ミュウツー(X)のコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/ミュウツー(X)
マッシブーンなどの捕まったら終わる強CC持ち構成の他、騙しゾロキュワみたいな敵にもサイブレテレポが強いよ。 今のサイブレはどちらかと言えばCCより妨害無効のが重要。 サイブレテレポが意味ないはマジでエアプなんやろなと思う。予知と選択すればさらに対応範囲上がってクッソ強いよ。
予知？サイブレ選んだのに予知を取るんですか？ｗｗテレポじゃなくて？ｗ
サイブレと予知の選択って意味でしょ 文章ちゃんと読めない人が煽るのはやめた方がいい
予知と選択すればってどういうことやねん
横からですまんが、マジで何に突っかかってるか分からん。 予知とサイブレを相手見て選択すれば、予知一択より強い場面もあるよってことでしょ？
「予知と選択すればってどういうことやねん」の文章の方が、はたから見ると理解不能だぞい。
「予知と選択すれば」って言ってるけど「予知を選択すれば」のほうが伝わりやすいでしょ？
この文章に「さらに対応範囲上がって」とあるけどこの書き方的にサイブレと何かを選択するっていう意味に聞こえるんですけど
予知とサイブレをセットで、とも読めなくはないけど、それが無理なのは明らかなので、予知とサイブレのどちらを選ぶかという意味だと自然にわかると思う。伝わりやすいかどうかはもう個々人の受け取り方になるから主張としては苦しいし、枝葉末節だと思うよ……
個人的に「さらに」って付いてるってことはサイブレのときに何かを追加でって意味としか捉えようがないんだけど言ってることわからない？？俺がおかしいの？
少なくとも、「普通の理解力ある人」が原文を読んだら、文脈もゲームの設計も前提にサイブレと予知の選択という意味に捉える。
あなたがそれを理解していて、人の揚げ足取るために嫌味で分かってないふりをしているのか、本当に理解力がないのかは分からん。
じゃあ理解力がないってことですねだとしたら出しゃばってすみません
すまん、俺も言い回しが嫌味すぎるわ。 ピンポイントで「予知と選択」ってとこに注視したら分かりにくい表現だし、全部あなたが悪いと言うのは言い過ぎだわ。ごめんなさい。
なんか揉み合ってたようだけどcbf81@b4a4eが解釈してくれたニュアンスの通りだありがとう！「予知一択ではなくサイブレも敵味方に合わせて選ぶと強いぞ」という意味。 仲良くミュウツーXを開拓して無双しよう！
「仲良くミュウツーXを開拓して無双しよう！」ポケユナ公式がツイートしてそうな感じでなんか面白い
もちろん知識が完璧なら理論上は予知一択より構成に合わせてサイブレ選んだ方が強くなるのは間違いない ただ現状のパワーならCC構成だろうと予知が強くなくなることはまずないので、最近使い始めた人とかなんならここで議論するくらいのレベルであれば予知一択ということで良いと思う まあ集団戦が一切成立しないレベルの終わってる味方で相手がマッシロットカメとかだったらサイブレのがいいかもだけどその状況だともうサイブレでも厳しそうだ
深い意味は無いけどちょっと前にアレクサンドラ構文っての流行ったよね。深い意味は無いけど
このBJってコテハンの人掲示板荒らすの謎に上手いよね
それは俺からすると多分に煽りと取れるけどどういう意図のコメントなの？少なくとも↑に関しては俺はほぼ無関係なんだけど
まあでも見返すとそもそもの俺の文章が煽りカスっぽいから気を付けるわ。
まあ実際どうかはおいといて匿名掲示板でコテハンは悪目立ちするのは事実だからね 偏見は入りやすい
最近は文字読めてないのに初手煽りするやつ多いなぁ ツイフェミや反AIと同じやね
こないだ色々話した後、サイブレ・テレポ結構使ったけど、個人的にはかなり感触良かったなぁ。 最近予知Xやってて嫌いなハッサム、マッシ、ロッド、亀みたいな奴らによく出会う＋相手に回復がない構成が多くて、適当にサイブレ打ち逃げしてるだけで有利取れることが多かった。 予知の時はピント・爪・急所ビルドだから耐久面も柔らかめだったし、レーン戦の安定感はサイブレ型の方が手応え良かったな。
もちろん相手がペラペラなら予知で引っ張るだけで致命傷だし、キャラパワー自体は予知の方が高いんだろうけど、個人的には使い分ける選択肢は全然ありだと感じた。
ここで話題にならなかったら試さなかった型だし、色々参考になった。皆さんに感謝！
こういう発見があるから掲示板はいいよな
