マッシブーンのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/マッシブーン
強化してあげてほしい 妙に人気あるけどあまりにも空気すぎる
今でも浮いた奴をうちおとす吸血で処す戦法でそれなりにやれてるけど強化は歓迎よ
いやいや強化しちゃダメだろ 大概のファイター・アサシンには強いし、ワンコン性能あるし、序盤安定しないわけではないキャラを強化はまずいよ 馬鹿力軸はやってる寄りのキャラ(吸血は知らん) 今の性能で十分
こいつ大会でも使われてたし それよりグラードンマップがキツい
基本レーン戦はだいたい強いというイメージしかない。一気にボコられてレーン崩壊するイメージが強すぎる。集団戦は知らんけど。
レベル5ゲージmax吸血に弱保とか乗ると種ポケは落ちるからね そこからはもうダンベル積み放題よ
なんでこんなに吸血推し多いんだよ ユナイトapi覗いたら、吸血軸の方が使用率多かったぞ 絶対に馬鹿力の方が強い
実装時はそりゃ(あらゆる点で吸血がゴミだったのもあって)馬鹿の方が強かったし使ってたけどさ 吸血が超強化される一方で馬鹿は馬鹿うち馬鹿コンボ没収されてんのよ てかぶっちゃけ馬鹿って毎回範囲ダメ出さないと敵動かせること以外ほぼ吸血の劣化だからな
いや、申し訳ないが、馬鹿力が吸血の劣化は本当にありえない 挙げてる2点のメリットがデカすぎるんだよ それに俺もコンボ奪われたの弱すぎると思ってたよ 違うよ、そのコンボが馬鹿みたいに強かったんだよ奪われて当然だった 奪われた上で強いもん タイマンだけを考えないでくれこのゲームは集団戦だ もしスペックの話してるとしても、集団にダメージが与えられるっていうのが大きすぎてものすごい魔改造が来ないとしたら対等にならんよ
こいつってその敵動かすことでワンキャッチの位置関係にするのが仕事とちゃうんか
そうだね 集団にダメージ与えられるっていうのも強いんだけど、結局ソロだと意思疎通が難しいところをマッシは強制的に連携へ持っていけるの強いよね
とりま絶対に強化は要らないけどナーフもしないで欲しい、上手いマッシが居ると序盤中盤の安定感マジで違うし、上安定枠でありながらメタキャラにもなれるしで超助かるし。
攻撃速度と機動力を補う意味でのこだわりスカーフってあり？素直に力の方がいいんかな
こだスカ発動してる時点で技当てられるはずだから…
滝登り中のオーダイルを馬鹿力で掴んだら滝登りCC発生するのかな？
なんだかんだ今の耐久と火力だから許されてるよね
まぁでもとびかかるはアイスハンマーくらい魔改造しないと話にならないと思う
飛びかかるなあ ブリンクは偉いんだけど、ブリンクした後やることが馬鹿力しかないのが個人的に弱いと思ってる AAにバフかかるけど、AAぶんぶんするならCCかけた方がいい気がするし 飛びかかるに0.1秒程度のCCあったら一気に使いやすくなると思うけど、それは強くなりすぎな気がするし…
ま、馬鹿力撃ち落とす軸が強いんで、なんも調整いらないです
馬鹿力+が初期性能の頃はマッスルゲージ消費で連発出来たから、その頃は飛びかかるが優秀だったんだけどね。 というか飛びかかる自体が昔の馬鹿力+でのコンボを前提に設計されてるような感じだし、あっちが大幅調整された今となってはただのしょっぱいブリンク技でしかない いっそスタック5つくらい溜めれてもよさそう
それもあるね とびかかるでCT短縮しても隙間時間は発生するからその間無防備なのはきつい その点撃ち落とすは素晴らしい ・CCチェインできる ・1秒近く拘束できる ・マッスルゲージも貯められる ・追加入力で移動できるからタコ殴りにあう危険性も減らせる 撃ち落とすは最高の技
撃ち落としの追加入力って移動したくなければダメージ的には入力しなくても変わらないですか？ 範囲攻撃などで差異があるんですかね
追加入力による差異はマッシが移動するか否か 1秒CCだし、吹っ飛ばすからかなり応用効くよ
酷い勝率してるしばかぢから昔の仕様に戻してもいいと思うんですよね
んな訳ねェだろ。
