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傭兵

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傭兵

名無しの探偵
作成: 2020/01/27 (月) 15:56:16
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363
名無しの探偵 2025/05/02 (金) 07:05:38 8c72a@39675

やめよう、左右傭兵。

364
名無しの探偵 2025/05/02 (金) 09:25:41 a9699@75c7f >> 363

人格リストの整理したあとに傭兵やったら左右で冷や汗かいた
ファーチェで事なきを得たけど、何も言わず危機一髪積んでくれた曲芸&エンジに感謝してます

365
名無しの探偵 2025/06/30 (月) 22:31:29 a6093@c197a

ほかの救助職との差別点は恐怖、引き留めるをカバー出来ることによる救助から全体負荷、通電後まで隙なく強いところかな。

366
名無しの探偵 2025/07/01 (火) 11:54:23 07a01@28c5c >> 365

治療デバフあるから全体負荷はキツくね?特に隠者

367
名無しの探偵 2025/07/02 (水) 00:29:56 71820@7e8ac >> 366

距離チェ潰しと圧倒的全体負荷のアンデットも忘れてるぜ
それでも傭兵はほとんどのハンターをメタれるし傭兵をメタれるハンターも少ないからやはり最強なのは変わらん

370
名無しの探偵 2025/07/02 (水) 07:57:44 57df7@2e135 >> 365

差別化とは?…オフェと傭兵以外の救助職の救助性能がこの2人を上回ることほぼないぞ?
こいつは差別化される側…採用する意味を考えるキャラじゃなくて使わない理由を考えるキャラ

368
名無しの探偵 2025/07/02 (水) 00:34:34 bfcf6@b4ed8

味方傭兵がDDした時って結局どうしたらいいんだろ。暗号機の進捗具合にも寄るけど、どういう時はどんな立ち回りした方がいいって基準あるかな?

369
名無しの探偵 2025/07/02 (水) 01:03:06 b8d96@0aed3 >> 368

傭兵以外なら二人の内一人が救助に向かい、途中で起こせるなら起こす、だろうけど
DDで治療時間が少なくとも1.3倍以上になってるからそれはできない
先に救助に行って帰りに起こせるなら起こすが妥当じゃない?
で、どちらも途中で起こせるような場所にいないなら起死回生吐いてもらう

371
名無しの探偵 2025/08/13 (水) 10:08:11 0f4dc@12f03

バメ気象心理で編成したら傭兵が初手巻き込みしてもらって板管理肉壁とかやっても立て直しは他の2人ができるため壁しながらチェイスを伸ばしてもらうゴリ押しが可能。また他の2人から治癒を貰える都合上、人格を癒合や避難所に振る必要が無いため解読人格3つ傭兵が持つだけで格段に引き分けが取りやすくなる。共感を積めば最後の救助に行ってからのダウンでゲートから遠くてもゲートまでの距離を人格で時短できるため傭兵が逃げれない試合になることがほぼない。一人飛んだあとも無負傷からのリスタートができるためファーストチェイスが降参時間で190秒位でも十分引き分けは取れる

372
名無しの探偵 2025/09/02 (火) 14:25:54 19c30@7bbe8

間違いなく誰よりも安定する救助職だけど使い手次第としか言いようがないな…
即死したわけでもないのに見捨て判断(聖心病院だし椅子遠いわけでもない)、
4割救助して壁になれば通電間に合うのに無駄に9割判断、挙句恐怖
救助苦手なら無理にピックしなくていいよ…

373
名無しの探偵 2025/09/16 (火) 14:52:24 e15d0@dbe63

「4割見捨て」は4割行って9割行かない意味かと思いますが、「9割救助」の意味で使われていません?