メガゲージ満タンまで残りわずかの時に自己再生シールドの上からぶち転がされると試合中メガゲージ満タンのままメガシンカ出来なくなるバグまだ残ってるじゃないですかヤダーーーーーー
しばらくXに触れてなかった間に予知型は爪ピントが定石みたいになってたんだね いつからなんだろ？誰かの影響？ 元の急所率高いわけじゃないしアブソルみたいな特性あるわけじゃないから思いつかなかったけど確かに理にかなってるんだね
持ち物40になって急所率も伸びたのと、普通にテレポとステータスの強化で追加ダメージ爆増したおかげ
長らくサイブレ再生やってたけど未来予知の火力半端ねぇわ 流石に脆いなと感じる時はあるけど
急所率10％のキャラのピントビルドがもうこうに勝るダメージ出せるとは思えんがな。メガXの通常レシオは通常としてはクソ高いし
普通に力猛攻でいいと思うけどね なんでそんなにピント人気かわからない プロも別にダメージ計算してるわけじゃないだろうし
むしろ期待値で言えばダメ計するとダンベル明確に超えるはず 再生の場合はシールド量も増えるけどテレポ予知だと完全に火力にしか関わらないし急所率も普通にメダル抜きでほぼ20%あるから
論戦ではどうせ一生決着が付かないので検証した。
13レベル・メガ時のダメージ比較（練習場のデコイ相手）
■通常一発 6もうこう・力→1344 ピント・爪→831
■予知→通常→予知追加ダメ 6もうこう・力→2966 ピント・爪→2651
■メガシンカ→メガシンカ終了まで通常でタコ殴り 6もうこう・力→27807 ピント・爪→20981
これでも急所ビルドの方が「期待値で言えばダメ計するとダンベル明確に超える」んですか？私には到底そうは見えないんだけど。
ピントは30レベなので40レベルにすればもうちょっとダメージ伸びるだろうね。でも猛攻もレベル30だし3割以上のDPS差をひっくり返すことはないだろうね。
外野だけどこれ通常一発はどっちもわざ後会心時ダメ？
6猛攻かつ相手の体力常に10800のこってる想定なのもだけど急所はブレるものなのに急所何回出たかすらないし流石に検証と呼ぶなって感じなんだが
よく考えたらデコイの仕様も把握してないのに検証というのは正しくなかったわ
練習場のデコイ相手ならそりゃ力のハチマキ持ってるほうがダメージ勝つに決まってるだろ
ちかはちなんて上限360から割り引けばいい(通常一発しか見る気無い)
1発の威力はまだしも、メガシンカタコ殴りなんて力の追加ダメ乗りまくりだし、DPSが力・猛攻の方が高いのはだいぶ怪しくないか？
爪・ピントは積まなくて良いし、確率通り急所出たら火力も十分、力・猛攻は積めたら文句なく安定して強い、これで好みの方を使えば良い話じゃないか？
爪・ピントはメダルも急所に振る分、積まなくて良い代わりに耐久低い、力・猛攻は積めなきゃ火力不足っていうそれぞれのデメリットもある訳だし、双方の上振れた時の火力面だけ見るのも違う気がするぜ。
テレポ予知はぼこすか殴るというより柔らかいやつを2,3発殴るだけで確定死亡させるレベルのバーストが魅力だから継続火力いらんのよね
ヒアリング面倒だから雑に取ってきた(同じ13レベでやるつもりだったのに何故か11レベでやってるけど一旦置いとく) ◆11レベメガ時AA1発目(もちもの全30かつ最大効果発動時) ダンベルちかはち：非会心時1216ダメ、会心時2072ダメ、会心率10.06%→期待値1306.736ダメ ピント爪：非会心時1023ダメ、会心時2257ダメ、会心率18.7%→期待値1253.758ダメ ピント爪(爪追撃なし)：非会心時708ダメ、会心時1942ダメ、会心率18.7%→期待値938.758ダメ ※修正済み
あんまりダメージ取ったこと無いから知らなかったけど爪って結構ダメージ出るんだなと ダメージだけ見るなら(メダルとか体力諸々考慮しても)期待値はほぼ同じ程度、ダンベルの試合序盤の上振れか会心のミクロ上振れかって普通の結論だと思う。 爪は単体効果だしオブジェクトも考えると自分はやっぱりちかはち派(なんなら出す時使ってるの自己再生はちはちだからね)
まった、予知+だから予知ダメ引いても与ダメ上昇乗るじゃん。直しとく
きちんとした期待値から見るダメージ比較をしたい。前提として持ち物レベルは30で、メダルは色ボーナス無しで攻撃型を攻撃+9、急所型を攻撃+3、急所率1.8%として加算する。これは無駄なく急所率を上げられるメダル枚数に金ホウオウを合わせた4枚での比較になる。よって両者にもう少し伸びしろがある状態での比較になる。
