ジュナイパーのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/ジュナイパー
※このコメントフォームでは、しばしば激しい論争が起きています。
逸脱した書き込みは規制の対象とさせていただく場合があります。投稿前に内容をよくご確認ください。
ジュナイパーのコメント
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遠くから影縫い打てたら最強キャラだぞアサシンにも勝てるし
こいつは青に弱いのを逆手にとって相手に青ピックを強制させるのが強みだと思う
先行最後でピックすると焦って練度低い青(主にアロー)が出てきて編成崩れるのおもろい
「スピード型が必要！」コールされてタンク居なくなっちゃったねぇ
ラストピックの段階でタンクもアサシンもピックされてないの、ジュナの強みでもなんでもなく、そこまでのピックが自我出し過ぎてて編成整えるより自分も自我出す方がマシor捨てピしよってなってるだけ
普段ジュナを苦としないポケモン使うことが多いからキツいポケモンはほんとキツイんだなとたまに思わされる
ジュナに攻撃が届かないベタ足タイプのポケモンはかなりキツイよ（ヌメルゴンとかフリーザーとか）
一方的に火力を押し付けられて順当に負けるんだよね
放置すればするほど火力を出されるのに自発的に干渉できないから…
何が地雷なんグレイシアとかのほうが地雷だろ意外と影縫い当てれる人多いし
敵の中央葉っぱジュナに2連敗してるんですが、やれるもんなんですかね？
前回は結構前なので忘れましたが、今回は仲間の中央アブソルと、僕の渦じゃれマリルリがまとめて返り討ちにあいました
cc入ったタイミングは削れるんですが、cc途切れると2人とも回復薬にされて駄目でした
葉っぱが勝てるのはマッチング時点で味方の質で勝ってる事が多いからなぁ
味方のタンクが上手いか敵のアサシンが下手な時に活躍するキャラ
あとCC入ったジュナを2体で削り切れないのは根本的に火力不足なので危機感持った方がいい
葉っぱは咎められないなら最強
具体的には突っ込んでくるバランス居なくてこっち狙ってくるアサシン居なくて高射程で焼いてくるメイジ居ないなら強い
この場合の「居ない」はジュナすら焼き鳥に出来ないカスも含むので現状のユナイトだと偶に機能する
あんま上手くない私でも今期ソロジュナ勝率80％なので"ガチ"ですよ
特に現環境なんて相手は低火力ばっかなんで相手のリソース見てから殴り始めてもダメージレース圧勝できるのでローリスクで立ち回りやすいです
使えると楽しいのでオススメです！
やれますよ。レーンでも全然余裕です。
相手ジュナが熟練者なら、絶望的ですね。
もうジュナ側のチームメイトがかなり良くないことを期待するしかありません。
葉っぱジュナは一般的には否定されているので
使うにしても、対策するにしても、正しい知識を持ってる人が少ない感じがします。
そのため話しがなかなか嚙み合わず、説明さえ難しい厄介なポケモンです。
影縫いは右スティックで狙い定めるのにユナイトは左スティックなの使いづらいってなんで左なん
使いづらくするために左なのかもしれん
ほんとそれな 忘れておかしなことになるし感度ミスると大惨事
葉っぱーがやれないとは言わないけど、味方はジュナ見たら射程やポークを期待して編成出すわけだから、やれる！ｗって結論だけで考えなしに葉っぱーにするのはやめてくれよな
確かかげうちのB低下ってほんの一瞬だったよね？ほぼ無傷なのは寵愛なのかそれとも……
2秒だから流石に一瞬ではない
字面ではそうだけど実践だと短くなっちゃうんよ
かげうち届いてから効果適用されるから1.2sかそこらでジュナと敵との現実的な位置関係とかかげぬい構えてから撃つまでのラグを踏まえたら一瞬と言って良いと思う
葉っぱかげうちの民にとっては死活問題かもしれない()
一応試したけど全然届いてから2秒じゃね？
遂にこのポケモンにも弱体化来たのある意味おめでたいことだな..