またしてもワタクシがなんでもなおし飛びかかる馬鹿力の勝率をバクアゲさせてしまったかもしれねぇ(6戦5勝) 撃ち落とすは撃ち落とすで楽しいから味のする良いポケモン さすが筋肉
こいつのユナイトわざの2段目長距離追ってくれたり 足元の相手にボタン一つで回避されたり不発の基準がわからない
1段目は必中ではないので脱ぼで避けられることがあります。 2段目は必中なので相手が逃げても当たります。
とびかかるずっと使ってるけど本当に強いし勝てる。なんでこんなに使用率低いのかわかんない。 馬鹿力なら撃ち落とすでも強いけど吸血ならとびかかる無いと立ち回りきついと思うけどなぁ…
そもそも吸血+飛び掛かるが少数戦に特化していて終盤になるほど立ち回りにくい 試合開始から4～5分間はダンベル積めればそれこそ無双出来るくらい強いんだけど、最終カイオーガ取った方が勝つゲームだから後半で影響力出しにくいビルドはやっぱり評価されにくいかな 前半の無双状態に印象が引っ張られるから自分も吸血+飛び掛かるに弱いイメージはないけどね。
まあね〜〜 そもそも吸血採用の時点で集団戦は厳しくなるからね… 飛び馬鹿は本当に好感触！でも撃ち落とすのコンボもやめられない〜
もうこうとリストだとどっちが強いですか？
絶対に猛攻です まず、リストの恩恵薄いし、リストの恩恵受けるような試合はマッシならリストなくても勝ってるんで、猛攻積みましょう
とびかかる馬鹿力使ってみると中々使用感がいいですね
ランクマ駆け上がるお供に便利 ダンベル積んでゲージ貯めてブッシュからワンコンするだけの簡単なお仕事
弱い方の技が流行ってるせいで勝率低い不思議なキャラ
いうてばかぢからも大して勝ててはいないが 大会で使われることのない吸血がAPIの主流なのマジ謎
まあ馬鹿力が勝ててない理由はオブジェ弱すぎるからってので分かるんだけど、にしたって吸血軸が多いの本当に意味がわからん
勝率低いのは撃ち落とすだと思うけど。とびかかるマッシブーンは勝率高い 撃ち落とすは弱いというより扱い難しすぎると思う だつぼ反転誘拐うちおとすという荒業を、妨害無効飛び交う今のユナイトで特定の相手ピンポイントで狙って発動できなきゃいけない できないなら、とびかかるをだつぼ代わりに使った方がマシ。7.5秒に1回、2スタックする実質的なだつぼを使える高機動のマッシブーンというだけで汎用性が高い
撃ち落とすの方が明らかに使いにくいのに一瞬の気持ちよさに取り憑かれたプレイヤーを量産する罪な技
脱ボ撃ち落とす+馬鹿力コンボはそりゃ強いけど強さが発揮される場面が飛びかかるに比べてが少なすぎる 防衛とかタイマンでやり合うならまだしも攻めで安定した仕事をしにくいのが勝率低い要因でしょ
ほぼほぼ撃ち落とすしか使ってないけど、 気持ち良さ優先してないな〜 自分のイメージ的に、マッシの仕事はファイター・アサシン、要は主に紫・青の敵をキャッチして長いことCCチェインするのが1番な仕事だからそこを強化できる撃ち落とすが優先されるな。 キャッチするだけならそこまで労力要らんよ、ソロランの世界なら極論脱ボ馬鹿力インでも全然良いし、それでも紫・青のみならず赤も狙えるからそれでいい。 個人的には、飛びかかるってどっちつかずなイメージだな、アサシン寄りの動きしてると言うにはモーション含めて重いからさ
確かに脱ボ撃ち落とすが強いのはそうなんだけど、ソロランならそこまでそれを意識しなくても十分仕事は果たせると思うな。 まあ、使えたらそりゃ強いから自分は使えるようにしてるけど、重要な場面、ミスりたくねぇなあって時は脱ボ馬鹿力で入ってる。 この脱ボの部分を飛びかかるで補えるかって聞かれたら、個人的にはモーション重すぎてNOだな。
確実に一体をキャッチして落とすことを重視するか、前線で戦いつつ場を荒らして継続的に暴れることを重視するかの違いっぽいか
前者が撃ち馬鹿 後者が飛び馬鹿 個人的には撃ち落とすだと一体落としたあとの攻勢が続かないと思ってる 敵陣から自陣に誘拐するにしても動かしすぎで前線に戻るのに時間がかかって倒した後のBBも腐ることが多い印象
