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スイクン

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スイクンのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/スイクン

名前なし
作成: 2025/03/01 (土) 16:51:53
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574
名前なし 2025/12/24 (水) 16:33:02 2ee7f@ffe51

全盛期は波風のバーストはバカにできなかったけどシールドとかいろいろナーフされてる今どうなのかはわからんなあ
結局1番の問題は範囲指定と無駄にシビアなタイミングだが

575
名前なし 2025/12/24 (水) 18:00:50 2be0f@b21b6

波乗りの動きは好きだけど弱すぎてたから助かる

576
名前なし 2025/12/24 (水) 19:22:52 9a860@db1af

いくら使われてない技とは言えコイツにバフがくるとはたまげたなぁ…
強化理由:お祝いっていうのはこういうことか

577
名前なし 2025/12/24 (水) 19:42:19 ba1a7@3f2d4

波乗りも弱くなかったのにこんな火力上げたら吹雪キュウコンの上位互換になるくないか?

578
名前なし 2025/12/24 (水) 20:28:13 5eab4@55ae4 >> 577

いや流石に耐久もシールドなく射程も発生も終わってたから弱かったよ

579
名前なし 2025/12/24 (水) 20:46:24 2be0f@b21b6 >> 577

キュウコンのパワースパイクの方が全体的に早い時点で互換は無いぞ

586
名前なし 2025/12/26 (金) 11:44:03 26ce4@43bc1 >> 577

ずっと勝率45%近辺の技を弱くないは無理がある

580
名前なし 2025/12/24 (水) 22:44:26 15131@dd40b

CC妨害の渦冷ビ、火力と回転率の波こご風って棲み分けをより大きくした感じかな

581
名前なし 2025/12/25 (木) 01:00:14 1fc95@6c8fd

「ユナイト技に必要なエナジー量が10万から9万に!」
ってことは待ち時間89秒?
「いいえ、112s→100sになりました」
…この運営しか使ってないであろうエナジー量って表記いい加減やめればいいのに

582
名前なし 2025/12/25 (木) 01:07:00 2be0f@b21b6 >> 581

エナジーって単位紛らわしいよな

583
名前なし 2025/12/25 (木) 09:18:41 0ddb5@55ae4 >> 582

とはいえあくまで自然増加量で10万溜まるのに112sというだけであってゴールとかで固定値入る分は秒換算しても分かりづらいからなあ

584
名前なし 2025/12/25 (木) 14:10:55 4ea2b@89628

今までも波風結構ダメージ出てたみたいだね(当たれば)
ダメージ30%も増やしたらヤバいんじゃないか(当たれば)
ファームも早いしアンプ持って氷蕀ぶん回してぇ〜
逆に学習持つなら渦ビで
渦ビやるなら学習の方が良いんかな?

585
名前なし 2025/12/26 (金) 01:55:19 392b3@d5806 >> 584

やばいねー(当たれば)
ってことで練度に自信満々ってわけでないなら、波風でも学習もっていいかも

587
名前なし 2025/12/26 (金) 12:05:43 47c96@60e07

やたら味方に波風スイクン来るけど全然強さ感じないわ

588
名前なし 2025/12/26 (金) 15:11:39 44308@618a8

今のところ多分わからん56しで波風でも悪くない試合出来てるけど別に…これスイクンでやらなくていいなってなる
こいつの一番の強化って野良でも安定して3レベスタートでレーン戦始められるようになったことな気がする