ナーフまじかよw
まあ、かげぬいはずっと強いし、環境的には追い風だったのは分かるけど、それでもじゃかいか
かげぬいのクールタイム上昇が結構痛い
実装から4年半で初めて純ナーフで草
ジュナイパーに限らないけど、ポークメイジの立ち位置分かってない人が多過ぎる
安全圏から1人攻撃しとんちゃうぞと、射程目一杯まで伸ばして前衛の攻撃範囲より短いって、もうそれは最初から前衛やってくれ。アサシン耐性があるだけそっちの方がマシだから。
半年前に始めた者です。今エキスパート3なんですが、影縫い影打ちジュナイパーのコツとか、立ち回りの心構えとか上手い方いたら教えてください。ページ隅から隅まで読みましたが、あんまり分からなかったです。
持ち物はちからのはちまき(30)、連打スカーフ(20)、かるいし(20)で、バトルアイテムは脱出ボタンです。(持ち物の改善案あったらそれも教えてください)
絶対に一番前に出ない、タンクにしか当たらない場面なら撃たずに影縫いのスタック貯め、できればメイジに当てる、全力でオブジェクトを見る
特にオブジェクトに関しては削りもラスヒもジュナの役割になるから触る時の判断大事
持ち物はそれでいいよ
かげぬい覚えるまでは絶対に甘い立ち位置を取らない(覚えてからも一緒だけど序盤ほど無茶する価値が無い)
かげぬいは2体以上Hitがマスト(タンクは当てても0.5体分換算くらいの価値で1回当てれば前に出辛くなる相手に当てたら1.5体換算くらいの価値)(当てても意味無いなら位置をばらすだけなのでスタックを貯める)
キルに繋がるかげぬいは相手に避けることを強いる方向に撃つこと、避けた結果味方に捕まえて貰えるならOKの精神
常にミニマップを見て敵の位置情報を管理する、特にアサシンや飛び込みが出来るキャラが少しでも映ったら位置を予測して立ち回る事
甘い立ち位置をしないと言っても下がり過ぎないで味方がフォローに入れる立ち位置を取る事で、デスするかもしれない場合も最低限その無茶な動きをした相手とトレードになるようにする
レジェンドあたりのランクで王冠ジュナイパーにやたら遭遇するんだけど誰か流行らした？
弱すぎる
エスバですら王冠持ち居るしそんなもんでしょ。
レジェンドあたりがどのくらいなのかにもよるけど今の仕様では月末はレジェンド帯でもうん…
何でこいつ使う奴の大半はちかハチ持たないん？オブジェクトと序盤の殴り合い性能とか捨ててまで影縫い特化にしても弱いからほんとにやめてほしい
力の効果(説明文)が地味なのが大きいと思う
自分も昔は「3%とかカッスw そんなカスダメより基礎攻撃増やして技のダメージ上げるわ」
って思想だったからね
影縫いマンは通常振る射程だと耐久面が不安なのもある(経験談)
あと単純に長射程高火力は浪漫
勿論今は力ダンベルリストでやっとるで
そもそもジュナイパーのメインウェポンがAAである事を理解している人間が極端に少ないんだよな
ジュナについて
最近影縫いジュナを使うようになったんですが持ち物はちかはちの他って何がいいですかね？今はれんだ、かるいしを持たせてますがバングルやピント辺りと迷ってます。
あとリフストとかげうちだとどっちが合ってますか？接近されたときにリフストは重宝して好みなんですがかげうちの方が索敵しやすかったりいち早く駆けつけられるメリット考えていまいち決めかねてます…
充填と王冠以外なら別に何持ってても気にしないけど無難なのは力・バングル・軽石みたいな感じかねえ
影縫いなら連打をフル活用する位置にはいちゃまずいだろうからそこは入れ替えたいかも
技は影打ちの方が絶対いいよアンブッシュされてたらリフストなんかやってる間に死ぬ
持ち物はここの議論を少し遡ってくれれば良い感じに議論してるから合いそうな意見を参考にして貰えればいいと思う。
縫い型は立ち位置が本当に大事で極力位置を把握されないようにしながら当てるのが理想だからリフストで押し出す距離に近寄られてる時点で引き際を見誤ってるって個人的には思う。何よりかげうちひとつで多くのブッシュチェックを安全にできるのはどの中央オブジェクトでも相手目線は嫌になると思うよ。後、かげうちの加速バフの初速は結構優遇部類だから逃げ追いどっちにも使いやすいのも利点。
