カビゴンのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/カビゴン
持ち物レベル40に引き上げられたけど、じたカビって今現在も連打スカーフ+メダル赤7で使ってる人が多いのかな？味方に来るじたカビがHPに振ってないような脆いのが多いんだけど
ヘビーボンバー、とうせんぼうの場合の もちものの最適解ってなんだと思いますか？
今とりあえず棒ゆさんを参考にして がくしゅうそうち、おたすけバリア、きあいのハチマキ でやってるのですがこれが最適解かどうか気になって、、、。
まず本文読め、そこに色々書いてある そのままでもいいとは思うけど変える余地があるのはおたバリ レーン戦で強い共鳴ガード、ロームや視界取りで役立つ軽石あたりが特に有力
ドラフト限定だけど相手が物理、特殊に偏ったのを見てから装備するゴツメやチョッキなんかもある
序盤最強名乗ってる割に序盤弱すぎ
まじでどういうこと？
序盤強者名乗るならウリムーヌメラにも余裕で殴り勝てる性能にして欲しいというわがまま
たいあたり周りの取り切り範囲は最強クラスだけどな
最序盤でも前張りながらたいあたりで相手にCC入れながら野生取り切るっていう選択肢があるだけマシだな
じたばた見るとガチで萎える、これ取るやつ大体通せんぼうも下手だし
体力満タンでヘビボンエンゲージしてもそこでベル発動しちゃうのもったいないけど(なぜか)CT5秒だから次のヘビボンで回復できるし技2でも回復できるのありがたすぎる おたばり共鳴ベルのHP化け物型が硬すぎて笑 カジャンしながらそんな回復したらダメだってカビゴンさん
vs花舞バナなら通せんぼうを使いたい vsソラビバナなら欠伸を使いたい 技固定はクソ
こいつに限らんけどサポタンの技2強化は12にしてくれ
カビの体当たり期待してレーン弱者選んだらカジャン行かれて渋かったなぁ、ドラフトだから変えれないし相手中央リーフだし
すまんがドラフトだから変えられないってのはどういうことや？
レーン弱者選んでサポートしてもらうのを期待していたのに、その期待先がレーン離れてたら残った弱者だけじゃ辛いってだけの話じゃない？ドラフトだったら他レーンもいじりようがないし、そのまま行くしかないからって解釈したけど。
味方カビピック→体当たり強いからレイトラティ選ぶ→カビカジャン宣言(ドラフトでなければここで変えたかった)→ラティのスタック貯め遅れる&相手中央リーフでカジャンもほぼ意味無し こんな感じ
カビはカジャン強いけど、カジャンは相方が一人で大丈夫な時だけ行くのが基本だってこと知らない人はまあ多い もしくは選出の時点でこいつは守って育てる価値ねーなとでも思われたか
カジャン自体が高等テクニックでピック、視界、時間、自分のミクロも考えてやらないといけないのに脳死で上手い人のマネして上手くいくわけないんだよね
何のレーン弱者選んだんやろ？ グレかな？シャンデラかな？マフォかな？
サナとかデカヌかもしれん
じたカビはつよい
ユナイト技がヘビーボンバー並みに…
寝返りの吹き飛ばしはもともと1秒じゃなかったっけ
調べてみたけど昔から0.6秒だったかもしれない レモータ最後の方の2022年8月の動画を見たけど最初と寝返りでccの時間は等しく0.6秒だった あと調べてて気付いたのは吹き飛ばしなのにtenacityの影響を受けないっぽい
バレーでも普通に吹き飛ぶからな
ヘビボンからのユナイトCCチェインちょっと凶悪すぎるな。1段目当たったら2段目不可避すぎる
アタック3枚とかやるアホがいる限りタンクなんて強過ぎるくらいが丁度いい
打ち上げ1秒トチ狂ってて食らう度に笑ったわ いつも通りお祝い強化なのかグラマップで暴れるアタック型へのメタ意識なのかわからんけどバグルリと合わせてマストバンでいいよね？
まじで強いんだけど野良だと合わせる味方がいなければみたいなとこはあるからマストかと言われるとカメ程ではないと思う。マリ、ネギ、リザYが無難かなぁ
あの青い亀は上キャリー並のダメージ出しつつタンク最上位クラスの硬さで妨害時間アホ長かったからなぁ。流石にあそこまではいかないと信じてる
大赤環境なのも追い風で、かなりつえーわ
ヘビボンあくび型の持ち物っておたばり、気合、自由枠でええの？
気合は確定として自分が持つならベル共鳴かな シンプルに回復しながら妨害できるのと、へビボンユナイトで開戦する時にオタバリ付与が無駄になりがちだから
フルパなら気合おたばり装置っぽいけど、ソロランは気合共鳴ベルで良さげ
いやユナイト最速組だからおたバリ持たせないのは正直もったいない。 レンジじゃないし先エンゲージで腐り気味なのは共鳴じゃないかな。
素カビlv9hp6191(＋525)だと おたバリ25%(1679)5秒ct30秒 共鳴6%+100(502)3秒ct10秒 30秒でのシールド量自体は若干おたバリ有利程度だけど勿論ユナイトがそんなに回る訳ないし爆睡中のカビゴンがそんなに殴られるかと言われると...
