5a8e5

今中位帯にいるけど未だに「椅子に縛られてから動き出し、籠手を2個以上使いながら接近、ギリギリで到着して5割恐怖DD」みたいな奴全然いるんだけど今までやってて自分でもおかしいなって一度も思ったことないんか?一切他人のプレイ動画とか見ない人?と心底疑問を覚える
まあご新規さんが入ってきてるってことなのかもしれないけど…

334
名無しの探偵 2024/06/21 (金) 09:30:24 7bb01@0adeb

傭兵使うだけで偉い、ありがたいみたいな風潮あるけど正直傭兵下手なら使わず解読等倍のチェイスキャラ使ってくれたほうがありがたいよね

335
名無しの探偵 2024/06/21 (金) 10:34:57 ba783@9fc6b

普段使ってなくて誰も6持ち救助職やらなかったら使うけど肘当て暴発したりして戦犯かますわ

336
名無しの探偵 2024/07/28 (日) 13:33:21 b73b6@18405

ガチ初心者なんだけど、編成に救助キャラいなくて誰も使う気配がない時って下手でも傭兵ピックするのと慣れてる弁護士とか占い師使うのとどっちがいい?

337
Maimaide 2024/07/28 (日) 13:53:58 b0311@de0ab >> 336

どんなに強いキャラでもポテンシャル引き出せないと無意味…というかむしろ利敵になるから慣れてるキャラの方が良いんじゃないかな

338
名無しの探偵 2024/07/28 (日) 15:13:06 66444@223e9 >> 336

そんなに自信ないなら傭兵より航海士とか墓守でもいいんじゃない

339
名無しの探偵 2024/07/28 (日) 18:19:04 b1bfd@dff07

ただし練習しないといけないからなぁ

340
名無しの探偵 2024/08/04 (日) 20:41:28 dd82c@48da5

近年だと確かに救助だけを見れば傭兵が最強なのは変わらないけど総合的に見るとチェイス傭兵以上、救助も悪くはないチェイスキャラも多いからね。足手纏いになる可能性があるなら無理に傭兵握らなくてもいいかも。

341
名無しの探偵 2024/08/04 (日) 21:31:50 db469@23768

つーか傭兵居ても味方がファチェもセカチェも即死するアホなら結局負けるだけよ 傭兵の代わりにチェイスキャラが居ても味方がアホなら負けるだけよ

342
名無しの探偵 2024/08/04 (日) 23:32:57 a6e50@c82c3

野良で勝率気にするなら最低限傭兵使えるようにしない選択あるかな
誰も救助取らなくて自分が傭兵やるしかない機会めちゃ増えるけど

343
名無しの探偵 2024/08/05 (月) 14:42:20 59986@f9e3d >> 342

記者でもいいと思うで、あたりも比較的簡単だし、ここは賛否両論だけど、肘あて誤爆みたいな戦犯もやらかしにくいし、解読デバフも小さいから自分的にはおすすめ。
ただ、万が一のために傭兵も多少なりともは使えるようにしといたほうがいいかもしれない

344
名無しの探偵 2024/08/10 (土) 19:42:29 dd82c@48da5

いまだに39傭兵が実在してることに衝撃を受けたわ。なんの存在意義があるん39傭兵。

345
名無しの探偵 2024/08/11 (日) 07:07:41 eb829@578df >> 344

ちぇいすがしやすい

349
名無しの探偵 2024/08/28 (水) 06:53:19 10c2b@d263f >> 344

自分のチェイスを考えるならこれ以上に強いキャラは居ないわなw

346
名無しの探偵 2024/08/13 (火) 14:41:25 f5569@e1d84

低ランなので考えが甘いかもですが、今までかなり義務傭兵をやってきて「救助狩られないなら別に傭兵である必要無くないか」と思ってしまいました。
傭兵で負けるとき、味方がファチェ即死→確定救→トンネル→「手を貸して」で救助行ってもらう・もしくは見捨て→〈一人飛ぶ〉→誰かがチェイスに入るも伸びず→立て直し完了した自分か、立て直し出来ていないならもう一人が救助→〈割愛〉…もちろん解読が回らずハッチ1逃げor4吊り
のような流れが多いです。(自分が無傷救助出来たり心理バメがいる時は分け以上取れるときもありますが)
こうなるのなら傭兵で完全見捨てを選択するよりも、解読速度100%以上のキャラをpickして完全見捨てで分け狙う方が良いのかな…と  どなたかご意見をお聞かせください。

