スイクンのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/スイクン
議論は見たけどapiでもメガギャラシャワーズに次いで57％負けててX側からしてもトップ8くらいの勝率だし相性不利以外の何でもないように思うわ 今のXはアサシンで角度つけたところからキャッチするキャラだし、スイクンは完全ベタ足だからその位置に寄せられるだけで普通に終わる 渦の最長距離で相手のタンクにちょっかいかけるだけなら捕まらないけどそれだとダメージ出ないから撃ち合いで負けるし、睨み合いや先手の取り合いになるとユナイトエンゲージが最強すぎる もちろんスイクンだって先手取れればサクッと勝つけど同レベル想定した場合はかなり厳しいと思うよ あとスイクンタンク採用の場合はビッグエンゲージ入れられない限り前張り足りずに消滅
相性というよりキャラパワーとか使用率とか編成難易度の差が出てるような気もするけどなあ スイクンって波乗り型強化だけでは足りないほど相当ナーフされてるのによく見かけるから……
結局調整と相性は切り離せなくない？全盛期タイレーツみたいに詰みレベルをひっくり返せるとかならともかく前はテレポ予知が現実的じゃなかったし火力も足りなかったのに対して今はテレポ予知がアサシンみたいな動きできるようになって柔らかくなったスイクンが即死する まあ相性ってのが定義しづらいからそれは置いとくとしても、使用率はほぼ同じで対Xでスイクンがワースト8、対スイクンでXがトップ3だから対面では間違いなく不利な方だと思う
スイクンのユナイト 妨害時にも使えてその妨害を無効にした後 発動する前にまた妨害されたらキャンセルされます妨害を無効にした意味ありません アホじゃねぇのかさすがに
赤字だの太字だの使ってるところ悪いが妨害解除しつつこの範囲の妨害を妨害無効で撃てる方がアホでしかないし妨害解除なしで妨害無効だったとしてもやばいから単なる調整の産物だろ 妨害解除自体は普通に輝く時も多いし
赤字だの太字だののせいで同情してあげる気が失せる。
妨害時に使えるよりかは他のポケモンのユナイトと同じように発生保証にした方が強いのは間違いない。勝率が振るわなくなったらそのうちなるだろうけど何年後だろうね。
そも妨害食らってユナイト消されるような状況で撃ってる時点でスイクン側の立ち位置なりタイミングなりがおかしいよね。ユナイトに限らず先手を取ってエンゲージするのが前提だからある程度耐久あるとは言っても被弾を抑えつつ撃つのがベスト
今のスイクンの持ち物は何がいいですかね？お香気合いスプーンにしてるんでけど、削りも耐久も中途半端な感じしてます
渦潮レイビ型もまだまだ強いね というか技というよりも特性が強い 火力枠呪いのお香だけなのに72,000もダメ出してるの見るとパワーを感じるわ
波乗りこごかぜはこの回転率で打てていい技じゃないだろという気はする。かといって回転率落ちたらゲロ弱くなるけど
射程が短い、方向が前のみ、発生までのタイムラグがね フロントがいないとかなりキツイしいればやりたい放題
ベルスイクンありだな レンジ長めのキャラカウンターされた時とかは被弾増えるからチマ回復がかなりありがたい タンク枠採用で受けるためのベルは弱いけどサポメイジ枠なら全然ありやな 火力アイテム持たせる必要性薄いから選択肢としてベルの存在はありがたい
渦冷ビなんか良くわかんないけどそれぞれ10%アップとは思えないくらいの火力出てない？ ゲコファイヤーの次くらいには後攻でbanしたいかな？
グラードン戦で負けること多いですけど、立ち回りで意識することありますか？
スイクンは受けが強いキャラなので、相手が仕掛けざるをえないように盤面をつくる。 主にL字、下L字などのポジションを先に取る(3分過ぎたら意識)、ゴール数有利を作るなど。
それでもこっちがエンゲージしなくてはいけなくなったらボタンユナイトで自分が起点になるor味方タンクのCCにチェインする。 スピーダー持つスイクンは弱い。その時点で敵に舐められる。
味方はスイクンがいたらレンジ負けのメイジは出さない。
なるほど、参考になります。技は渦れいびがいいですかね？渦のほうで戦績が振るわなくて