そんなもん関係なしでグラードンマップでカビユナとオタバリついたザシアンは強かった いざとなればラッシュしても相手は止められんし
カイオーガマップのこいつ強すぎるわ
根本的におたばりは自分を活かすためじゃなくて味方を活かすためのものだから、どちらかと言うと自分用の共鳴ガードとは採用理由が異なると思うんだよね。 とくにガードはヘビボンエンゲージで発動するのがメインになってくるし、そうすると味方へのシールドは付かないことも多くなる。対してユナイトはエンゲージからのチェインで使う場合もあれば受けて返すために味方が近くにいる状況で使う場合もある。 どうせおたばり付けるならこういった味方との距離感も考慮して、合計シールドの有効利用方法も含めて採用を検討したらいいね。とりあえずベタ足メイジいたら緊急フォロー用に持ったほうがいいと思ってるよ。
仲間にシールドが付与できるんだからどっちも味方を活かすアイテムでしょ。 違いは序盤と終盤どちらを重視するかと、シールドの付与し易さでそれぞれ攻撃範囲がレンジド、ユナイト技が早く貯まるポケモンほど相性がいい。カビゴンはどちらも後者でしかない。 なのでおたバリよりも共鳴を優先する理由が分からない。
共鳴を推すのはソロランの味方が信用ならないってのもある おたバリ付けたとてそのまま逃げてくのも結構いるし
味方が信用ならないから共鳴>おたバリって理屈はよく分からないし、シールドが上手く活かせないのは使い方が悪いとしか。
肝心な時(カイオーガ戦とか)におたバリのシールドを味方に付けたら(その時点でその味方が瀕死なこともまあ多いから、怖気づいた味方とかは)そのまま帰っていって無駄になることも多い(ソロランだと特に連携がとりにくい)から⋯⋯ってことじゃない？共鳴なら何回もシールドを張るから数回の連携ミスも見逃せるってことかと。
おたばりって範囲どれくらいだっけ？ 最近テコ入れあった経験値もそうだけど練習場でいいから範囲目視で確認させてほしいな
おたバリやプクユナの効果範囲はだいたい脱ボ1個分って話じゃなかったか
持ち物についての相談 前提条件 ・ソロランドラフト下レーンヘビボン ・茶白hp盛りメダル ・だつぼ(とおせん時はスピーダー)
基本は気合い、ベル、学習を持ってる。 ・相手の火力担当が全員特攻かつ3人以上特攻ならチョッキ ・味方にカビゴン以上にレベル上げが難しそうなサポートがいたらかるいし チョッキの時、よっぽど序盤レーン戦が弱い編成以外は学習を外してる。この持ち物の使い分けに問題がないか確認したい。ベルと学習がここのコメント欄だと話題にあまり出てこないから気になった
今の仕様だとあんまり学習いらねえのよな。なんせ経験値勝手にシェアしちゃうもんだから、通常の立ち回りして通常の経験値共有してるうちはぶっちぎりでレベル低くなったりしないんよね。ましてソロランだと異常にレベル低いキャリーが混ざることあるから、そういう意味でも学習は腐りやすいと思う。 単純に学習分で防具1枚増やせる方が総合的な耐久増加で戦える時間や野生かすめ取る時間を増やせて便利。 シンプルにオススメするならおたばり。序盤意識高くしたいならガード。ヒーラーいねえぞこの編成って場合には食べ残しなんかも入ってくる。
なるほど。プレイスタイル的にローム・視界取りをよくしてるから、野生ほとんど狩ってなくて学習持ってた。ユーチューバーもほとんどロームするから持たせること推奨してたし。 でも確かにレベル低いキャリー混ざる事ざらにあるし、耐久系持ち物の方がいいかも。なんなら、学習と比べたらかるいしの方がマシかも。 ・・・そう考えると、ソロランだといよいよ学習の居場所なくない？
そうだよ(真理)。逆に言えば学習の強み100%活かして経験値きっちり分配できるフルパだと強いわけなんだよ。 昔の仕様ならタンクやヒーラーが近くにいても共有が良い感じに偏りあってお互いの学習経験値ウマーできてたけど、もうそういう時代じゃないから。むしろソロランなんて勝手に突っ込む人も多いじゃない？それならきちんと戦線を作る能力を補強するほうが大事かなって思うよ。