347
名無しの探偵 2024/08/13 (火) 14:46:38 修正 f5569@e1d84 >> 346

気になって今シーズンのスタダ直後から作曲、傭兵、心理etcを編成によって使い分けて検証してみたのですが、作曲家は40回使って勝ち10回、分け24回、負け6回。傭兵は15回使って勝ち8回、分け3回、負け4回となり、分け安定(解読の速さでゴリ押し3通)か勝ち多めだがギャンブルか…という感じになっています。
作曲家pick時負ける時は、他の人がオフェ・傭兵即ピ→粘着・救助下手 が多いです。
個人的には、もうどっちでも良いような気がしています^^; 広いマップでは傭兵使いますが!

348
名無しの探偵 2024/08/13 (火) 15:42:40 08462@01524 >> 346

検証結果を聞いて主さんがチェイス得意な前提で話しますが、どちらでも良いと思います。
低ランの場合、傭兵など救助職は一番PSが高い人がpickすべきなのですが、野良ではだれが一番上手いかなんて対戦前わかりませんので。解読職は追われてもチェイス伸ばせる人ならpickしても大丈夫ですし。

350
名無しの探偵 2024/08/28 (水) 15:19:41 395d8@5862e

結局psの話なんよな、
ただ傭兵をpickする利点として、狩られにくさなんよな。
救助狩りが強いハンターとか、椅子前で1ダメが確定するハンターとかがいるから、
安定性から傭兵だと思う、まあ個人の感想だけど↓
自分が傭兵をpickすることによって野良の信用できない救助力を自分依存にできるってことがあるから、
他の安定感が足りないキャラをpickするよりかは全然いいと思う。
(自分が傭兵pickすることで野良が救助職をpickしにくくなる...と思うため)
最初にも言ったけど結局psだよな。
狩られなくて、救助後セカチェが伸びるならなんのキャラでもいいと思う。
長文失礼した。

351
名無しの探偵 2024/11/08 (金) 11:54:07 e02f8@551f7

最近占いBANが結構減って来た代わりに傭兵が何か以前より、BANが更に増えてる!まぁ~僕は、最近エンジニアや、騎士を使う頻度が多くなってるから、そんなに気にならい

352
名無しの探偵 2025/01/20 (月) 21:01:16 97572@782be

36傭兵だと40秒でダウンして39弁護士だと80秒稼げたんだけどこれ傭兵辞めた方がいいかな..
36救助職の方がチェイス伸びないんだったら危機一髪で20秒実質椅子耐久伸ばしたところで救助行ってる間自分が解読回せないしそこまで解読効率が良くならない分のメリットが皆無
味方が9割救助してたりファーチェ即死見捨ての場面に解読重い傭兵足引っ張ってる気がしてきたぞ..

353
名無しの探偵 2025/01/21 (火) 00:03:24 ffc62@b88e4 >> 352

何故傭兵と弁護士でチェイス時間に差が出るのか分析するべし
その理由が分からないままじゃキャラの比較で性能の良し悪しを考えるスタートラインに立てないぞ

354
名無しの探偵 2025/01/21 (火) 01:06:51 b8d96@78ed0 >> 352

39弁護士で80秒稼げる=恐らく膝蓋腱反射を2回以上使ってるっていうのがキモ
その部分を肘当て加速で代用すれば1チェイスの再現はそう難しくないはず
板倒しの速度上がるとか板窓バフの存在からそれぞれ早めの行動を心がけることも重要
地図でハンターの動きを透かして見てるならそれ使わない状態で80秒稼げるかどうかも試すと良い
そもそもその二つのケースはハンター同じだったかっていうのも気になる
ハンターが同一でプレイヤーも同一だったら比較しやすいけど、同じハンターでも使い手が違えば練度も変わるし
別のハンターならそもそもチェイスにおける基本が変わるから一概に優劣をつけられない