渦冷ビ一択と言っていいです。 波風とのコンボの決めやすさの違い、ゾーニング圧、(持つ場合)さきがけベルとの相性、どれをとっても渦冷ビが勝ってます。 無理に渦初段→冷ビ→渦二段目→冷ビの最大コンボは狙おうとしなくていいです。
時間があれば去年のWCSグランドファイナル3戦目PERUの残り2分からのスイクンを見てみてください。 点数有利、下ゴール差有利、渦でのゾーニング圧、メイジレンジ勝ち、相手(ZETA)が一気にユナイト吐いて攻めてくるタイミングで返しのスイクンユナイトを打つ判断。 この時はタンク枠採用ですがとても勉強になる試合だと思います。
ドラフトで相手に取られないようにピックしてるけどめちゃくちゃ強くないスイクン？そりゃサポートピックのつもりが他にサポタンピックで3サポタン編成になることもよくあるけど、それを意に介さないほどの強さしてる。ホントに強化してよかったの？
渦潮の回転率上がったわけじゃないからほとんど強化入ってないよ。元から強い
サポート要素はないです前張れないし 相手にポークがいたら回復ないと困るのはスイクン
それなら前張りもできずヒールも持ち合わせていないアス、ヤミ等はどう分類されるんだ？ 補佐と言ってもひとえにヒールに限らず、妨害やバフ/デバフが得意なポケモンの役割を総じてサポートと称してもいいし、それにスイクンが属していても私はおかしくないと思う。
フロントいない構成だと弱いからソロランでファーストピックはやめた方がいいな
スイクンにおたバリ必須レベルだと思うんだよな。 ユナイト技が不発になる頻度の多さと、集団戦で抱え落ち=負けに繋がることを考えたときに、たとえ90%になっても厚めのシールドを貰えて事故回避できるの偉すぎる。
やたら即ピスイクン多いけどちゃんと相手の構成見てから出してほしい…
エーフィとかスイクンピックするやつ多いからウキウキでジュナイパー構えてかもってる
おまえみたいなウキウキジュナをアサシンでカモってますｗ
ラスピでしか取らんよ流石に。味方に迷惑じゃん。なんでそんな喧嘩腰で来るの？
机上論でフルパでしかできなかったけど、相手がカウンターでポークとってきたら、スイクンメイジ枠にするなり、固い2ファイター1アサシン1ヒーラー構成にするなり、ミライドン以外なら下徹底ガンクで腐らせるなりできるよな
スイクンピックからのサポタンピックされて負ける こいつレベル上がらんから無理
最近スイクンをサポタンと見なさない人多いな 学習装置の変更の弊害か
てかこいつなんで紫なんだろう ダメージ出ないしCC重いし緑やろ
初期はかなり高い耐久と火力があったんじゃよ
スイクンって濡らして凍らせて強化攻撃まで当てまくる人でないと火力足りないですよね 個人的にはバブル光線コダックみたいな感じでバランス型よりもサポート型の方がしっくりきますね 下ルートにシャワーズかブラッキー、上ルートにネギガナイトとかとスイクンで行くのが好きです
こいつコダックと同じCCサポでしょ 相手の構成見れば波乗りで下キャリー採用も狙えるといえば狙えるが
ナーフの必要あるかと思ってたけど普通に14のメイジがワンコンで即死して考えを改めた
なみのりここかぜを優先したい場合はありますか？
バースト欲しいなら あとスマホ版なら
Xでスイクンのアンプが強いって見かけたから試したけど確かに強かったな。渦潮でも単独でワンコンできるのがソロランには向いてるわ
うずしお冷ビで普通にダメージ出るし、出ないとか言ってる奴は強化AA当てる意識無いかシールドの上からフロント殴ってるだけだろ
こいつをサポ「タン」とか呼びだかる奴のせいで編成無駄に壊れるから先行ban安定だし ハピスイクンでエンゲージタンクいないからカビマンムー担いでやってんのに「アタック型が必要！」とか言い出す(スイクン)からクソ萎える で、ビルド変えたと思ったら全く刺さってもいない波乗り選択してんだよな
それで勝率見たらほぼ50↓ 変なOPよりよっぽど消えて欲しいキャラだわ 味方でも敵でも不快
ちょくちょく波乗り見るけど、やっぱ弱いね
人気ポケだからかヘタな人も多いけど性能は普通に厄介だから困る
相手がべた足ファイターばっかで味方の赤がミュウで火力足りない、あるいはシンプルラスヒないときは普通になみのりも択な気がする まぁほぼそんな状況ない
まともに使えば、うずしおでも6〜7万は固いからなあ...まあうずしおにはバーストはないけど
