ポケモンユナイト Wiki
エースバーン / 1536
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エスバエアプだが、火炎ボールアンチ多すぎて逆に大丈夫か？ってなるな
掠ったら致命傷の威力をガンガン回せるの普通に相手目線嫌なんだが
アサシン居ない時にピックしたら強いよね！じゃなく軒並み全員地雷みたいな扱いすんのはどうなん？
アサシン来てもフェイントでスカしてボールとか開拓しようとは思わないんかなと素直に思った、ガルドのアイヘ並みにどうしようもないならアレだけど
エスバの役割じゃないってのも役割被ってるポケモンなんぞ掃いて捨てるほど居るから今更では？
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君に分かりやすく言うと、ガルドのアイヘ並に地雷だから嫌われてるんだよ。以上。
スレ主の主張なんも汲めてないね
俺は使いようによっては強いと思うよ
特にマッシガブetc.+ピクシーみたいなブレキで接近したらかえって死ぬことになる近距離ファイター構成がたまに来ると中々刺さる
自分大抵ファイター側だけど火炎ボールはブレキみたく接近してこない＆高火力な分タンクetc.に守られてると結構面倒
火炎ボールみたいな遠距離貫通高火力と無敵回避技持ってるキャラいないんだからエスバじゃなくて良いは乱暴だわな
とにかく使い手がアレなことと性能を混同して誰も使うな！と強要するのは主張として雑
>> 1548
かえんボール使いようがあるのはわかるんだけど、それはそうとエスバエアプ過ぎて笑う
雑な意見に対して内容のない長文でアホの議論が始まる
通報して良い？建設的・具体的な反論なく中傷するだけなら返信する意味ないからROMってろ
1540
俺の書き込みの前提が違う
「相手がガチガチの構成で来たときにエスバを選んだのなら」高火力をぶつけるのはナシではないんじゃないの？という主張
君が書いてるのは、〜だからアイヘにも使い道がある！って言ってるのと同じなんよ。
「局所的に見たら」強い場面がある技はそりゃあるよ？でも結局「総合的に見て」明らかに弱いから使われてない訳よ。
他のポケモンで申し訳ないけど、何かと理由をつけてへど爆花舞とか、かみなりボルテを推す人がいるよね。もしかしたら強い場面があるかもしれない。でもあまりにも限定的で、一般的には推奨できないワケよ。
火炎ボールの話はこういうのと一緒。それこそあなたの理屈でパーティ組めば強い場面はあるのかもしれないけどね？現実的にブレキと競合できるような性能してないよ。
あなたの文章は対アサシンなし構成＆集団火力に利点があるという俺の主張の反論になってない。主張が噛み合ってないし抽象的だから議論になってない。
俺は火炎ボールエスバなんて使わないけど、実際に味方に来たときに、構成によっては強いよっていう事実を説明してるんだけ。
反論になってないっていうか、反論してないからね。
今のアサシンやらアサシンに近いファイター(アマージョやザシアン、神速ルカ等)が全くいない試合を前提にすること自体が意味を為さないから。
成立しない構成相手に強い強いっていうこと自体、ただの机上の空論でしかない。
あなたの言ってることは間違ってないけど、何にも意味ない説明ってだけ。
エスバ触ったことなさそうだし、明後日の話しか出来ないのに反論もクソもないし
これ以上顔真っ赤にしてぐだぐだ言うより、黙ってROMってた方が恥かかんでもいいと思うが
通報もお好きどーぞ
1551
今の環境でピックできることほぼない←これはその通りと思う、俺の主張は仮想的な可能性を模索する話ね
暖簾に腕押しで行くなら仕方ないけど、批判的な思考ばかりでなく、この場面ならクソビルドと呼ばれる型も結構やれるんじゃね、くらいにポジティブに捉えた方がオモロイと思うんだけどなあ
このゲームただでさえメンタルすり減らすんだからさ
>> 1544
ナシじゃないかな
エスバはAAで火力が出せるから、無理に火炎ボール取るよりもブレキで生存を優先するべき
相手がどう頑張ってもエスバに触れない編成(メタグロス＋2メイジとか)なら火炎ボールも強いとは思うけど、その場合は葉っぱジュナやショックエーフィ等をピックした方が良い
こういう建設的な反論ならいいんだけど、下の全否定するような物言いするから荒れるも分かってないのか
火炎ボールアンチが多くて地雷扱いで嫌われてるのはエスバで火炎ボール選びがちなのは初心者に多くて初心者故適当に技打ったり相手に近づきすぎたりで活躍しない火炎ボーラーを腐る程見てるからだと思う
上手い人が間合い管理して的確に蹴ってれば強い
でも上手い人は物好きじゃなきゃ大抵ブレキ選ぶ
実際上手い火炎ボーラーもまれに野良にもいるし
必中で妨害無効で突き飛ばしがあって蹴った後に方向指定の移動ができて
プラスだとASも上がる最強格の自衛技と貫通する高火力の攻撃技を天秤にかけてどっちを取るかってだけで、エスバが襲われないなら火炎ボールでもいい
ただアサシンに襲われてフェイント火炎ボールで返り討ちにするまでにエスバが死にそうだから、その時は大人しくブレキ取って欲しい
これ。「アサシンがいない」かつ「自チームに護衛がいる」状況なら火炎ボールは強いと思う。ブレキエスバのやや苦手な対集団火力も補強できる。
それがあまりにも限定的で、そうなる機会がほぼないから使われてないんだよ。
10試合に1回(なんならもっと確率低い)しか出せる場面がない技は、一般的に使う必要のない技。
アサシンBANでファイター軸のグループ構成結構見るし、ADCの射程だとファイターのccにも捕まることあるから
ポークできるボールは割とありなんじゃね感があるんだよなあ
ccない代わりに火力が馬鹿になったエンペルトのハイドロカノンみたいなもんでしょ
それを言ったら氷柱地震マンムーは弱いんですか？とかの反論が出てくるよね。
・「10試合に1回しか使えないビルド＝弱い」という主張がよく分からない
・そもそも「10試合に1回(なんならもっと確率低い)」←この論拠も不明
あなた（cbf81@dadc5）の主張って抽象的で個人の感想だからそこまで火炎エスバが嫌いなら、信仰自体は個人の自由なんだから、そっと心の中にしまっておけば良いんじゃないの？ということしか言えないのよ。
仮に議論したいなら「特定シーンでは使える」という点のどこに反論したいのか書き出して欲しいよね。
そんなに根拠あるデータで議論したいならAPIの勝率見れば1発でブレキより弱いの分かるよね？勝率に3%も差がある時点で話にならないんですが。
都合の悪いデータは見えない人ですか？
火炎ボールの方が強い試合で、ブレキ取ったから負けた試合がこれだけありますってデータでもあるならあなたの意見に価値はあるけど、あなたのいう刺さってる相手も相性の良い味方も全部あなたの想像の産物でしかない。非現実的な。
やっぱり俺というか元ツリーの主張全無視なのね。俺は「火炎ボールエスバがいついかなる時も強い」なんてひとっことも言ってないんだけど。そんなにケンカ腰で相手の主張というか相手を屈服させたいだけならもう粘り強く話すの疲れちゃったから良いよ。お疲れ様でした。
元の話は火炎ボールは地雷扱いされるような技なのか？って話なので、私の意見はその通りです。ってだけの話。
あなたがいう火炎ボールの方がブレキより強い試合の根拠、全部あなたが都合よく設定した構成なんで意味ないですっこと。
エアプか雑魚のコテハン名人様の議論()、本当に無意味が過ぎる