じゃあユーチューバー達とここのビルド構築はなんで学習おすすめしてるんだよ… 俺てっきりソロラン向けにおすすめしてると思ってたのに
ソロランでも第一候補（どんな構成でも腐りにくい・使いこなせたら強い）は装置だよ マッチングシステムとか諸々考慮すると俺も結局持たないけど
仕様変更の影響でソロランだと味方と連携とれなくて、わざわざもちもの1枠割いてまで使うかと言われると⋯⋯って感じだし。ならその1枠で耐久増やして前にでてサポートしたほうが良いってなるからね
>> 1852 youtuberの場合だとある程度psがあるから視界取れてたらその情報から色々判断するから、ずっと視界取っておいてほしいのよな
気合おたバリベルヘビボン欠伸カビゴンで 5分降参させた試合のリザルトが被ダメ5.8万の回復が4.3万で笑っちゃった そんなに自己回復したらヒーラー要らんよ
最大体力の10%を5秒に1回回復するとかいうぶっ壊れ持ち物のせいやな
ソロランはベルのおかげで強いしフルパは普通にタンク自体が強いから安泰すぎる
このゲーム久々に復帰してカビゴン使ってみたけどユナイト技使ったとき敵の浮き方が月面みたいになってて笑った これはうちゅうスタイルですわ
とおせんぼうの時スピーダーなのなんでですか？ 誘拐して分断するのに強いからですか？
相手にメイジが多い時は届かせるためにボタン ファイターが多い時は分断&ヒット数稼ぐためにスピーダー
このページのバトルアイテムの欄にも書かれてるよー
読んでないから質問してるんでしょ(マジレス)
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持ち物レベル40に引き上げられたけど、じたカビって今現在も連打スカーフ+メダル赤7で使ってる人が多いのかな？味方に来るじたカビがHPに振ってないような脆いのが多いんだけど
ヘビーボンバー、とうせんぼうの場合の
もちものの最適解ってなんだと思いますか？
今とりあえず棒ゆさんを参考にして
がくしゅうそうち、おたすけバリア、きあいのハチマキ
でやってるのですがこれが最適解かどうか気になって、、、。
まず本文読め、そこに色々書いてある
そのままでもいいとは思うけど変える余地があるのはおたバリ
レーン戦で強い共鳴ガード、ロームや視界取りで役立つ軽石あたりが特に有力
ドラフト限定だけど相手が物理、特殊に偏ったのを見てから装備するゴツメやチョッキなんかもある
序盤最強名乗ってる割に序盤弱すぎ
まじでどういうこと？
序盤強者名乗るならウリムーヌメラにも余裕で殴り勝てる性能にして欲しいというわがまま
たいあたり周りの取り切り範囲は最強クラスだけどな
最序盤でも前張りながらたいあたりで相手にCC入れながら野生取り切るっていう選択肢があるだけマシだな
じたばた見るとガチで萎える、これ取るやつ大体通せんぼうも下手だし
体力満タンでヘビボンエンゲージしてもそこでベル発動しちゃうのもったいないけど(なぜか)CT5秒だから次のヘビボンで回復できるし技2でも回復できるのありがたすぎる
おたばり共鳴ベルのHP化け物型が硬すぎて笑
カジャンしながらそんな回復したらダメだってカビゴンさん
vs花舞バナなら通せんぼうを使いたい
vsソラビバナなら欠伸を使いたい
技固定はクソ
こいつに限らんけどサポタンの技2強化は12にしてくれ
カビの体当たり期待してレーン弱者選んだらカジャン行かれて渋かったなぁ、ドラフトだから変えれないし相手中央リーフだし
すまんがドラフトだから変えられないってのはどういうことや？
レーン弱者選んでサポートしてもらうのを期待していたのに、その期待先がレーン離れてたら残った弱者だけじゃ辛いってだけの話じゃない？ドラフトだったら他レーンもいじりようがないし、そのまま行くしかないからって解釈したけど。
味方カビピック→体当たり強いからレイトラティ選ぶ→カビカジャン宣言(ドラフトでなければここで変えたかった)→ラティのスタック貯め遅れる&相手中央リーフでカジャンもほぼ意味無し
こんな感じ