連打はフクスローまでの間が油断ならない削り速度になるからラスヒ狙いになるまでは野生より相手に照準を合わせて通常振ると安定はしやすいから悪くはないよ。今は下火になってるけど序盤のミュウツーYと競れる位にはなるから。ジュナになってからも独りでオブジェクト処理をするのも早くなるのも連打の強み。
縫いであらゆるラスヒをさらえるようになりたいならダンベルかリストのどちらか推奨だけど、積める自信が無いなら他で堅実にやっていいと思うよ。
リスト以外はおおむね同意
レベル13で16スタック（上振れ）でやっと4ダンベル相当の持ち物って持つ意味なくね
「まだ」どうしようもないレベルでタコ負けした時にしゃあなしで抜けで積んだり、序盤に上振れたら無双できるダンベルのほうがいい気がする、キルは相手に芋られたらポンポン取れん
くどくなるけど、5キル9レべとかで上振れても、レベルの低さで2猛攻ちょいにしかならんからな
リストに対しては軽石バングルのほうが完全に上な気がする
相手が上手いほどキルアシ取らせてくれないからね
ナーフ後リストはほんと微妙になった
機動力は当然ないわけで、負け展開でも抜ければ積めるって主張は疑問かなぁ……
4ダンベル以上は過剰ではと考えるなら、リストは安定択の範疇に思える
ささやかとは言え待ち時間短縮もありがたいし
質問主が読み終わって落ち着いたし、なんか>> 7546と食い違いがありそうだから補足しておくけど「積める自信がないなら他で堅実に」って文が抜けダン死にダンしように聞こえたなら違うからね？積める隙を見極められないなら積み系以外の持ち物の方が良いよ？って忠告だからね。
いろいろとご意見ありがとうございます！持ち物はちかはちとれんだは40で他も30までは上げてるんでちかはち確定で他はいろいろと試行錯誤して考えてみます！(れんだ採用は7542さんが考えてる通りのことを思って採用してました)個人的にはジュナでダンベル積みに行くのは序中終盤いつでもリスキーな感じがして合わないかなと思ってます。サブ技はかげうちに変えて立ち回りを安定させられるようにしてみます。
まあおすすめはしないけどダンベル自体は強いよね
ただでさえポークメイジでスケーリングするの少ない中でめちゃくちゃ伸びるし
普通に3年ぐらい前から力、連打、ピントで結論出てるよ？
ただ連打の枠だけ少し浮いてて軽石でも良いと思う。
理想を語るならダンベルだけど、まず無理。
昔は序盤どんだけデスダンベルしょうが、一人で戦況ひっくり返せる強さしてたけど、テイアになって以来、仕様変更もあり
そんなリスクを取りに行く程の強さはもうとっくに無い。それなら安定の軽石で良い。
このポケモン本当に誤解されがちなのが
影縫いはそもそもサブウェポンで、影縫いに寄せれば寄せる程弱くなるんだよ。
メインはあくまで通常攻撃。
その距離感に来る前に圧かけたり、逃げるやつ処したり草見る為の搦手が影縫い。
残念だけど8秒に1回、1700程度のダメージを真っすぐに飛ばすだけではどうしても低い限界があるからね。
第一フクスローまで無力だし。
逆に通常に寄せるだけで、ジュナになるまでが驚く程強くなって
持てる役割が大きく広がるんだよ。
例えば引きこもってる分には誰にも負けない防衛力があったり、一人でオブジェ触れるしダンベル系を完全に拒否できる。
通常攻撃の性能だけは全ポケモンでも屈指の強さなのだからそこを伸ばすべき。
そこを活かせない、強みを見出せないなら、このポケモン使うには腕か環境が合っていない。
影縫いに命かけるなら最初からバナ、ミュウ辺りのソラビとかで良い事になっちゃう。
以上、長文ごめんね。
これでも実装半年ぐらいから長年OTPで色々試して勝ってきた人間の結論だから、そこらの議論よりは結論側に居るはず。
半年間OTPで延々と潜ってて立ちまわりも持ち物もジュナにたいして真摯に向き合えててすごいですね
ぜひ参考にしたいのでSNSなどで立ちまわり動画を上げていただきたいです