374
名無しの探偵 2025/09/16 (火) 15:36:19 b8db3@a99dc >> 373

用語集にもそう書いてあるね。誤解しやすいので用語集へのリンクも張りつつ修正しました。ご指摘ありがとうございます。

375
名無しの探偵 2025/09/17 (水) 17:18:19 2c38d@aaa6b

傭兵に共生効果いらなくない?そもそもちゃんと動いてれば間に合わないことは無いしその保険の肘当てでしょ?癒合避難所振り切りでいいじゃん…

376
名無しの探偵 2025/09/24 (水) 23:47:58 5c88b@05b81

都市伝説だと思ってた6なし、03傭兵と会いました。
しかも、フラホをミスってDD貰ってたし…

そのミスはともかく、ランクマの野良で「03」「09」傭兵など「36」じゃないランクマの野良傭兵を観る機会が複数回あったんですけど、傭兵の立ち回りって変わってきてるんですか?

それでも野良で3.6なしはやめて欲しいですけど。

380
名無しの探偵 2025/09/30 (火) 17:54:30 55ef1@27e34 >> 376

39傭兵なら見た事あります。最近は傭兵も初手追われる時代らしいのでチェイス強化したいのでしょうか
大方、「救助後都度肉壁入ればボロなしで構わんだろ~ダウンしても避難所あるし」程度の考えなのかもしれませんね
もちろん個人的には血の気が引くのでそれなら100族で36持って下さいとお祈りします

381
名無しの探偵 2025/10/01 (水) 12:43:42 5c88b@05b81 >> 380

僕が遭遇した03、3なし傭兵はたまたま連続で会っただけみたいです。それぞれ別の方だったので、大会とかの影響もあったのかなと思ってました。

36で来て欲しいし、別の人格を選ぶのであればせめてミスをしないで欲しいです。
ミスは誰だってある、僕だって下手だから他人のミスには寛大なつもりですけど、立ち回りが制限、周りの対応が分かりづらくなる人格で来てミスされると冷たく観てしまいます。
これは只の愚痴ですね。すいません。

382
名無しの探偵 2025/10/02 (木) 09:13:52 修正 02bfb@082a2 >> 380

他の方の参考になるなら愚痴でも構わないと個人的には思います。少々話逸れますがある程度のミスは許容範囲としても試合前に直せる点は直して欲しい所。ボロなし救助の他にも36持ち解読、救助2パ、骨董曲芸、負傷デバフ複数人、全員39、中治りなしとかですね。味方が使わないのでやむなく36使いますが、救助チャットや行動を無視して救助に向かわれそれが決定打となる事も珍しくなく、何かがおかしいです。正直フォローしきれないのでそういう味方がいる時はファーチェや救助通電後に余程突出した力を誰かが発揮出来ない限り敗戦濃厚ですね。

383
名無しの探偵 2025/10/02 (木) 20:42:56 41c78@db5e8 >> 380

他の例は同意するけど骨董曲芸についてはどっちも環境キャラだし問題ないのでは? 
マイナーが二人採用されるよりずっとマシでしょ

384
名無しの探偵 2025/10/02 (木) 21:10:46 b8db3@a99dc >> 380

ゲートデバフ持ち二枚は解読デバフ二枚と同じようなもんで
個々の性能は優秀でも合わせられるとちょっとってなるのは分かる

385
名無しの探偵 2025/10/02 (木) 21:12:12 55ef1@27e34 >> 380

二人ともゲート開門デバフあるから仮に他鯖が一人飛んでもう一人がラスチェの場合脱出キツくなる
通電後全員が上手い事立ち回れれば仰る通り問題ないけど

377
名無しの探偵 2025/09/29 (月) 07:25:11 d09c2@f5382

モス野良3割の雑魚なんだけど傭兵使うと毎回追われて30秒くらいでダウンしちゃいます… チェイスどうやったらいいか教えてください…

378
名無しの探偵 2025/09/29 (月) 09:13:39 b6ad2@b15d4 >> 377

籠手をおしまないことかなあと思います。籠手使わずに1ダメ食らっちゃうとハンター側もこいつカモったろってなるので3個全部使いきっていいので伸ばします。籠手使うタイミングは距離詰められたときとハンターが板とか割ってるとき。なるべく他の3人は巻き込まずにちゃんと籠手使えれば3台分いけます。野良3割はそんな自虐いれるほどやばい戦績じゃないんでだいじょうぶ。がんばってください