589
名前なし 2025/12/26 (金) 20:21:10 75337@57629

波風強いですね
金バッチのゲンガー完封できたし、ゲンガー対策としてハピナスピクシーとかあったけどスイクンもいいと思う

590
名前なし 2025/12/26 (金) 21:15:56 15dcb@5ba3d >> 589

むしろ波風は冷静に対処されたら無敵のおやつな気がするが…

591
名前なし 2025/12/26 (金) 21:52:48 8cb67@88175 >> 590

ベタ足にゲンガーが勝てないのは流石にそのゲンガーが下手くそな気がする

592
名前なし 2025/12/27 (土) 00:04:04 f57fb@e70a7

シャワーズとかメガ勢より優先してBANするほどのパワーはないよな
ベタ足だし適当にボタンポチポチしてるだけで無双できるキャラでもないし

593
名前なし 2025/12/27 (土) 12:33:34 25060@44480 >> 592

自分は取られた時の面倒くささが勝って毎回投票しちゃうなぁ
いるだけで集団戦が強すぎる

595
名前なし 2025/12/29 (月) 15:38:22 ddb44@32b8d

apiで勝率落ちてるなバフされたのに

596
名前なし 2025/12/29 (月) 16:20:45 7d714@73c23 >> 595

耐久落ちてからは妨害能力以外は他のメイジと大差ないからね

621
名前なし 2026/01/06 (火) 11:39:52 修正 cb85b@89c7c >> 596

なみのり強化されて多分使う人が多くなったけど結局うずしおレイビが優秀だったってことよ

597
名前なし 2025/12/29 (月) 17:32:21 a22f1@44d53 >> 595

スイクン出したらナーフ前の感覚でディフェンス換算された編成を出されることが多いせいな気がする

599
名前なし 2025/12/29 (月) 17:58:27 858d6@ffe51 >> 595

初手に出すキャラではないしましてや波風は脳死で選べる技じゃない&タイミング練習必須&switch不利だからな

598
名前なし 2025/12/29 (月) 17:43:00 75337@57629

持ち物って何がいいですか?
今はものしり・おこう・しんげき使ってるんですが、雑談掲示板だったかどこかでスイクンにしんげき眼鏡は良くないみたいな投稿を見たので、おすすめあれば知りたいです。

600
名前なし 2025/12/29 (月) 17:58:58 858d6@ffe51 >> 598

俺ならこだわりおこうアンプとかにするかな

602
名前なし 2025/12/29 (月) 18:11:52 75337@57629 >> 600

ご教授いただきありがとうございます。
ものしりよりこだわりのほうがいいんでしょうか?
いまいちこの2つの違いがわからなくて、、、

601
名前なし 2025/12/29 (月) 18:10:51 392b3@07e2e >> 598

おこうレンズ学習かな
ファーム遅いから(特にうず冷ビ)学習はどっちの方でも持ちたい
状況によって火力出さないといけなくなった場合(波風)学習→スプーンにしてる

603
名前なし 2025/12/29 (月) 18:24:34 75337@57629 >> 601

ありがとうございます。
アプデ後は基本なみのり使ってるんですが、学習持たなくても残り2分で悪い展開でも12レベルにはなっているので最近学習は持っていません。
スプーンもいいですね。レンズは持たせたことないので試してみます。

604
名前なし 2025/12/29 (月) 20:38:10 a72a9@85db2 >> 601

レンズはイマイチ
素の特攻がそれほど高くないのと、技威力の特攻依存が小さいから
同じ理由で進撃や物知りも適性が低い

攻撃面を伸ばすならスプーン・アンプ・お香から選ぶといいよ
自分は気合持たせてる

605
名前なし 2026/01/04 (日) 17:56:21 f720c@d263f

スイクンが環境キャラになってからどれだけ経ったかわからんけど、お前を使うと構成事故ばっかなるのは相変わらずだなぁw

606

スイクン先行ファーストピックしてミュウツーX相手に取られるドラフト仕草何度も見るだけどどう考えても弱くね?初手スイクンが弱いしスイクンを得てミュウツーXを相手に取られるのも弱い。明確に不利なゲームになる実感があるのになぜか二択でスイクン選ぶ奴ばっかりなんだけど

607
名前なし 2026/01/05 (月) 17:47:28 ba1a7@689c3 >> 606

初手スイクンが強くないのはそうだけどミュウツーx対面は別に弱くなくない?未来予知で引っ張られるって言うなら明らかに立ち位置おかしいだけだしサイブレとユナイトの妨害無効があると言ってもファイターである以上スイクンの妨害はキツい

609

え、鈍足ベタ足前衛なのに予知で引っ張られない立ち回りできるの?事実予知で引っ張られてタヒぬスイクン良く見るけど

611
名前なし 2026/01/05 (月) 23:55:52 e403e@64bcb >> 607

こいつどちらかといえば後衛だよ

610
名前なし 2026/01/05 (月) 22:19:15 ba1a7@ceee5 >> 606

スイクンちょっと固めだからって前衛タンクだと思ってる人まだいるのか。落とされず妨害かけ続けるメイジだよ。射程が長めな分味方と同じラインに居ても味方が合わせれない妨害しかできないから後衛として扱うのが普通。

612
名前なし 2026/01/06 (火) 09:57:01 cb85b@6a834 >> 610

タンクではないんよな

617

連投すまん。メイジとして使うとして火力足りなくない?火力盛っても強烈なccの持続時間に何ら影響しないなら防御固めてccサポとして運用する方が理にかなってるように思うけど。

619
名前なし 2026/01/06 (火) 11:35:17 cb85b@dbae2 >> 610

メイジとサポの中間かもな

620
名前なし 2026/01/06 (火) 11:37:07 cb85b@dbae2 >> 610

別にスイクンでもダメージ出せるしキャリーできるかって言われるとそこまでだけど前にタンクがいるんだったらccチェインもできるし強化通常も割とダメージ出るし防御固めるくらいならダメ出したほうがいいと思う

626

そうなんだ。ではダメージに期待してスイクンをメイジ運用するとして相当相性が大事じゃない?要はジュナみたいに刺さってれば最後の方にカウンターピックする位のイメージ。