まずレベル13の攻撃は462で急所率は10%になる。 攻撃型の力＋6猛攻は合計で攻撃462+114、急所率10%になる。 急所型のピント＋爪は合計で攻撃462+18、急所率10%+9.9%になる。 両者でメガゲージ0(攻撃+0%)の場合と、メガゲージMAX(攻撃+38%)の場合の、通常攻撃1回のダメージを比較してみる。急所の有無や、持ち物の追加ダメ、急所率込みでの期待値も含めて計算結果を書いていく。
>> 2078
◯メガ0攻撃特化型 ・急所無し通常 576×115%=662.4 ・急所有り通常 576×115%×200%=1324.8 ・急所率込み期待値 576×115%×(100%×(100%-10%) + 200%×10%) =576×115%×110% =728.6
◯メガ0急所特化型 ・急所無し通常 480×115%=552 ・急所有り通常 480×115%×212%=1170.2 ・ピント追加ダメ360
・急所率込み期待値 480×115%×(100%×(100%-19.9%)+212%×19.9%) =480×115%×1.22288 =675.0 ・ピント追加ダメ期待値71.6 ・爪追加ダメ260
◯メガMAX攻撃特化型 ・急所無し通常 576×138%×120%=953.8 ・急所有り通常 576×138%×120%×200%=1907.7
・急所率込み期待値 953.8×110%=1049.2
◯メガMAX急所特化型 ・急所無し通常 480×138%×120%=794.8 ・急所有り通常 480×138%×120%×212%=1685.1 ・ピント追加ダメ496.8
・急所率込み期待値 794.8×1.22288=971.9 ・ピント追加ダメ期待値98.8 ・爪追加ダメ351.2
◯最終的な期待値の差を見て、ピントや爪を含めた急所型のダメージ量を上回るための、力の鉢巻の要求追加ダメージ量を計算する。
・メガ0の場合 通常攻撃の期待値の差 (675.0+71.6)−728.6=18 260+18=378 よって、要求値は技使用後に378以上のダメージ。 ・メガMAXの場合 通常攻撃の期待値の差 (971.9+98.8)−1049.2=21.4 351.2+21.4=372.6 よって、要求値は技使用後に373以上のダメージ。 ◯計算からわかること 概ね未来予知からの連携に際し、力の鉢巻で400ダメージほど出せれば急所型寄りも秀でていると言える。単純計算でHP13333×3%=400、つまりHP6700程度なら2回以上。
これはあくまで概算なので、実際にはテレポートのバフとかメガ中の強化攻撃とか未来予知自体のダメージや追加ダメージなどなど様々な付加計算が必要になるんだけど、それでも一旦はきちんとした答えを出せると思う。 すなわち、未来予知やテレポート後のワンコンボで3回以上の通常攻撃ができるなら攻撃特化型、2回以下の少ない回数でもダメージを出しやすいのが急所特化型になる。 これも大切な部分だが、いつも急所が出るわけではないのと同様に、いつもフルダンベルできるわけではない。そういう意味では急所率の期待値込みでダンベルを超えている急所特化型は優秀。
・これは私見だが、プロの人たちが急所型寄りなのは、安定してダンベルを積むことや複数回の通常攻撃が難しいことが一因だと思う。相手が強ければ強いほど、こちらの上振れや思い通りとはいかなくなる。その点、急所型のビルドは「一定の最低保証がある上で追加の強力な上振れがある」という見方ができる。ここが保証はあっても上振れのない力の鉢巻との大きな違いなのではないだろうか。
おつ。説明と計算過程と結果みた。説明には「通常1発のダメージ」とあるのに計算には爪の技使用後の追加ダメージが乗ってるように見えるけど正しくはどういう計算なの？
お疲れ様 爪ダンベルと爪ピントでやってたから特性とかかかる前の攻撃だけ考えれば良かったけど力だと大変だね あとダンベルは30→40で攻撃3しか変わらないのに対して爪ピントは急所率1.25%急所倍率2%(と攻撃2)伸びるから40同士だとさらに差が開くね
個人的にプロが急所型寄りなのは上級者同士だとダンベル積む難易度が高いからだと思う(リストの方が積みやすいまである)。 あとは上級者ほどキルラインにむらっけがあるとミスを誘発しやすいのもある。