敵を落とした後何ができるかを考えると飛びかかるの方が攻め守りある程度柔軟に対応出来て脱ボに拘らなくて済むから戦いやすいと思う
正味馬鹿力だけでも厄介なやつを引き剥がすことは出来るから撃ち落とすまで入れて一体にそんな時間かける必要あるか？とも感じる
青はともかく、最近の紫はだいぶ硬いし、強い奴らって隙を見せたら暴れるから死ぬまで暴れさせたくないって言う気持ちがかなりある。だから、撃ち落とすでCC強度上げてる。 マッシって割とある程度削れてるディフェンスタイプを捕まえるのも仕事で、そいつらは基本馬鹿力単品+味方の攻撃で落ちないことが基本だから、撃ち落とすで補強してる。 あと、BBについては、馬鹿力→撃ち落とすで倒せた場合、基本マッスルゲージが4〜5は溜まってるから、機動力上がった状態で敵陣に突っ込むんでAAふるだけで、馬鹿力のCTが基本的には上がるから更にキャッチ、なんなら赤も狙える。っていうのであんまりBBは腐らないよ。 脱ボの意識が減るっていうのは確かにその通りなんだけど、前述の通り飛びかかるのモーションがだいぶ鈍重だから見てから対処が簡単な気がするんだよね、特に赤。 敵に瞬間的に潜り込める脱ボインは強いなーって感想です。
良い意見ありがとう。参考になった
ファイター同士で殴り合うなら撃ち落とすじゃないと競り負けること増えるかなって印象 ただ、とびかかるでメイジとか相手にアサシン的な事する方が試合壊しやすい
飛びかかるは安定してバリュー出せるね ただ真面目にマッシの仕事するなら普通にうちおとすでファイター見てほしい
だいぶでかい強化もらったな 強化攻撃の強化＝回復力の強化だから、序盤がさらに強くなるな
草むら増えたしだいぶ追い風 カイオーガの削り遅いのがなぁ 強化攻撃回したいし連打も持つか？
連打は序盤専用アイテム 試したことあるけど、めっちゃAAが強いわけじゃないから後半は空気なんだよね それこそ後半って馬鹿力軸なら捕まえてボンが仕事だし
いやほんとマッシの勝率が大体終わってんのは ・妨害無効が飛び交うラスパの集団戦がゴミ過ぎる ・集団戦においてユナイト技も弱い ・オブジェクト関与 この3点だから序中盤の強味を上方するのは良い強化ではあるけど、それでも勝てるキャラにはならない。 強化AAの回復も攻撃ステータス依存だからダメージアップも関係ないやろ(サイレント強化入ってなければ)
レーン対面が強いとかじゃなければ序盤しか役に立たない連打持たせなくていい 脱ボからの奇襲でキルライン(赤)が変わるリスト持たせた方がよっぽど良い
どっちも使ってるから気が付いたけど、マッシって地獄カイリキーの劣化になりやすい気がする。後衛に入るには脱出必須で、ワンコンできないと逃走手段がないので死ぬのがラストで使いにくい。
サステインがなくて柔らかいけど、集団戦でユナイトの爆発力と機動力どっちもある地獄カイリキーの方が圧倒的に使いやすいし便利。
普通にダンベル確定の力弱保ゴツメ気合いから２つとかでよくね？
こいつ強すぎじゃないかな。 妨害されない限り無双してる
マッシブーンで無双できる試合は他のバランスでも多分無双出来てると思う 刺さってる時は本当に強いけどね
毎試合にマッシブーン出るんだけど〜！また強くなってどうすんの？僕には何も抵抗できません！
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強化してあげてほしい
妙に人気あるけどあまりにも空気すぎる
今でも浮いた奴をうちおとす吸血で処す戦法でそれなりにやれてるけど強化は歓迎よ
いやいや強化しちゃダメだろ
大概のファイター・アサシンには強いし、ワンコン性能あるし、序盤安定しないわけではないキャラを強化はまずいよ
馬鹿力軸はやってる寄りのキャラ(吸血は知らん)
今の性能で十分
こいつ大会でも使われてたし
それよりグラードンマップがキツい
基本レーン戦はだいたい強いというイメージしかない。一気にボコられてレーン崩壊するイメージが強すぎる。集団戦は知らんけど。
レベル5ゲージmax吸血に弱保とか乗ると種ポケは落ちるからね