355
名無しの探偵 2025/01/21 (火) 07:28:19 b1bfd@dff07 >> 352

前歯のチェイスが弱いとは言わんが傭兵の性能なら練習すれば弁護士よりは伸びると思うぞ
あと40秒ダウンって言っても今の時代なら割と仕方ないところもあるしな アンデッドとかイタカとかオペラとか

356
名無しの探偵 2025/01/21 (火) 08:24:22 6c2e6@596e6 >> 352

ファーチェになるかも、って覚悟してるかどうかもあるんじゃないですか?チェイスが伸びるかどうかって入り方でけっこう決まるので。弁護士だったらファーチェになるのもハンターが誰かもハンターがどういうルートで向かってくるかも全部わかってますし。傭兵ファーチェはそれ自体が奇襲なとこありますし

357
名無しの探偵 2025/01/21 (火) 09:06:11 adfdf@5888f >> 352

というか単純に弁護士追われたときのハンターの方が下手だったとかじゃないの?

358
名無しの探偵 2025/01/27 (月) 22:17:05 2ba03@4e5e9

チェイス下手くそは黙って救助職使ってくれ。肘当てすら難しいならボタンポチでも最低限役割担保できる航海士でもいい。編成も見ず頑なに救助職使わずに即チェックチェイス職で死ぬな、マイナーなやつらはせめて空軍なり曲芸なりアイテム使い切って死んでくれ

359
名無しの探偵 2025/01/27 (月) 22:24:52 b8d96@78ed0 >> 358

それで救助狩りされたら結局文句言うんだろ
チェイス下手だってばれたら救助職だろうと追われるし
救助職なんて貧乏くじじゃんね
チェイス下手くそだからこそチェイス職で練習するんだろうが

360
名無しの探偵 2025/01/27 (月) 23:33:33 97572@782be >> 358

味方が平気でマイナー即ピ&即死するようなランク帯なら募集作ってくれませんかね...
ゲーム内チャットでそのキャラ使わないでとか言って険悪なムードになるの危惧してるならDiscordサーバー等で
あらかじめ条件付けてから募集するんでもいいです、まだ過疎ゲーではないはず
わざわざ5chwiki見に来るような層は勝ちたいと思ってるならマイナーピックなんてしてませんよ

361
名無しの探偵 2025/01/28 (火) 22:20:36 2ba03@0766d >> 360

救助狩りリスクも当然あるが傭兵航海士なら最低限の知識あればDDで抑えられることが大半。
後半の救助判断の難しさは認めるが、全ハンター考えてルートやアイテム判断するチェイスの難しさに比べれば、ファースト救助の方がよっぽど簡単だと思うがな。

味方が平気でマイナー即ピ&即死するようなランク帯と仰るが、勇士まではVCなし4パで8割維持してるのに、勇士からヘラ星稼いでて勝率6割行くくらいの味方だぞ。粘着職でカバーするのも限界がある
シーズン後半だから上手いやつは上行ってるのはわかるが

362
名無しの探偵 2025/02/12 (水) 22:26:19 42985@be27f

一回頑強を何秒まで下げれば弱くなるか実験してほしいわ、手始めに3秒続いて2秒って下げていく感じで

363
名無しの探偵 2025/05/02 (金) 07:05:38 8c72a@39675

やめよう、左右傭兵。

364
名無しの探偵 2025/05/02 (金) 09:25:41 a9699@75c7f >> 363

人格リストの整理したあとに傭兵やったら左右で冷や汗かいた
ファーチェで事なきを得たけど、何も言わず危機一髪積んでくれた曲芸&エンジに感謝してます

365
名無しの探偵 2025/06/30 (月) 22:31:29 a6093@c197a

ほかの救助職との差別点は恐怖、引き留めるをカバー出来ることによる救助から全体負荷、通電後まで隙なく強いところかな。

366
名無しの探偵 2025/07/01 (火) 11:54:23 07a01@28c5c >> 365

治療デバフあるから全体負荷はキツくね?特に隠者

367
名無しの探偵 2025/07/02 (水) 00:29:56 71820@7e8ac >> 366

距離チェ潰しと圧倒的全体負荷のアンデットも忘れてるぜ
それでも傭兵はほとんどのハンターをメタれるし傭兵をメタれるハンターも少ないからやはり最強なのは変わらん

370
名無しの探偵 2025/07/02 (水) 07:57:44 57df7@2e135 >> 365

差別化とは?…オフェと傭兵以外の救助職の救助性能がこの2人を上回ることほぼないぞ?
こいつは差別化される側…採用する意味を考えるキャラじゃなくて使わない理由を考えるキャラ