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
議論は見たけどapiでもメガギャラシャワーズに次いで57％負けててX側からしてもトップ8くらいの勝率だし相性不利以外の何でもないように思うわ
今のXはアサシンで角度つけたところからキャッチするキャラだし、スイクンは完全ベタ足だからその位置に寄せられるだけで普通に終わる
渦の最長距離で相手のタンクにちょっかいかけるだけなら捕まらないけどそれだとダメージ出ないから撃ち合いで負けるし、睨み合いや先手の取り合いになるとユナイトエンゲージが最強すぎる
もちろんスイクンだって先手取れればサクッと勝つけど同レベル想定した場合はかなり厳しいと思うよ
あとスイクンタンク採用の場合はビッグエンゲージ入れられない限り前張り足りずに消滅
相性というよりキャラパワーとか使用率とか編成難易度の差が出てるような気もするけどなあ
スイクンって波乗り型強化だけでは足りないほど相当ナーフされてるのによく見かけるから……
結局調整と相性は切り離せなくない？全盛期タイレーツみたいに詰みレベルをひっくり返せるとかならともかく前はテレポ予知が現実的じゃなかったし火力も足りなかったのに対して今はテレポ予知がアサシンみたいな動きできるようになって柔らかくなったスイクンが即死する
まあ相性ってのが定義しづらいからそれは置いとくとしても、使用率はほぼ同じで対Xでスイクンがワースト8、対スイクンでXがトップ3だから対面では間違いなく不利な方だと思う
スイクンのユナイト
妨害時にも使えてその妨害を無効にした後
発動する前にまた妨害されたらキャンセルされます妨害を無効にした意味ありません
アホじゃねぇのかさすがに
赤字だの太字だの使ってるところ悪いが妨害解除しつつこの範囲の妨害を妨害無効で撃てる方がアホでしかないし妨害解除なしで妨害無効だったとしてもやばいから単なる調整の産物だろ
妨害解除自体は普通に輝く時も多いし
赤字だの太字だののせいで同情してあげる気が失せる。
妨害時に使えるよりかは他のポケモンのユナイトと同じように発生保証にした方が強いのは間違いない。勝率が振るわなくなったらそのうちなるだろうけど何年後だろうね。
そも妨害食らってユナイト消されるような状況で撃ってる時点でスイクン側の立ち位置なりタイミングなりがおかしいよね。ユナイトに限らず先手を取ってエンゲージするのが前提だからある程度耐久あるとは言っても被弾を抑えつつ撃つのがベスト
今のスイクンの持ち物は何がいいですかね？お香気合いスプーンにしてるんでけど、削りも耐久も中途半端な感じしてます
渦潮レイビ型もまだまだ強いね
というか技というよりも特性が強い
火力枠呪いのお香だけなのに72,000もダメ出してるの見るとパワーを感じるわ
波乗りこごかぜはこの回転率で打てていい技じゃないだろという気はする。かといって回転率落ちたらゲロ弱くなるけど
射程が短い、方向が前のみ、発生までのタイムラグがね
フロントがいないとかなりキツイしいればやりたい放題
ベルスイクンありだな
レンジ長めのキャラカウンターされた時とかは被弾増えるからチマ回復がかなりありがたい
タンク枠採用で受けるためのベルは弱いけどサポメイジ枠なら全然ありやな
火力アイテム持たせる必要性薄いから選択肢としてベルの存在はありがたい
渦冷ビなんか良くわかんないけどそれぞれ10%アップとは思えないくらいの火力出てない？
ゲコファイヤーの次くらいには後攻でbanしたいかな？
グラードン戦で負けること多いですけど、立ち回りで意識することありますか？
スイクンは受けが強いキャラなので、相手が仕掛けざるをえないように盤面をつくる。
主にL字、下L字などのポジションを先に取る(3分過ぎたら意識)、ゴール数有利を作るなど。
それでもこっちがエンゲージしなくてはいけなくなったらボタンユナイトで自分が起点になるor味方タンクのCCにチェインする。
スピーダー持つスイクンは弱い。その時点で敵に舐められる。
味方はスイクンがいたらレンジ負けのメイジは出さない。
なるほど、参考になります。技は渦れいびがいいですかね？渦のほうで戦績が振るわなくて
渦冷ビ一択と言っていいです。