379
名無しの探偵 2025/09/29 (月) 10:43:33 2c38d@33cbc >> 377

「ひたすら板を先倒ししてハンターが近づいたらアイテムを使って次の板に行く」ってのが一部例外いるけど安定して伸ばす方法だからチェイスが苦手なうちはそれを意識してればいいよ〜
60秒とか鬼没使わせるとかぐらいまで伸ばせるようになってから板読み合いをするようにした方が絶対上手くなるよ

386
名無しの探偵 2025/10/25 (土) 17:14:11 d5d3a@c67b8

ランクで傭兵使っているんだけどSRの黒い衣装で隠密性を取るかSSR以上の衣装で肘当てを見づらさを取るか悩んでる。持ってるSSRが明るい衣装しかないからSRにした方がいいのかな。

387
名無しの探偵 2025/10/25 (土) 17:52:59 2c38d@15b60 >> 386

傭兵が目立って困る試合は少ないから肘当て見づらい方がいいんじゃないかな

388
名無しの探偵 2025/10/25 (土) 21:06:05 a1cc6@38ae6 >> 386

傭兵も救助ルート読まれないようにとかハッチ狙ったりとか隠密が大事な場面はあるから自分は隠密性取ってる。でもモチベも大事だからよっぽど致命的じゃない限り好きな衣装でいいと思うよ

389
名無しの探偵 2025/11/21 (金) 12:10:03 2c38d@54f58

マジステ香水と比べて肘当てだけは(足萎え戦以外)いつでも有能なのなーーーー   

390
名無しの探偵 2025/11/21 (金) 22:06:26 75908@07646

最近100族のチェイスバケモンが増えたせいで相対的にマシに見えてくる不思議。これがインフレってやつか

391
名無しの探偵 2025/12/28 (日) 08:51:50 3664b@0b7d0

道化師相手だと味方の傭兵のファスチェが持たずにいつも負けてしまう。傭兵使いのみんなはハンターが道化師だと分かった時どうしてる?

392
名無しの探偵 2025/12/28 (日) 10:41:07 2c38d@f7b4f >> 391

道化師相手に強い板行くかな
身体バフで読み合い有利だし

393
名無しの探偵 2025/12/28 (日) 20:33:47 0ae79@0b7fa >> 391

スポセンで一撃入る場所、不利な読み合いなる場所なら絶対回さないし
存在感なし翼の範囲で有利に読み合える場所なら基本回す
全サバ基本無理に回さないで1推進器回避徹底でいいと思ってる

394
名無しの探偵 2026/01/16 (金) 16:56:36 6c70e@8bfd6

このキャラ時代遅れだと思うの俺だけ?デバフが両方重すぎるし初心者が使うにもアイテム暴発させまくるし何で今でもこんなに評価高いの?

395
名無しの探偵 2026/01/16 (金) 18:10:50 f15b3@2fb45 >> 394

恐怖食らっても救助できるのが救助職ではこいつと人形師くたいだからや 後は騎士が離れた場所から救助できるくらいで他は救助恐怖のリスクを完全に抑えられない

397
名無しの探偵 2026/01/16 (金) 19:24:43 2c38d@f7b4f >> 395

騎士、恐怖のリスクはありません?

あと個人的には恐怖怖いからって傭兵使うくらいなら左右マジシャンとか使って解読専して欲しいわ…読み合い練習したいなら墓守使って欲しいわ…

396
名無しの探偵 2026/01/16 (金) 19:21:07 2c38d@f7b4f >> 394

流石に時代遅れは言い過ぎじゃね?
相変わらず頑強はチート

399
名無しの探偵 2026/03/19 (木) 19:45:02 f1f07@7cca1 >> 394

時代遅れだと思う、解読と治療のデバフのせいで本当に解読まわらない、道化師や女王蜂やらオペラ歌手とかの加速キャラにチェイス弱いし肘当ても減らされまくったし唯一の強みの頑強も弱体化で正直渋い。人形師と幻灯師の実装、航海士の強化あたりからオワコン気味

403
名無しの探偵 2026/08/17 (月) 10:03:39 553c0@bf945 >> 399

環境キャラっていうのを消したほうがいいですか?