ジュナのメインウェポンは通常攻撃で影縫いはサブって意見よく見るけどそんな通常振る余裕ある状況にできるならもう葉っぱでよくねって思うんだけどどうなん
通常振らない影縫いジュナが弱いのは大事な事実だけど、メインが通常とか言い出すなら葉っぱでいいよ
ポークを遂行しないなら影縫いは宝の持ち腐れでしかないんで
メインサブって言葉使うから違和感あるだけな気はするけどね
通常を当てられるように影縫いで適切に圧掛けようぜ、ってだけでしょ
確かにコレは僕も言い方悪かった。
半々ぐらいって言う方が正しいや。
圧掛けもそうだけど、集団戦ではメイジやアサシンを影ぬいで始末してから
ADCとして殴りかかる事も多い。
基本は「影ぬいの距離から通常の距離に移行して戦う」
でも敵が合流したとかで「身の危険を感じたら欲張らずにさっさと影ぬいの距離に戻る」
この”二面性”がある事を伝えたかった
ファイター環境以外はほぼ影ぬい優勢だよ。
それに多くの場合、試合全体で見たダメージも実は全然変わらない。
と言うのも使いこなした影縫い型は「葉っぱ型を内包している」し
葉っぱって実は、影縫い以上に味方依存で無防備なんだ。
例えば敵が草に入ったりした時を想像してもらうと分かりやすいのが、
せっかくの遠隔ADCが敵と同じ草＝敵の圏内に入って殴り合う程、愚かな事は無いじゃない？
それだったら影ぬいで「草から出るか？諦めて倒れるか？」の択を迫れる方が強い。
他にも集団戦の時、タンク貫通して後ろに居る奴シバけるのと、
自分が奥まで歩かなきゃいけないのでは生存性も全然違うよね。
って感じで、隙を晒しやすい葉っぱよりも
影ぬいを取る事で【どの距離でも戦える】事にこそ、このポケモンは最大にして唯一無二の価値があるよ。
(ただ近距離に関して言うとリーフストームの超大幅ナーフ以来、ゾロ以外のアサシンの相手は非常に厳しくなっている。それでも水ラオス以外のファイターやサポタン相手なら問題は無い)
葉っぱなしの通常攻撃でそんな振り続けられる状況ならもう葉っぱでいいじゃんって意味であって葉っぱの方が強いとは書いてないんだけどね
通常使うときはもちろんあるけど影縫いとったときはそんな通常に固執したらまずいと思うけどね
そんな影ぬいしかしないなら最初からジュナイパー使わなくて良くなるって書いてんだけどね。
ID変わってると思うけど7558ね
通常使うときはもちろんある、と書いてある通り影縫いしかしないなんて書いてないしジュナイパーを影縫いに寄せるならバナやミュウのソラビでいいというのはあなたの一意見であってこのゲームの結論ではないよ
ジュナイパーOTPとかいうきっしょいやつの結論が力連打ピントになるのは違和感ないわ
普通は「影縫いが刺さってる場面で」オブジェクト削れて影で視界も取れるポークのつもりでピックされるから、力@2（軽石、猛攻、バングル、ピント 等）が一般的な人間の結論です
それよう見ると俺とだいたい同じ事言ってるねんで。
力、レンズを主軸に
残る一枠は何か？ダンベルか軽石か連打か…？
バングルだけ考え方が軽石に近いから省略して書いたけど、もちろん択にあるよ。
すると連打の有無ぐらいしか差がない。
リストはダンベルと似た話になるかな。
結局、長い事OTPやってると、当然他の人が思いつく物も一通りやってるんよね。
すると「皆の言いたい事もわかる。俺だって同じ事考えた時期あるから。けど俺もうそこ終わったから。ここで待ってるから、はよここまで来てくれ。」って目線になる。
本当に「使い続けたらいつかこうなるよ。俺その例いっぱい見てきたから」としか言えん。
でもこの景色が見えるまで皆が使う事は9割無いんだよな…
実際今更使い始めるキャラでもないし。
ちなみにOTPってのは元であって、ここ2年くらいは他も色々使ってるよ。
横からすまんが言ってることはともかく言い方がきしょい
上の方も当たり前のことをさも発見かのように長々言ってるだけだしな
普通の奴が数十戦使えばまず気づいて通り過ぎるところに数年かけて到達してるっておま
いやまあウルトとか本体性能が弱すぎて持ち物の候補もなくてで力連打でaaに活路見出すしかないみたいな時期もあったから単純に3,4年成長してないだけか