まず予知型の爪はほぼ確定でしょ 爪+ピント、爪+ダンベル、爪+力で比較しろよ
検証班、再出勤
普通に力＋爪は検証することでもないと思う
退勤
爪が確定という根拠は何？
そもそも単発ダメージが高いので相対的に割合ダメの価値が薄い・攻撃速度がメガ中は変化しないため力の価値は薄いのに対して爪は追加ダメージだけじゃなく減速も強くて元々ほぼ確定枠だから
わざ性能・ステータス等を考慮した立ち回り上の相性 むしろ、爪なしはどういう立ち回りを想定しているのか気になるんだが
前張り少ないから自己再生+気合で耐久ビルドとか、サイブレだからメイジ寄りで爪要らないとかならわかるけど、テレポ予知の話でしょ？
力ダンベル、予知テレポメインで追い性能・火力共に困ってないから爪付けてないけど実戦的に比較してみるかね。 成績はレジェンド1700、X勝率は62％
>> 2080 通常攻撃1回のみの比較自体はきちんとした上で、他の要素も加味して比較するならこうだよという話。実際の戦闘でノーリスクフルダンベルも確定急所も有り得ないのと同様に、爪ダメージを一切考慮しないのも有り得ないから付加情報として載せてる。だいたい未来予知で引っ張って一発入れるところからスタートするでしょ？それならちかはちダメージの比較としてはこの方が明確だよね。 >> 2083 爪確定でも上記の計算でだいたい分かると思うよ。爪の追加ダメージ自体は計算簡単だし、必要な式はだいたい上に揃ってるじゃん？あとは電卓に打ち込んで各自確認するだけだが。
爪ピントはもう書いた。 爪ダンベルはちかはちダンベルにちょっと急所足して追加ダメ添えるだけ。 爪力は上2つのダメージ出してそれを上回るちかはちの要求値を出すだけ。 ね、簡単でしょ？
力なしビルドで実戦的に気になるのがレベリングは安定するの？という所だな。
メガシンカ状態のLv13ミュウツーXでLv13カメックスをテレポ予知の後に8回殴った時の平均ダメージを計算してみた ダンベル(6) 8786 ピント 8539 ちかはち 8321 爪 8083 なし 7338 ダンベルは積めさえすれば最強、ピントは発動回数でブレが出やすいけど平均ダメージは高い、ちかはちは十分な火力が出てオブジェクトにも強い、爪は火力では劣るが減速デバフが付けられる 正直どれも一長一短だからどれが正解とかは無いとは思う
まず13カメから妨害受けずに予知から8回も殴れるシチュエーションがあんまないわけでな テレポ予知はバーストが強みだからそっちに振ったほうがいい 爪に関してはテレポor予知AAで減速与えてボタンやウルトで逃げたところにもう一方で追撃みたいな流れでも強いし
ミクロ観点なら持ち物活かした立ち回りできてりゃなんでもいいヨ 弱い奴は持ち物変わったところで弱ぇ でも議論すること自体は有意義
最近使い始めた初心者で申し訳ないんですが、ダンベル詰むとメガシンカに影響しませんか？
結局人や構成によるが結論じゃね？2メイジで自分もフロント張らないといけないとか、初心者でアサシンムーブできない、序盤負けるなら力だし、ちゃんとメイジ狙えるならバースト出る爪
構成によって持ち物を替えられる幅の広さ ↑これ自体がキャラの強みと言える
予知テレポが弱くなったら再生サイブレに転職できる技強者 公式技セットのじゃないほうを使い続けるポケモン
火力･自衛に特化した技セットしてるYと違ってXはどっちも中途半端なのが悪い
予知再生って十分強くね？警戒するに値する性能はあると思う
気づいたら引っ張られて鈍足かけられてワンピックがあるあるだから警戒は必要 射程短くなった代わりに必中でメガに対して強くなったダダリンだからね
ダダリンがかわいそうだから必中にしてあげてほしい
アンチではあるけど昨日までのブラインド環境くらいになるとサイブレテレポ割と強かったな Yだと2ブリンクあろうとニャースメガリザでゴリ押しされて消滅するor瀕死で逃げたところにカメユナでトドメ刺されるから身体の硬さがありがたかった まあそもそもXピック自体がお遊び寄りだったけど
まだ全然やれるな BANで最上位が消えるから尚更
こんなに勝率落ちるほど弱いか？って思ったらやっぱりみらいよちが弱くなってるんだね。自分でもサイブレ取ってたし、とはいえそれでも平均50％切ってるのか。そんなに弱いかなぁ
気がつけば弱ポケか大体Yのついでに弱くなるよなコイツ
Yはレンジとして希少な性能だしテレポートがおかしいけどXはそんなすごい性能でもないからな