398
名無しの探偵 2026/01/26 (月) 21:49:31 2c38d@b34d7

目立たない肘当てにするための衣装、皆様何使ってるんですか?自分は金リンゴの「奇怪な弦音」にしてます

402
名無しの探偵 2026/08/17 (月) 10:03:22 553c0@bf945 >> 398

目立たないためだったら確実に初期衣装かそれに近い暗い色にしています。あと、スプリングの服装は肘当てでかくなりすぎるから使ってないですね。でも、最初っからチェイス引くつもりだったらあえて目立つ衣装にするときもあります。

400
名無しの探偵 2026/08/16 (日) 23:08:09 6c7f1@57665

(個人的)味方に使ってほしくないキャラ&ハンターの時使って欲しいキャラ
堂々の1位

401
名無しの探偵 2026/08/17 (月) 09:54:50 68985@9b81d >> 400

ddする傭兵って害悪でしかないもんな
ハンターの時は……それは貴方の使うハンターとの相性の問題では?

404
名無しの探偵 2026/08/17 (月) 12:28:45 6c7f1@57665 >> 401

確かに救助狩り強いハンター使ってるわけではないからそうですね、救助狩り強いハンターは傭兵にddか救助狩りくらいできそうだけど
それにしてもいるだけで解読遅くて、殴ったら更に遅延かかるから気が楽になって好き

405
名無しの探偵 2026/08/17 (月) 14:08:15 68985@76256 >> 401

いうても避難所と愛着効果のせいであんまりなんですよねぇ
傭兵以外だったら救助狩りで4吊り確定!な盤面をDDの分け/3吊りとかにしてくるからなんとも…
.5に若干弱いとはいえ許容できるのが1発多い上.5で狩られてもそこまで戦争後遺症が重くならないという……
悪夢アイヴィとかでファスチェを順当に終わらせれたらよへは🦆

406
名無しの探偵 2026/08/17 (月) 14:27:46 6c7f1@57665 >> 401

その意見もわかる
傭兵のせいで(ハンターで)負けたって試合より、傭兵のおかげで(ハンターで)勝てたって試合が自分は多いだけ

407
名無しの探偵 2026/08/17 (月) 20:19:28 68985@76256 >> 400

傭兵は別に環境落ちはしてないぞ

408
名無しの探偵 2026/08/17 (月) 20:35:14 687b1@011cb

まあ傭兵はもう要らないかな
騎士の次にピックして欲しくない救助職って感じ

409
名無しの探偵 2026/08/18 (火) 13:31:47 553c0@d280a

救助職としての優先順位が落ちたなら、救助職として使うのをやめて危機一髪の代わりにフラホとか持つ人も出てくるのかな、

410
名無しの探偵 2026/08/18 (火) 15:28:09 19c30@7bbe8

解読と治療が重いのは今の環境的にデメリットとはいえ、傭兵を見なくなる日の方が増えるなんて思いもしなかったな
今やサバイバーも2つ3つスキル持ってて当たり前みたいになってて
「肘当てで加速できる」くらいのシンプルなスキルはもう求められてないんだなと…
だからといって強化されても困るが

411
名無しの探偵 2026/08/18 (火) 20:24:55 5fca5@808e4

傭兵ってチェイスで稼ぐキャラでもなければ粘着で稼ぐキャラでもないから
味方が勝ち筋作ってくれなきゃ勝てないし逆に負け筋になるとデバフで負けの流れが加速する
だから傭兵本人が強いかより今の環境で味方が安定して勝ちチェイスしてくれるかって問題の方がずっと大きい
傭兵2回救助で通電するくらいチェイス伸びて解読も早ければ良いけど
そうじゃないからボロ救2回挟むし救助1回したら後は解読するだけの人なら解読最遅の傭兵要らねってなるのは仕方なし