そこからはもうダンベル積み放題よ
なんでこんなに吸血推し多いんだよ
ユナイトapi覗いたら、吸血軸の方が使用率多かったぞ
絶対に馬鹿力の方が強い
実装時はそりゃ(あらゆる点で吸血がゴミだったのもあって)馬鹿の方が強かったし使ってたけどさ
吸血が超強化される一方で馬鹿は馬鹿うち馬鹿コンボ没収されてんのよ
てかぶっちゃけ馬鹿って毎回範囲ダメ出さないと敵動かせること以外ほぼ吸血の劣化だからな
いや、申し訳ないが、馬鹿力が吸血の劣化は本当にありえない
挙げてる2点のメリットがデカすぎるんだよ
それに俺もコンボ奪われたの弱すぎると思ってたよ
違うよ、そのコンボが馬鹿みたいに強かったんだよ奪われて当然だった
奪われた上で強いもん
タイマンだけを考えないでくれこのゲームは集団戦だ
もしスペックの話してるとしても、集団にダメージが与えられるっていうのが大きすぎてものすごい魔改造が来ないとしたら対等にならんよ
こいつってその敵動かすことでワンキャッチの位置関係にするのが仕事とちゃうんか
そうだね
集団にダメージ与えられるっていうのも強いんだけど、結局ソロだと意思疎通が難しいところをマッシは強制的に連携へ持っていけるの強いよね
とりま絶対に強化は要らないけどナーフもしないで欲しい、上手いマッシが居ると序盤中盤の安定感マジで違うし、上安定枠でありながらメタキャラにもなれるしで超助かるし。
攻撃速度と機動力を補う意味でのこだわりスカーフってあり？素直に力の方がいいんかな
こだスカ発動してる時点で技当てられるはずだから…
滝登り中のオーダイルを馬鹿力で掴んだら滝登りCC発生するのかな？
なんだかんだ今の耐久と火力だから許されてるよね
まぁでもとびかかるはアイスハンマーくらい魔改造しないと話にならないと思う
飛びかかるなあ
ブリンクは偉いんだけど、ブリンクした後やることが馬鹿力しかないのが個人的に弱いと思ってる
AAにバフかかるけど、AAぶんぶんするならCCかけた方がいい気がするし
飛びかかるに0.1秒程度のCCあったら一気に使いやすくなると思うけど、それは強くなりすぎな気がするし…
ま、馬鹿力撃ち落とす軸が強いんで、なんも調整いらないです
馬鹿力+が初期性能の頃はマッスルゲージ消費で連発出来たから、その頃は飛びかかるが優秀だったんだけどね。
というか飛びかかる自体が昔の馬鹿力+でのコンボを前提に設計されてるような感じだし、あっちが大幅調整された今となってはただのしょっぱいブリンク技でしかない
いっそスタック5つくらい溜めれてもよさそう
それもあるね
とびかかるでCT短縮しても隙間時間は発生するからその間無防備なのはきつい
その点撃ち落とすは素晴らしい
・CCチェインできる
・1秒近く拘束できる
・マッスルゲージも貯められる
・追加入力で移動できるからタコ殴りにあう危険性も減らせる
撃ち落とすは最高の技
撃ち落としの追加入力って移動したくなければダメージ的には入力しなくても変わらないですか？
範囲攻撃などで差異があるんですかね
追加入力による差異はマッシが移動するか否か
1秒CCだし、吹っ飛ばすからかなり応用効くよ
酷い勝率してるしばかぢから昔の仕様に戻してもいいと思うんですよね
んな訳ねェだろ。
またしてもワタクシがなんでもなおし飛びかかる馬鹿力の勝率をバクアゲさせてしまったかもしれねぇ(6戦5勝)
撃ち落とすは撃ち落とすで楽しいから味のする良いポケモン
さすが筋肉
こいつのユナイトわざの2段目長距離追ってくれたり
足元の相手にボタン一つで回避されたり不発の基準がわからない
1段目は必中ではないので脱ぼで避けられることがあります。
2段目は必中なので相手が逃げても当たります。
とびかかるずっと使ってるけど本当に強いし勝てる。なんでこんなに使用率低いのかわかんない。
馬鹿力なら撃ち落とすでも強いけど吸血ならとびかかる無いと立ち回りきついと思うけどなぁ…
そもそも吸血+飛び掛かるが少数戦に特化していて終盤になるほど立ち回りにくい