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マッシブーンなどの捕まったら終わる強CC持ち構成の他、騙しゾロキュワみたいな敵にもサイブレテレポが強いよ。
今のサイブレはどちらかと言えばCCより妨害無効のが重要。
サイブレテレポが意味ないはマジでエアプなんやろなと思う。予知と選択すればさらに対応範囲上がってクッソ強いよ。
予知？サイブレ選んだのに予知を取るんですか？ｗｗテレポじゃなくて？ｗ
サイブレと予知の選択って意味でしょ
文章ちゃんと読めない人が煽るのはやめた方がいい
予知と選択すればってどういうことやねん
横からですまんが、マジで何に突っかかってるか分からん。
予知とサイブレを相手見て選択すれば、予知一択より強い場面もあるよってことでしょ？
「予知と選択すればってどういうことやねん」の文章の方が、はたから見ると理解不能だぞい。
「予知と選択すれば」って言ってるけど「予知を選択すれば」のほうが伝わりやすいでしょ？
この文章に「さらに対応範囲上がって」とあるけどこの書き方的にサイブレと何かを選択するっていう意味に聞こえるんですけど
予知とサイブレをセットで、とも読めなくはないけど、それが無理なのは明らかなので、予知とサイブレのどちらを選ぶかという意味だと自然にわかると思う。伝わりやすいかどうかはもう個々人の受け取り方になるから主張としては苦しいし、枝葉末節だと思うよ……
個人的に「さらに」って付いてるってことはサイブレのときに何かを追加でって意味としか捉えようがないんだけど言ってることわからない？？俺がおかしいの？
少なくとも、「普通の理解力ある人」が原文を読んだら、文脈もゲームの設計も前提にサイブレと予知の選択という意味に捉える。
あなたがそれを理解していて、人の揚げ足取るために嫌味で分かってないふりをしているのか、本当に理解力がないのかは分からん。
じゃあ理解力がないってことですねだとしたら出しゃばってすみません
すまん、俺も言い回しが嫌味すぎるわ。
ピンポイントで「予知と選択」ってとこに注視したら分かりにくい表現だし、全部あなたが悪いと言うのは言い過ぎだわ。ごめんなさい。
なんか揉み合ってたようだけどcbf81@b4a4eが解釈してくれたニュアンスの通りだありがとう！「予知一択ではなくサイブレも敵味方に合わせて選ぶと強いぞ」という意味。
仲良くミュウツーXを開拓して無双しよう！
「仲良くミュウツーXを開拓して無双しよう！」ポケユナ公式がツイートしてそうな感じでなんか面白い
もちろん知識が完璧なら理論上は予知一択より構成に合わせてサイブレ選んだ方が強くなるのは間違いない
ただ現状のパワーならCC構成だろうと予知が強くなくなることはまずないので、最近使い始めた人とかなんならここで議論するくらいのレベルであれば予知一択ということで良いと思う
まあ集団戦が一切成立しないレベルの終わってる味方で相手がマッシロットカメとかだったらサイブレのがいいかもだけどその状況だともうサイブレでも厳しそうだ
深い意味は無いけどちょっと前にアレクサンドラ構文っての流行ったよね。深い意味は無いけど
このBJってコテハンの人掲示板荒らすの謎に上手いよね
それは俺からすると多分に煽りと取れるけどどういう意図のコメントなの？少なくとも↑に関しては俺はほぼ無関係なんだけど
まあでも見返すとそもそもの俺の文章が煽りカスっぽいから気を付けるわ。
まあ実際どうかはおいといて匿名掲示板でコテハンは悪目立ちするのは事実だからね 偏見は入りやすい
最近は文字読めてないのに初手煽りするやつ多いなぁ
ツイフェミや反AIと同じやね
こないだ色々話した後、サイブレ・テレポ結構使ったけど、個人的にはかなり感触良かったなぁ。
最近予知Xやってて嫌いなハッサム、マッシ、ロッド、亀みたいな奴らによく出会う＋相手に回復がない構成が多くて、適当にサイブレ打ち逃げしてるだけで有利取れることが多かった。
予知の時はピント・爪・急所ビルドだから耐久面も柔らかめだったし、レーン戦の安定感はサイブレ型の方が手応え良かったな。
もちろん相手がペラペラなら予知で引っ張るだけで致命傷だし、キャラパワー自体は予知の方が高いんだろうけど、個人的には使い分ける選択肢は全然ありだと感じた。
ここで話題にならなかったら試さなかった型だし、色々参考になった。皆さんに感謝！
こういう発見があるから掲示板はいいよな