412
名無しの探偵 2026/08/18 (火) 21:12:19 5c88b@a4699 >> 411

だからといって傭兵以外を使って救助狩りされたら、救助できないなら傭兵使えよって言われた…
救助狩りされたのはスイマセン…

野良で6を持つ時は傭兵が安泰になってしまいます。
野良の傭兵が救助狩りされた時も、傭兵で狩られるならハンターが上手いプレーしたんだなと僕は思ってしまいますし。

昔は傭兵がBANされてないなら使わない手はない時代だったのに、今はかなり環境が変わりましたね。

413
名無しの探偵 2026/08/18 (火) 21:19:06 6c7f1@c0953 >> 412

こんなこといいたくないけど、傭兵以外の救助職が墓守航海士で狩られたなら、もう救助職が向いてないかもしれない

414
名無しの探偵 2026/08/18 (火) 22:21:07 b8db3@63a3e >> 412

弁護士や心理学者が初心者向けって言われたせいで逆に初心者だと見破られて追い回されたみたいに
今や傭兵ピックも初心者と自白するようなもので狙われやすくなるまであるかもしれん
ほぼ100%36だしダウンに8秒かかるだけでチェイス性能並だし
まともに追って60秒かかる39狙うより30秒で倒せる傭兵狙う方が8秒ダウン延長込みでもおつりがくる

415
名無しの探偵 2026/08/18 (火) 22:55:47 5c88b@a4699 >> 412

>> 413
エンジニアか患者使ったときにアンに救助狩りされて言われました。
いくら知識を入れても「使徒」がずっと苦手な僕も悪かったです。
>> 414
今の環境の傭兵はメリットとデメリットが釣り合ってないですよ。
デパフの軽減か肘当てを昔みたいな個数に戻して欲しいです。

416
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 10:52:14 68985@44666 >> 412

傭兵で狩られるなら他の誰使っても狩られるから一番狩られない傭兵がマシって判断なら正しいよ

417
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 10:54:30 68985@44666 >> 412

>> 414
ピエロでも肘当て使ってるだけで30秒ダウンは無理じゃね
傭兵の代わりに100族が回す 椅子耐久6秒増 それだけでも大分分け筋

418
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 11:02:51 68985@44666

傭兵が弱いわけないじゃないですか
大会でも2、3ラウンド目っていう一番ランクマに近しい環境でガンガンピックされる救助面では最も安定してて明確なメタは足萎え以外に存在しないサバイバーだと思うんですが
不屈の移動、避難所の変更、愛着効果の追加で治療面はそんなに重くないし肘当てはエンジよりも遥かに事故らない
優先度は高くなくても地雷ピックではない

419
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 11:17:36 d1481@a2a90

418の意見に賛成。優先度が下がっただけで環境外ではないと思う。心の獣がランクマ実装されて今の性能のままban優先度が低いなら傭兵復権あり得ると思うんだけどな。100族36が厳しくなりそうだし。

420
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 12:14:38 7e3fc@cb840

大会はグロバンあるからランクマと同じ環境ってのは明確に違うかな

421
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 13:19:39 6c7f1@c0953

傭兵弱くない派の人の文章って客観的すぎない?
実際に使ったり、味方にいたり、対面したりして書いてるように見えない

425
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 14:24:29 d1481@f12e7 >> 421

S20くらいからずっと救助職やってますけど?ていうかこういうとこで主観オンリーの暴論振りかざすほうがやばいやろ

426
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 14:34:32 修正 b8db3@63a3e >> 425

多分言い間違い
実戦的ではないとか実情にそぐわないとか机上論とか言いたかったんだと思う

427
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 14:44:08 d1481@f12e7 >> 425

致命的まちがいすぎる

422
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 13:40:48 553c0@225b0

先ほどから皆さんが議論されてることとは関係ないんですけど、傭兵のページだけ救助相性について書かれてることは何でしょうか?昔から疑問に思ってて。航空エンジニアとかは書かないのかなとすごく気になります。

423
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 14:11:04 修正 b8db3@63a3e >> 422

初期からいて純粋な救援型として長く環境の中心にいたから
救助相性とか細かい研究が進むのは道理としては自然だと思う
当時熱心な使い手兼編集者がいてその人が書き残したんじゃないかね
オフェンスの対策ページとかも他のサバイバーとは熱量が違う痕跡があるし

424
名無しの探偵 2026/08/19 (水) 14:17:17 553c0@225b0 >> 422

なるほどです。