波風とのコンボの決めやすさの違い、ゾーニング圧、(持つ場合)さきがけベルとの相性、どれをとっても渦冷ビが勝ってます。
無理に渦初段→冷ビ→渦二段目→冷ビの最大コンボは狙おうとしなくていいです。
時間があれば去年のWCSグランドファイナル3戦目PERUの残り2分からのスイクンを見てみてください。
点数有利、下ゴール差有利、渦でのゾーニング圧、メイジレンジ勝ち、相手(ZETA)が一気にユナイト吐いて攻めてくるタイミングで返しのスイクンユナイトを打つ判断。
この時はタンク枠採用ですがとても勉強になる試合だと思います。
ドラフトで相手に取られないようにピックしてるけどめちゃくちゃ強くないスイクン？そりゃサポートピックのつもりが他にサポタンピックで3サポタン編成になることもよくあるけど、それを意に介さないほどの強さしてる。ホントに強化してよかったの？
渦潮の回転率上がったわけじゃないからほとんど強化入ってないよ。元から強い
サポート要素はないです前張れないし
相手にポークがいたら回復ないと困るのはスイクン
それなら前張りもできずヒールも持ち合わせていないアス、ヤミ等はどう分類されるんだ？
補佐と言ってもひとえにヒールに限らず、妨害やバフ/デバフが得意なポケモンの役割を総じてサポートと称してもいいし、それにスイクンが属していても私はおかしくないと思う。
フロントいない構成だと弱いからソロランでファーストピックはやめた方がいいな
スイクンにおたバリ必須レベルだと思うんだよな。
ユナイト技が不発になる頻度の多さと、集団戦で抱え落ち=負けに繋がることを考えたときに、たとえ90%になっても厚めのシールドを貰えて事故回避できるの偉すぎる。
やたら即ピスイクン多いけどちゃんと相手の構成見てから出してほしい…
エーフィとかスイクンピックするやつ多いからウキウキでジュナイパー構えてかもってる
おまえみたいなウキウキジュナをアサシンでカモってますｗ
ラスピでしか取らんよ流石に。味方に迷惑じゃん。なんでそんな喧嘩腰で来るの？
机上論でフルパでしかできなかったけど、相手がカウンターでポークとってきたら、スイクンメイジ枠にするなり、固い2ファイター1アサシン1ヒーラー構成にするなり、ミライドン以外なら下徹底ガンクで腐らせるなりできるよな
スイクンピックからのサポタンピックされて負ける こいつレベル上がらんから無理
最近スイクンをサポタンと見なさない人多いな
学習装置の変更の弊害か
てかこいつなんで紫なんだろう
ダメージ出ないしCC重いし緑やろ
初期はかなり高い耐久と火力があったんじゃよ
スイクンって濡らして凍らせて強化攻撃まで当てまくる人でないと火力足りないですよね
個人的にはバブル光線コダックみたいな感じでバランス型よりもサポート型の方がしっくりきますね
下ルートにシャワーズかブラッキー、上ルートにネギガナイトとかとスイクンで行くのが好きです
こいつコダックと同じCCサポでしょ
相手の構成見れば波乗りで下キャリー採用も狙えるといえば狙えるが
ナーフの必要あるかと思ってたけど普通に14のメイジがワンコンで即死して考えを改めた
なみのりここかぜを優先したい場合はありますか？
バースト欲しいなら
あとスマホ版なら
Xでスイクンのアンプが強いって見かけたから試したけど確かに強かったな。渦潮でも単独でワンコンできるのがソロランには向いてるわ
うずしお冷ビで普通にダメージ出るし、出ないとか言ってる奴は強化AA当てる意識無いかシールドの上からフロント殴ってるだけだろ
こいつをサポ「タン」とか呼びだかる奴のせいで編成無駄に壊れるから先行ban安定だし
ハピスイクンでエンゲージタンクいないからカビマンムー担いでやってんのに「アタック型が必要！」とか言い出す(スイクン)からクソ萎える
で、ビルド変えたと思ったら全く刺さってもいない波乗り選択してんだよな
それで勝率見たらほぼ50↓
変なOPよりよっぽど消えて欲しいキャラだわ
味方でも敵でも不快
ちょくちょく波乗り見るけど、やっぱ弱いね
人気ポケだからかヘタな人も多いけど性能は普通に厄介だから困る
相手がべた足ファイターばっかで味方の赤がミュウで火力足りない、あるいはシンプルラスヒないときは普通になみのりも択な気がする
まぁほぼそんな状況ない
まともに使えば、うずしおでも6〜7万は固いからなあ...まあうずしおにはバーストはないけど