メガゲージ満タンまで残りわずかの時に自己再生シールドの上からぶち転がされると試合中メガゲージ満タンのままメガシンカ出来なくなるバグまだ残ってるじゃないですかヤダーーーーーー
しばらくXに触れてなかった間に予知型は爪ピントが定石みたいになってたんだね
いつからなんだろ？誰かの影響？
元の急所率高いわけじゃないしアブソルみたいな特性あるわけじゃないから思いつかなかったけど確かに理にかなってるんだね
持ち物40になって急所率も伸びたのと、普通にテレポとステータスの強化で追加ダメージ爆増したおかげ
長らくサイブレ再生やってたけど未来予知の火力半端ねぇわ
流石に脆いなと感じる時はあるけど
急所率10％のキャラのピントビルドがもうこうに勝るダメージ出せるとは思えんがな。メガXの通常レシオは通常としてはクソ高いし
普通に力猛攻でいいと思うけどね
なんでそんなにピント人気かわからない
プロも別にダメージ計算してるわけじゃないだろうし
むしろ期待値で言えばダメ計するとダンベル明確に超えるはず
再生の場合はシールド量も増えるけどテレポ予知だと完全に火力にしか関わらないし急所率も普通にメダル抜きでほぼ20%あるから
論戦ではどうせ一生決着が付かないので検証した。
13レベル・メガ時のダメージ比較（練習場のデコイ相手）
■通常一発
6もうこう・力→1344
ピント・爪→831
■予知→通常→予知追加ダメ
6もうこう・力→2966
ピント・爪→2651
■メガシンカ→メガシンカ終了まで通常でタコ殴り
6もうこう・力→27807
ピント・爪→20981
これでも急所ビルドの方が「期待値で言えばダメ計するとダンベル明確に超える」んですか？私には到底そうは見えないんだけど。
ピントは30レベなので40レベルにすればもうちょっとダメージ伸びるだろうね。でも猛攻もレベル30だし3割以上のDPS差をひっくり返すことはないだろうね。
外野だけどこれ通常一発はどっちもわざ後会心時ダメ？
6猛攻かつ相手の体力常に10800のこってる想定なのもだけど急所はブレるものなのに急所何回出たかすらないし流石に検証と呼ぶなって感じなんだが
よく考えたらデコイの仕様も把握してないのに検証というのは正しくなかったわ
練習場のデコイ相手ならそりゃ力のハチマキ持ってるほうがダメージ勝つに決まってるだろ
ちかはちなんて上限360から割り引けばいい(通常一発しか見る気無い)
1発の威力はまだしも、メガシンカタコ殴りなんて力の追加ダメ乗りまくりだし、DPSが力・猛攻の方が高いのはだいぶ怪しくないか？
爪・ピントは積まなくて良いし、確率通り急所出たら火力も十分、力・猛攻は積めたら文句なく安定して強い、これで好みの方を使えば良い話じゃないか？
爪・ピントはメダルも急所に振る分、積まなくて良い代わりに耐久低い、力・猛攻は積めなきゃ火力不足っていうそれぞれのデメリットもある訳だし、双方の上振れた時の火力面だけ見るのも違う気がするぜ。
テレポ予知はぼこすか殴るというより柔らかいやつを2,3発殴るだけで確定死亡させるレベルのバーストが魅力だから継続火力いらんのよね
ヒアリング面倒だから雑に取ってきた(同じ13レベでやるつもりだったのに何故か11レベでやってるけど一旦置いとく)
◆11レベメガ時AA1発目(もちもの全30かつ最大効果発動時)
ダンベルちかはち：非会心時1216ダメ、会心時2072ダメ、会心率10.06%→期待値1306.736ダメ
ピント爪：非会心時1023ダメ、会心時2257ダメ、会心率18.7%→期待値1253.758ダメ
ピント爪(爪追撃なし)：非会心時708ダメ、会心時1942ダメ、会心率18.7%→期待値938.758ダメ
※修正済み
あんまりダメージ取ったこと無いから知らなかったけど爪って結構ダメージ出るんだなと
ダメージだけ見るなら(メダルとか体力諸々考慮しても)期待値はほぼ同じ程度、ダンベルの試合序盤の上振れか会心のミクロ上振れかって普通の結論だと思う。
爪は単体効果だしオブジェクトも考えると自分はやっぱりちかはち派(なんなら出す時使ってるの自己再生はちはちだからね)
まった、予知+だから予知ダメ引いても与ダメ上昇乗るじゃん。直しとく
きちんとした期待値から見るダメージ比較をしたい。前提として持ち物レベルは30で、メダルは色ボーナス無しで攻撃型を攻撃+9、急所型を攻撃+3、急所率1.8%として加算する。これは無駄なく急所率を上げられるメダル枚数に金ホウオウを合わせた4枚での比較になる。よって両者にもう少し伸びしろがある状態での比較になる。