複数の議論が並行しているせいで複雑になってるけど、元々俺が一番気になっていたのは「(Xを差し置いて)スイクンをファーストピックするのはおかしくね?」という主張なんよ。

614
名前なし 2026/01/06 (火) 10:34:40 ff734@ffe51 >> 606

スイクンの対Xはさすがに相当に不利だと思うわ…
スイクンの射程だと立ち位置でテレポ予知防ぐのは無理ある

615
名前なし 2026/01/06 (火) 10:40:23 ba1a7@689c3 >> 614

予知テレポで引っ張られるだけなら良いんだけど引っ張られて敵に囲まれるような致命的な予知は喰らわないように立ち位置気をつけるくらい出来なきゃ困る

616

色々意見聞いたけどやっぱX差し置いてファーストピックするに足る意見は出ないね。むしろ出た意見踏まえるとスイクンファーストピックが強くないという理由の補強になった。
驚いたのは「鈍足ベタ足必中なし並射程強CC持ち」のスイクンが後衛という認識の人がいること。スイクンで射程長めというのも?マーク。メイジとして考えるなら一番大事なCCがコンボの時間差で決まる仕様上、射程が短いくらいに感じるけど。
コンボ確定に時間かかる以上前というかファイターの後ろ位のライン方で良い感じの位置にうずしお敷かないと圧力にならない。
そして翻ってその位置でXに引っ張られることはないと言うなら神プレイなので動画見せて欲しいレベル。

618
名前なし 2026/01/06 (火) 11:33:12 cb85b@dbae2 >> 616

!!!???ひたすらCCかけるメイジですよ

622
名前なし 2026/01/06 (火) 12:51:05 e403e@64bcb >> 616

後衛は言いすぎだったかもしれないが、CCメイジとして後〜中衛でちょっかいをかけ続ける役割でしょ。前衛って言ったらタンクかファイターの役割だけど決してそんなことはないわけだし。

対Xはガン狙いされたらそりゃ不利だけど、波乗り型ならノックバックあるし、集団戦での渦潮の圧は妨害無効ない予知テレポ型には厄介極まりないしで、いい感じのパワーバランスだと思うけど。

ただ、確かに、スイクンは構成ムズいしキャラパ考えたら、ファーストピックならX取ったほうが安定するかな?って感じ。でも別に明確な相性不利でもないし、そんな致命的でもないと思う。

627

CCメイジとして後〜中衛でちょっかいをかけ続ける役割でしょ。前衛って言ったらタンクかファイターの役割

これはたしかに。ファイターの後ろからちょっかいかける役割の認識はあったけど、それを前衛とは言わんね。

X対面もまあ概ね同意。スイクンがXに弱いんじゃなくて初手スイクンが弱いだけだったわ

624
名前なし 2026/01/06 (火) 13:37:19 ba1a7@689c3 >> 606

スイクンファーストピックがあんまり良くないってことについてはそうなんだけどスイクンが前衛と言い張るのはちょっと違うんだよな。ベタ足で渦潮も波乗りもcc発生までワンテンポ遅れるし被弾し始めてから反撃としてユナイト使うと不発しまくる分自衛がかなり弱いから殴られ放題なところに立っていて良いキャラではない。キャッチしに行く時に前出ることが結構あるから使ったことない人は特に誤解する人が多いけど基本中遠距離からコンスタントにccかけるのが仕事。レジェンド帯でよく対xスイクン出すけどキツいどころか大体固めてサクッと倒せるから非常に対面が楽。あと最大射程もその辺のメイジと同じくらいだしわざわざ敵ファイターの奥の方まで渦潮置くために前出るって言うのは微妙

625
名前なし 2026/01/06 (火) 13:40:11 ba1a7@689c3 >> 624

スイクンがベタ足近接だからファイター対面キツいよとか言ってるのは流石にたわけ過ぎるからやめといた方が良い

628

なるほどどちらかと言えばエアプ寄りだったから助かる

629

みんなありがとう。色々意見教えてもらって思ったけど、スイクンの扱いって難しいね。パット見だとタンク枠っぽく見えるし、実際ビルドも耐久とメイジが混在していてバラバラだし、俺のように理解してない人が発生しやすくてチーム内の思惑が統一しにくいし。不勉強は承知で、一応10000試合弱やってるけどスイクンについては知らんことだらけだったわ...