カビはカジャン強いけど、カジャンは相方が一人で大丈夫な時だけ行くのが基本だってこと知らない人はまあ多い
もしくは選出の時点でこいつは守って育てる価値ねーなとでも思われたか
カジャン自体が高等テクニックでピック、視界、時間、自分のミクロも考えてやらないといけないのに脳死で上手い人のマネして上手くいくわけないんだよね
何のレーン弱者選んだんやろ？
グレかな？シャンデラかな？マフォかな？
サナとかデカヌかもしれん
じたカビはつよい
じたカビはつよい
ユナイト技がヘビーボンバー並みに…
寝返りの吹き飛ばしはもともと1秒じゃなかったっけ
調べてみたけど昔から0.6秒だったかもしれない
レモータ最後の方の2022年8月の動画を見たけど最初と寝返りでccの時間は等しく0.6秒だった
あと調べてて気付いたのは吹き飛ばしなのにtenacityの影響を受けないっぽい
バレーでも普通に吹き飛ぶからな
ヘビボンからのユナイトCCチェインちょっと凶悪すぎるな。1段目当たったら2段目不可避すぎる
アタック3枚とかやるアホがいる限りタンクなんて強過ぎるくらいが丁度いい
打ち上げ1秒トチ狂ってて食らう度に笑ったわ
いつも通りお祝い強化なのかグラマップで暴れるアタック型へのメタ意識なのかわからんけどバグルリと合わせてマストバンでいいよね？
まじで強いんだけど野良だと合わせる味方がいなければみたいなとこはあるからマストかと言われるとカメ程ではないと思う。マリ、ネギ、リザYが無難かなぁ
あの青い亀は上キャリー並のダメージ出しつつタンク最上位クラスの硬さで妨害時間アホ長かったからなぁ。流石にあそこまではいかないと信じてる
大赤環境なのも追い風で、かなりつえーわ
ヘビボンあくび型の持ち物っておたばり、気合、自由枠でええの？
気合は確定として自分が持つならベル共鳴かな
シンプルに回復しながら妨害できるのと、へビボンユナイトで開戦する時にオタバリ付与が無駄になりがちだから
フルパなら気合おたばり装置っぽいけど、ソロランは気合共鳴ベルで良さげ
いやユナイト最速組だからおたバリ持たせないのは正直もったいない。
レンジじゃないし先エンゲージで腐り気味なのは共鳴じゃないかな。
素カビlv9hp6191(＋525)だと
おたバリ25%(1679)5秒ct30秒
共鳴6%+100(502)3秒ct10秒
30秒でのシールド量自体は若干おたバリ有利程度だけど勿論ユナイトがそんなに回る訳ないし爆睡中のカビゴンがそんなに殴られるかと言われると...
そんなもん関係なしでグラードンマップでカビユナとオタバリついたザシアンは強かった
いざとなればラッシュしても相手は止められんし
カイオーガマップのこいつ強すぎるわ
根本的におたばりは自分を活かすためじゃなくて味方を活かすためのものだから、どちらかと言うと自分用の共鳴ガードとは採用理由が異なると思うんだよね。
とくにガードはヘビボンエンゲージで発動するのがメインになってくるし、そうすると味方へのシールドは付かないことも多くなる。対してユナイトはエンゲージからのチェインで使う場合もあれば受けて返すために味方が近くにいる状況で使う場合もある。
どうせおたばり付けるならこういった味方との距離感も考慮して、合計シールドの有効利用方法も含めて採用を検討したらいいね。とりあえずベタ足メイジいたら緊急フォロー用に持ったほうがいいと思ってるよ。
仲間にシールドが付与できるんだからどっちも味方を活かすアイテムでしょ。
違いは序盤と終盤どちらを重視するかと、シールドの付与し易さでそれぞれ攻撃範囲がレンジド、ユナイト技が早く貯まるポケモンほど相性がいい。カビゴンはどちらも後者でしかない。
なのでおたバリよりも共鳴を優先する理由が分からない。
共鳴を推すのはソロランの味方が信用ならないってのもある
おたバリ付けたとてそのまま逃げてくのも結構いるし
味方が信用ならないから共鳴>おたバリって理屈はよく分からないし、シールドが上手く活かせないのは使い方が悪いとしか。