もういいや、一生同じ議論ぐるぐるやっとけ。一貫して読解力が無さすぎる。
何でここの奴らはいつまでも話が進まんかよう分かったわ。ありがとう。
あなた自身も色々模索してたどり着いた真っ当な構築なのは認めるよ。
けどそもそも質問者も同じように自身の試行錯誤をする為の相談に来てるのにこれ以外は認めないって会話にならない返答をするのが今回の件の結果だと思うよ。
プレイスキルに自信があるなら今度は同じように相手と対話することを念頭に置くことを知って欲しいな。
あなただって壁打ちは嫌だと思って去るなら尚更ね。
きっかけの長文回答者も同じだね。
きっかけのも両方僕ですね。IDが変わってしまったみたいです。
1つ誤解されてるのが、否定はして居なくて
「確かにそれが強く見える時期もあるよね」って感じで話してます。
ただ”収斂”って言葉もある通り、物事は突き詰めたらやがて一つの物に落ち着く。
僕は少なくともその収斂の先側に居て、ここにはきっと他にもこのキャラを強く使いたい、知識を得たいであろう人が居るから
そう言う方々向けに、
「それもう俺が試しといた。だから持ち物に迷う事はないよ、迷う時間あったら練習や座学に移ろう」
って促したかっただけなんですよ。
それに対し理解する気も読解力も無い人間が
お決まりのジュナdis目的で的外れな事言ったり、中身のないdisばかりが飛んでくるのなら
「もうええわ。お前らは一生同じ話してろ。んで、俺含め性能理解した人間にカモられとけ」
ってなっちゃうんですよね。
僕はめちゃくちゃ対話する気あるのに対話を放棄して
貶しに入ったのは向こうなんですよ。見たらわかるじゃないですか
ジュナイパーOTPなんてまごうことなき地雷の意見なんてなんの価値もないのに偉そうな話し方で長々と自分の意見が答えです！他の人はなにもわかってません！みたいなこと言ってたらそりゃ馬鹿にもされますわな
君みたいなのが多いおかげで対策や知識共有もされないんで楽々勝ててます。
いつも俺のタブンネになってくれてありがとうな！
とりあえず、ここが相変わらず理屈なんて無く人を叩きたいだけの幼稚な人間の巣窟なのは分かったんで
もう金輪際何も言いませんから落ち着いてください。
結果として火種を置く事になってしまって申し訳ございませんでした
OTPとか金バッヂが自慢になると思ってるやつキショイのに、文章もずっとキショくて、それを理解できずに他責に走るのキショすぎる
キショの三重奏やー
論理的な話だけすりゃいいのに、ウエメセ自分語り（しかも匿名なので証拠もない）したらそりゃそうよ
そもそもOTPの人と刺さってる時にしか出さない人じゃ持ち物の意見が合うわけないと思う
OTPなら戦える範囲が広がる力連打ピントに落ち着くのかもしれないけど、ドラフトなら基本カウンターで出すから影縫いに寄せた方が強いんじゃない？
言うてここのみんなもプロがそのビルド使った大会出たら手のひら返すだろうから今季完ソロ60%ジュナotpによる結論ビルドとでも言ってsnsに上げたらどうだ？
プロは常に新しいメタを探してるだろうしotpの意見は参考にしてるってよく配信で言ってるぞ。
otpかは忘れたがゴツメ滝登りギャラという前例がある以上一般人にも正しさを証明するチャンスはある。
その通りだな。キモい長文の人はかなり承認欲求こじらせてるみたいだから、こんなとこでわめいてないで、その承認欲求の飢えをちゃんと満たすことに注力したほうがいい。
大会で結果を出すなり、YouTubeで再生数稼ぐなり（まあそれができないからここで強弁してると思うんだけど）。
頑張れ。結果出してないヤツの強すぎる主張はキモいで終わりだ。
今更気付いたけどこいつのユナイトバフAS上昇ないのか。超遠距離ユナイトとはいえADCなんだからあってもいいだろ
ほんまやコイツAS上昇無いやん
じゃあメイジ扱いなんかと思ったらCD短縮も無くてシールドが多いだけという
同じ超遠距離ユナイトのラウドボーンはちゃんとメイジ典型バフだしジュナは中間扱いなんやな