631
名前なし 2026/01/06 (火) 17:20:56 cb85b@677f2 >> 629

youtube見たほうがいいよーー

608
名前なし 2026/01/05 (月) 18:45:09 d758e@aede7

スイクンがバランス型なのは公式が勝手に言ってるだけってやつ

613
名前なし 2026/01/06 (火) 10:23:26 cbf81@e78ef

スイクンはCCサポってイメージだなぁ。
対になるのはバリヤードで、遠距離CCならスイクン、近接CCならバリヤードって感じ。

623
名前なし 2026/01/06 (火) 13:25:20 9072b@63b13

スイクン、ラティアス、コダックあたりは「タンク」と「タンク枠」の混同がある気がする。性能的にタンクとしてデザインされているのがタンク、慣習的に下レーンはメイジとタンクが組むのが定石なので下レーンで火力担当するのがメイジ枠、下レーンで妨害とリソース受け担当するのがタンク枠だと理解してる。中央ファイター、上レーンタンクファイター、下レーン相方が耐久高めのメイジファイターとか複数の条件考慮してスイクンをタンク枠に配置するのは今も妥当だと思う。ただし耐久ナーフで条件がより厳しくなったのは間違いない。

630
名前なし 2026/01/06 (火) 15:36:47 修正 89455@ffe51

議論は見たけどapiでもメガギャラシャワーズに次いで57%負けててX側からしてもトップ8くらいの勝率だし相性不利以外の何でもないように思うわ
今のXはアサシンで角度つけたところからキャッチするキャラだし、スイクンは完全ベタ足だからその位置に寄せられるだけで普通に終わる
渦の最長距離で相手のタンクにちょっかいかけるだけなら捕まらないけどそれだとダメージ出ないから撃ち合いで負けるし、睨み合いや先手の取り合いになるとユナイトエンゲージが最強すぎる
もちろんスイクンだって先手取れればサクッと勝つけど同レベル想定した場合はかなり厳しいと思うよ
あとスイクンタンク採用の場合はビッグエンゲージ入れられない限り前張り足りずに消滅

632
名前なし 2026/01/06 (火) 17:38:30 e403e@768b4 >> 630

相性というよりキャラパワーとか使用率とか編成難易度の差が出てるような気もするけどなあ
スイクンって波乗り型強化だけでは足りないほど相当ナーフされてるのによく見かけるから……

633
名前なし 2026/01/06 (火) 18:44:07 b197f@c3afa >> 632

結局調整と相性は切り離せなくない?全盛期タイレーツみたいに詰みレベルをひっくり返せるとかならともかく前はテレポ予知が現実的じゃなかったし火力も足りなかったのに対して今はテレポ予知がアサシンみたいな動きできるようになって柔らかくなったスイクンが即死する
まあ相性ってのが定義しづらいからそれは置いとくとしても、使用率はほぼ同じで対Xでスイクンがワースト8、対スイクンでXがトップ3だから対面では間違いなく不利な方だと思う

634
名前なし 2026/01/08 (木) 20:57:39 cefcc@9fb6b

スイクンのユナイト
妨害時にも使えてその妨害を無効にした後
発動する前にまた妨害されたらキャンセルされます妨害を無効にした意味ありません
アホじゃねぇのかさすがに

635
名前なし 2026/01/09 (金) 06:45:24 55222@55ae4 >> 634

赤字だの太字だの使ってるところ悪いが妨害解除しつつこの範囲の妨害を妨害無効で撃てる方がアホでしかないし妨害解除なしで妨害無効だったとしてもやばいから単なる調整の産物だろ
妨害解除自体は普通に輝く時も多いし

639
名前なし 2026/01/18 (日) 12:58:34 da13b@5d1d0 >> 634

赤字だの太字だののせいで同情してあげる気が失せる。

636
名前なし 2026/01/09 (金) 09:56:49 3282f@aa454

妨害時に使えるよりかは他のポケモンのユナイトと同じように発生保証にした方が強いのは間違いない。勝率が振るわなくなったらそのうちなるだろうけど何年後だろうね。

637
名前なし 2026/01/09 (金) 10:49:23 ba1a7@689c3

そも妨害食らってユナイト消されるような状況で撃ってる時点でスイクン側の立ち位置なりタイミングなりがおかしいよね。ユナイトに限らず先手を取ってエンゲージするのが前提だからある程度耐久あるとは言っても被弾を抑えつつ撃つのがベスト

638
無名 2026/01/17 (土) 21:58:25

今のスイクンの持ち物は何がいいですかね?お香気合いスプーンにしてるんでけど、削りも耐久も中途半端な感じしてます

640
名前なし 2026/01/21 (水) 00:06:33 107a0@ea464

渦潮レイビ型もまだまだ強いね
というか技というよりも特性が強い
火力枠呪いのお香だけなのに72,000もダメ出してるの見るとパワーを感じるわ

641
名前なし 2026/01/21 (水) 01:26:32 e403e@64bcb

波乗りこごかぜはこの回転率で打てていい技じゃないだろという気はする。かといって回転率落ちたらゲロ弱くなるけど