368
名無しの探偵 2025/07/02 (水) 00:34:34 bfcf6@b4ed8

味方傭兵がDDした時って結局どうしたらいいんだろ。暗号機の進捗具合にも寄るけど、どういう時はどんな立ち回りした方がいいって基準あるかな?

369
名無しの探偵 2025/07/02 (水) 01:03:06 b8d96@0aed3 >> 368

傭兵以外なら二人の内一人が救助に向かい、途中で起こせるなら起こす、だろうけど
DDで治療時間が少なくとも1.3倍以上になってるからそれはできない
先に救助に行って帰りに起こせるなら起こすが妥当じゃない?
で、どちらも途中で起こせるような場所にいないなら起死回生吐いてもらう

371
名無しの探偵 2025/08/13 (水) 10:08:11 0f4dc@12f03

バメ気象心理で編成したら傭兵が初手巻き込みしてもらって板管理肉壁とかやっても立て直しは他の2人ができるため壁しながらチェイスを伸ばしてもらうゴリ押しが可能。また他の2人から治癒を貰える都合上、人格を癒合や避難所に振る必要が無いため解読人格3つ傭兵が持つだけで格段に引き分けが取りやすくなる。共感を積めば最後の救助に行ってからのダウンでゲートから遠くてもゲートまでの距離を人格で時短できるため傭兵が逃げれない試合になることがほぼない。一人飛んだあとも無負傷からのリスタートができるためファーストチェイスが降参時間で190秒位でも十分引き分けは取れる

372
名無しの探偵 2025/09/02 (火) 14:25:54 19c30@7bbe8

間違いなく誰よりも安定する救助職だけど使い手次第としか言いようがないな…
即死したわけでもないのに見捨て判断(聖心病院だし椅子遠いわけでもない)、
4割救助して壁になれば通電間に合うのに無駄に9割判断、挙句恐怖
救助苦手なら無理にピックしなくていいよ…

373
名無しの探偵 2025/09/16 (火) 14:52:24 e15d0@dbe63

「4割見捨て」は4割行って9割行かない意味かと思いますが、「9割救助」の意味で使われていません?

374
名無しの探偵 2025/09/16 (火) 15:36:19 b8db3@a99dc >> 373

用語集にもそう書いてあるね。誤解しやすいので用語集へのリンクも張りつつ修正しました。ご指摘ありがとうございます。

375
名無しの探偵 2025/09/17 (水) 17:18:19 2c38d@aaa6b

傭兵に共生効果いらなくない?そもそもちゃんと動いてれば間に合わないことは無いしその保険の肘当てでしょ?癒合避難所振り切りでいいじゃん…

376
名無しの探偵 2025/09/24 (水) 23:47:58 5c88b@05b81

都市伝説だと思ってた6なし、03傭兵と会いました。
しかも、フラホをミスってDD貰ってたし…

そのミスはともかく、ランクマの野良で「03」「09」傭兵など「36」じゃないランクマの野良傭兵を観る機会が複数回あったんですけど、傭兵の立ち回りって変わってきてるんですか?

それでも野良で3.6なしはやめて欲しいですけど。

380
名無しの探偵 2025/09/30 (火) 17:54:30 55ef1@27e34 >> 376

39傭兵なら見た事あります。最近は傭兵も初手追われる時代らしいのでチェイス強化したいのでしょうか
大方、「救助後都度肉壁入ればボロなしで構わんだろ~ダウンしても避難所あるし」程度の考えなのかもしれませんね
もちろん個人的には血の気が引くのでそれなら100族で36持って下さいとお祈りします