まずレベル13の攻撃は462で急所率は10%になる。
攻撃型の力＋6猛攻は合計で攻撃462+114、急所率10%になる。
急所型のピント＋爪は合計で攻撃462+18、急所率10%+9.9%になる。
両者でメガゲージ0(攻撃+0%)の場合と、メガゲージMAX(攻撃+38%)の場合の、通常攻撃1回のダメージを比較してみる。急所の有無や、持ち物の追加ダメ、急所率込みでの期待値も含めて計算結果を書いていく。
>> 2078
◯メガ0攻撃特化型
・急所無し通常
576×115%=662.4
・急所有り通常
576×115%×200%=1324.8
・急所率込み期待値
576×115%×(100%×(100%-10%) + 200%×10%)
=576×115%×110%
=728.6
◯メガ0急所特化型
・急所無し通常
480×115%=552
・急所有り通常
480×115%×212%=1170.2
・ピント追加ダメ360
・急所率込み期待値
480×115%×(100%×(100%-19.9%)+212%×19.9%)
=480×115%×1.22288
=675.0
・ピント追加ダメ期待値71.6
・爪追加ダメ260
◯メガMAX攻撃特化型
・急所無し通常
576×138%×120%=953.8
・急所有り通常
576×138%×120%×200%=1907.7
・急所率込み期待値
953.8×110%=1049.2
◯メガMAX急所特化型
・急所無し通常
480×138%×120%=794.8
・急所有り通常
480×138%×120%×212%=1685.1
・ピント追加ダメ496.8
・急所率込み期待値
794.8×1.22288=971.9
・ピント追加ダメ期待値98.8
・爪追加ダメ351.2
◯最終的な期待値の差を見て、ピントや爪を含めた急所型のダメージ量を上回るための、力の鉢巻の要求追加ダメージ量を計算する。
・メガ0の場合
通常攻撃の期待値の差
(675.0+71.6)−728.6=18
260+18=378
よって、要求値は技使用後に378以上のダメージ。
・メガMAXの場合
通常攻撃の期待値の差
(971.9+98.8)−1049.2=21.4
351.2+21.4=372.6
よって、要求値は技使用後に373以上のダメージ。
◯計算からわかること
概ね未来予知からの連携に際し、力の鉢巻で400ダメージほど出せれば急所型寄りも秀でていると言える。単純計算でHP13333×3%=400、つまりHP6700程度なら2回以上。
これはあくまで概算なので、実際にはテレポートのバフとかメガ中の強化攻撃とか未来予知自体のダメージや追加ダメージなどなど様々な付加計算が必要になるんだけど、それでも一旦はきちんとした答えを出せると思う。
すなわち、未来予知やテレポート後のワンコンボで3回以上の通常攻撃ができるなら攻撃特化型、2回以下の少ない回数でもダメージを出しやすいのが急所特化型になる。
これも大切な部分だが、いつも急所が出るわけではないのと同様に、いつもフルダンベルできるわけではない。そういう意味では急所率の期待値込みでダンベルを超えている急所特化型は優秀。
・これは私見だが、プロの人たちが急所型寄りなのは、安定してダンベルを積むことや複数回の通常攻撃が難しいことが一因だと思う。相手が強ければ強いほど、こちらの上振れや思い通りとはいかなくなる。その点、急所型のビルドは「一定の最低保証がある上で追加の強力な上振れがある」という見方ができる。ここが保証はあっても上振れのない力の鉢巻との大きな違いなのではないだろうか。
おつ。説明と計算過程と結果みた。説明には「通常1発のダメージ」とあるのに計算には爪の技使用後の追加ダメージが乗ってるように見えるけど正しくはどういう計算なの？
お疲れ様 爪ダンベルと爪ピントでやってたから特性とかかかる前の攻撃だけ考えれば良かったけど力だと大変だね
あとダンベルは30→40で攻撃3しか変わらないのに対して爪ピントは急所率1.25%急所倍率2%(と攻撃2)伸びるから40同士だとさらに差が開くね
個人的にプロが急所型寄りなのは上級者同士だとダンベル積む難易度が高いからだと思う(リストの方が積みやすいまである)。
あとは上級者ほどキルラインにむらっけがあるとミスを誘発しやすいのもある。