肝心な時(カイオーガ戦とか)におたバリのシールドを味方に付けたら(その時点でその味方が瀕死なこともまあ多いから、怖気づいた味方とかは)そのまま帰っていって無駄になることも多い(ソロランだと特に連携がとりにくい)から⋯⋯ってことじゃない？共鳴なら何回もシールドを張るから数回の連携ミスも見逃せるってことかと。
おたばりって範囲どれくらいだっけ？
最近テコ入れあった経験値もそうだけど練習場でいいから範囲目視で確認させてほしいな
おたバリやプクユナの効果範囲はだいたい脱ボ1個分って話じゃなかったか
持ち物についての相談
前提条件
・ソロランドラフト下レーンヘビボン
・茶白hp盛りメダル
・だつぼ(とおせん時はスピーダー)
基本は気合い、ベル、学習を持ってる。
・相手の火力担当が全員特攻かつ3人以上特攻ならチョッキ
・味方にカビゴン以上にレベル上げが難しそうなサポートがいたらかるいし
チョッキの時、よっぽど序盤レーン戦が弱い編成以外は学習を外してる。この持ち物の使い分けに問題がないか確認したい。ベルと学習がここのコメント欄だと話題にあまり出てこないから気になった
今の仕様だとあんまり学習いらねえのよな。なんせ経験値勝手にシェアしちゃうもんだから、通常の立ち回りして通常の経験値共有してるうちはぶっちぎりでレベル低くなったりしないんよね。ましてソロランだと異常にレベル低いキャリーが混ざることあるから、そういう意味でも学習は腐りやすいと思う。
単純に学習分で防具1枚増やせる方が総合的な耐久増加で戦える時間や野生かすめ取る時間を増やせて便利。
シンプルにオススメするならおたばり。序盤意識高くしたいならガード。ヒーラーいねえぞこの編成って場合には食べ残しなんかも入ってくる。
なるほど。プレイスタイル的にローム・視界取りをよくしてるから、野生ほとんど狩ってなくて学習持ってた。ユーチューバーもほとんどロームするから持たせること推奨してたし。
でも確かにレベル低いキャリー混ざる事ざらにあるし、耐久系持ち物の方がいいかも。なんなら、学習と比べたらかるいしの方がマシかも。
・・・そう考えると、ソロランだといよいよ学習の居場所なくない？
そうだよ(真理)。逆に言えば学習の強み100%活かして経験値きっちり分配できるフルパだと強いわけなんだよ。
昔の仕様ならタンクやヒーラーが近くにいても共有が良い感じに偏りあってお互いの学習経験値ウマーできてたけど、もうそういう時代じゃないから。むしろソロランなんて勝手に突っ込む人も多いじゃない？それならきちんと戦線を作る能力を補強するほうが大事かなって思うよ。
じゃあユーチューバー達とここのビルド構築はなんで学習おすすめしてるんだよ…
俺てっきりソロラン向けにおすすめしてると思ってたのに
ソロランでも第一候補（どんな構成でも腐りにくい・使いこなせたら強い）は装置だよ
マッチングシステムとか諸々考慮すると俺も結局持たないけど
仕様変更の影響でソロランだと味方と連携とれなくて、わざわざもちもの1枠割いてまで使うかと言われると⋯⋯って感じだし。ならその1枠で耐久増やして前にでてサポートしたほうが良いってなるからね
>> 1852
youtuberの場合だとある程度psがあるから視界取れてたらその情報から色々判断するから、ずっと視界取っておいてほしいのよな
気合おたバリベルヘビボン欠伸カビゴンで
5分降参させた試合のリザルトが被ダメ5.8万の回復が4.3万で笑っちゃった
そんなに自己回復したらヒーラー要らんよ
最大体力の10%を5秒に1回回復するとかいうぶっ壊れ持ち物のせいやな
ソロランはベルのおかげで強いしフルパは普通にタンク自体が強いから安泰すぎる
このゲーム久々に復帰してカビゴン使ってみたけどユナイト技使ったとき敵の浮き方が月面みたいになってて笑った
これはうちゅうスタイルですわ
とおせんぼうの時スピーダーなのなんでですか？
誘拐して分断するのに強いからですか？
相手にメイジが多い時は届かせるためにボタン
ファイターが多い時は分断&ヒット数稼ぐためにスピーダー
このページのバトルアイテムの欄にも書かれてるよー
読んでないから質問してるんでしょ(マジレス)