381
名無しの探偵 2025/10/01 (水) 12:43:42 5c88b@05b81 >> 380

僕が遭遇した03、3なし傭兵はたまたま連続で会っただけみたいです。それぞれ別の方だったので、大会とかの影響もあったのかなと思ってました。

36で来て欲しいし、別の人格を選ぶのであればせめてミスをしないで欲しいです。
ミスは誰だってある、僕だって下手だから他人のミスには寛大なつもりですけど、立ち回りが制限、周りの対応が分かりづらくなる人格で来てミスされると冷たく観てしまいます。
これは只の愚痴ですね。すいません。

382
名無しの探偵 2025/10/02 (木) 09:13:52 修正 02bfb@082a2 >> 380

他の方の参考になるなら愚痴でも構わないと個人的には思います。少々話逸れますがある程度のミスは許容範囲としても試合前に直せる点は直して欲しい所。ボロなし救助の他にも36持ち解読、救助2パ、骨董曲芸、負傷デバフ複数人、全員39、中治りなしとかですね。味方が使わないのでやむなく36使いますが、救助チャットや行動を無視して救助に向かわれそれが決定打となる事も珍しくなく、何かがおかしいです。正直フォローしきれないのでそういう味方がいる時はファーチェや救助通電後に余程突出した力を誰かが発揮出来ない限り敗戦濃厚ですね。

383
名無しの探偵 2025/10/02 (木) 20:42:56 41c78@db5e8 >> 380

他の例は同意するけど骨董曲芸についてはどっちも環境キャラだし問題ないのでは? 
マイナーが二人採用されるよりずっとマシでしょ

384
名無しの探偵 2025/10/02 (木) 21:10:46 b8db3@a99dc >> 380

ゲートデバフ持ち二枚は解読デバフ二枚と同じようなもんで
個々の性能は優秀でも合わせられるとちょっとってなるのは分かる

385
名無しの探偵 2025/10/02 (木) 21:12:12 55ef1@27e34 >> 380

二人ともゲート開門デバフあるから仮に他鯖が一人飛んでもう一人がラスチェの場合脱出キツくなる
通電後全員が上手い事立ち回れれば仰る通り問題ないけど

377
名無しの探偵 2025/09/29 (月) 07:25:11 d09c2@f5382

モス野良3割の雑魚なんだけど傭兵使うと毎回追われて30秒くらいでダウンしちゃいます… チェイスどうやったらいいか教えてください…

378
名無しの探偵 2025/09/29 (月) 09:13:39 b6ad2@b15d4 >> 377

籠手をおしまないことかなあと思います。籠手使わずに1ダメ食らっちゃうとハンター側もこいつカモったろってなるので3個全部使いきっていいので伸ばします。籠手使うタイミングは距離詰められたときとハンターが板とか割ってるとき。なるべく他の3人は巻き込まずにちゃんと籠手使えれば3台分いけます。野良3割はそんな自虐いれるほどやばい戦績じゃないんでだいじょうぶ。がんばってください

379
名無しの探偵 2025/09/29 (月) 10:43:33 2c38d@33cbc >> 377

「ひたすら板を先倒ししてハンターが近づいたらアイテムを使って次の板に行く」ってのが一部例外いるけど安定して伸ばす方法だからチェイスが苦手なうちはそれを意識してればいいよ〜
60秒とか鬼没使わせるとかぐらいまで伸ばせるようになってから板読み合いをするようにした方が絶対上手くなるよ

386
名無しの探偵 2025/10/25 (土) 17:14:11 d5d3a@c67b8

ランクで傭兵使っているんだけどSRの黒い衣装で隠密性を取るかSSR以上の衣装で肘当てを見づらさを取るか悩んでる。持ってるSSRが明るい衣装しかないからSRにした方がいいのかな。

387
名無しの探偵 2025/10/25 (土) 17:52:59 2c38d@15b60 >> 386

傭兵が目立って困る試合は少ないから肘当て見づらい方がいいんじゃないかな

388
名無しの探偵 2025/10/25 (土) 21:06:05 a1cc6@38ae6 >> 386

傭兵も救助ルート読まれないようにとかハッチ狙ったりとか隠密が大事な場面はあるから自分は隠密性取ってる。でもモチベも大事だからよっぽど致命的じゃない限り好きな衣装でいいと思うよ