まず予知型の爪はほぼ確定でしょ
爪+ピント、爪+ダンベル、爪+力で比較しろよ
検証班、再出勤
普通に力＋爪は検証することでもないと思う
退勤
爪が確定という根拠は何？
そもそも単発ダメージが高いので相対的に割合ダメの価値が薄い・攻撃速度がメガ中は変化しないため力の価値は薄いのに対して爪は追加ダメージだけじゃなく減速も強くて元々ほぼ確定枠だから
わざ性能・ステータス等を考慮した立ち回り上の相性
むしろ、爪なしはどういう立ち回りを想定しているのか気になるんだが
前張り少ないから自己再生+気合で耐久ビルドとか、サイブレだからメイジ寄りで爪要らないとかならわかるけど、テレポ予知の話でしょ？
力ダンベル、予知テレポメインで追い性能・火力共に困ってないから爪付けてないけど実戦的に比較してみるかね。
成績はレジェンド1700、X勝率は62％
>> 2080
通常攻撃1回のみの比較自体はきちんとした上で、他の要素も加味して比較するならこうだよという話。実際の戦闘でノーリスクフルダンベルも確定急所も有り得ないのと同様に、爪ダメージを一切考慮しないのも有り得ないから付加情報として載せてる。だいたい未来予知で引っ張って一発入れるところからスタートするでしょ？それならちかはちダメージの比較としてはこの方が明確だよね。
>> 2083
爪確定でも上記の計算でだいたい分かると思うよ。爪の追加ダメージ自体は計算簡単だし、必要な式はだいたい上に揃ってるじゃん？あとは電卓に打ち込んで各自確認するだけだが。
爪ピントはもう書いた。
爪ダンベルはちかはちダンベルにちょっと急所足して追加ダメ添えるだけ。
爪力は上2つのダメージ出してそれを上回るちかはちの要求値を出すだけ。
ね、簡単でしょ？
力なしビルドで実戦的に気になるのがレベリングは安定するの？という所だな。
メガシンカ状態のLv13ミュウツーXでLv13カメックスをテレポ予知の後に8回殴った時の平均ダメージを計算してみた
ダンベル(6) 8786
ピント 8539
ちかはち 8321
爪 8083
なし 7338
ダンベルは積めさえすれば最強、ピントは発動回数でブレが出やすいけど平均ダメージは高い、ちかはちは十分な火力が出てオブジェクトにも強い、爪は火力では劣るが減速デバフが付けられる
正直どれも一長一短だからどれが正解とかは無いとは思う
まず13カメから妨害受けずに予知から8回も殴れるシチュエーションがあんまないわけでな
テレポ予知はバーストが強みだからそっちに振ったほうがいい
爪に関してはテレポor予知AAで減速与えてボタンやウルトで逃げたところにもう一方で追撃みたいな流れでも強いし
ミクロ観点なら持ち物活かした立ち回りできてりゃなんでもいいヨ
弱い奴は持ち物変わったところで弱ぇ
でも議論すること自体は有意義
最近使い始めた初心者で申し訳ないんですが、ダンベル詰むとメガシンカに影響しませんか？
結局人や構成によるが結論じゃね？2メイジで自分もフロント張らないといけないとか、初心者でアサシンムーブできない、序盤負けるなら力だし、ちゃんとメイジ狙えるならバースト出る爪
構成によって持ち物を替えられる幅の広さ
↑これ自体がキャラの強みと言える
予知テレポが弱くなったら再生サイブレに転職できる技強者
公式技セットのじゃないほうを使い続けるポケモン
火力･自衛に特化した技セットしてるYと違ってXはどっちも中途半端なのが悪い
予知再生って十分強くね？警戒するに値する性能はあると思う
気づいたら引っ張られて鈍足かけられてワンピックがあるあるだから警戒は必要
射程短くなった代わりに必中でメガに対して強くなったダダリンだからね
ダダリンがかわいそうだから必中にしてあげてほしい
アンチではあるけど昨日までのブラインド環境くらいになるとサイブレテレポ割と強かったな
Yだと2ブリンクあろうとニャースメガリザでゴリ押しされて消滅するor瀕死で逃げたところにカメユナでトドメ刺されるから身体の硬さがありがたかった
まあそもそもXピック自体がお遊び寄りだったけど
まだ全然やれるな
BANで最上位が消えるから尚更
こんなに勝率落ちるほど弱いか？って思ったらやっぱりみらいよちが弱くなってるんだね。自分でもサイブレ取ってたし、とはいえそれでも平均50％切ってるのか。そんなに弱いかなぁ
気がつけば弱ポケか大体Yのついでに弱くなるよなコイツ
Yはレンジとして希少な性能だしテレポートがおかしいけどXはそんなすごい性能でもないからな