試合開始から4～5分間はダンベル積めればそれこそ無双出来るくらい強いんだけど、最終カイオーガ取った方が勝つゲームだから後半で影響力出しにくいビルドはやっぱり評価されにくいかな
前半の無双状態に印象が引っ張られるから自分も吸血+飛び掛かるに弱いイメージはないけどね。
まあね〜〜
そもそも吸血採用の時点で集団戦は厳しくなるからね…
飛び馬鹿は本当に好感触！でも撃ち落とすのコンボもやめられない〜
もうこうとリストだとどっちが強いですか？
絶対に猛攻です
まず、リストの恩恵薄いし、リストの恩恵受けるような試合はマッシならリストなくても勝ってるんで、猛攻積みましょう
とびかかる馬鹿力使ってみると中々使用感がいいですね
ランクマ駆け上がるお供に便利
ダンベル積んでゲージ貯めてブッシュからワンコンするだけの簡単なお仕事
弱い方の技が流行ってるせいで勝率低い不思議なキャラ
いうてばかぢからも大して勝ててはいないが
大会で使われることのない吸血がAPIの主流なのマジ謎
まあ馬鹿力が勝ててない理由はオブジェ弱すぎるからってので分かるんだけど、にしたって吸血軸が多いの本当に意味がわからん
勝率低いのは撃ち落とすだと思うけど。とびかかるマッシブーンは勝率高い
撃ち落とすは弱いというより扱い難しすぎると思う
だつぼ反転誘拐うちおとすという荒業を、妨害無効飛び交う今のユナイトで特定の相手ピンポイントで狙って発動できなきゃいけない
できないなら、とびかかるをだつぼ代わりに使った方がマシ。7.5秒に1回、2スタックする実質的なだつぼを使える高機動のマッシブーンというだけで汎用性が高い
撃ち落とすの方が明らかに使いにくいのに一瞬の気持ちよさに取り憑かれたプレイヤーを量産する罪な技
脱ボ撃ち落とす+馬鹿力コンボはそりゃ強いけど強さが発揮される場面が飛びかかるに比べてが少なすぎる
防衛とかタイマンでやり合うならまだしも攻めで安定した仕事をしにくいのが勝率低い要因でしょ
ほぼほぼ撃ち落とすしか使ってないけど、
気持ち良さ優先してないな〜
自分のイメージ的に、マッシの仕事はファイター・アサシン、要は主に紫・青の敵をキャッチして長いことCCチェインするのが1番な仕事だからそこを強化できる撃ち落とすが優先されるな。
キャッチするだけならそこまで労力要らんよ、ソロランの世界なら極論脱ボ馬鹿力インでも全然良いし、それでも紫・青のみならず赤も狙えるからそれでいい。
個人的には、飛びかかるってどっちつかずなイメージだな、アサシン寄りの動きしてると言うにはモーション含めて重いからさ
確かに脱ボ撃ち落とすが強いのはそうなんだけど、ソロランならそこまでそれを意識しなくても十分仕事は果たせると思うな。
まあ、使えたらそりゃ強いから自分は使えるようにしてるけど、重要な場面、ミスりたくねぇなあって時は脱ボ馬鹿力で入ってる。
この脱ボの部分を飛びかかるで補えるかって聞かれたら、個人的にはモーション重すぎてNOだな。
確実に一体をキャッチして落とすことを重視するか、前線で戦いつつ場を荒らして継続的に暴れることを重視するかの違いっぽいか
前者が撃ち馬鹿 後者が飛び馬鹿
個人的には撃ち落とすだと一体落としたあとの攻勢が続かないと思ってる
敵陣から自陣に誘拐するにしても動かしすぎで前線に戻るのに時間がかかって倒した後のBBも腐ることが多い印象
敵を落とした後何ができるかを考えると飛びかかるの方が攻め守りある程度柔軟に対応出来て脱ボに拘らなくて済むから戦いやすいと思う
正味馬鹿力だけでも厄介なやつを引き剥がすことは出来るから撃ち落とすまで入れて一体にそんな時間かける必要あるか？とも感じる
青はともかく、最近の紫はだいぶ硬いし、強い奴らって隙を見せたら暴れるから死ぬまで暴れさせたくないって言う気持ちがかなりある。だから、撃ち落とすでCC強度上げてる。
マッシって割とある程度削れてるディフェンスタイプを捕まえるのも仕事で、そいつらは基本馬鹿力単品+味方の攻撃で落ちないことが基本だから、撃ち落とすで補強してる。
あと、BBについては、馬鹿力→撃ち落とすで倒せた場合、基本マッスルゲージが4〜5は溜まってるから、機動力上がった状態で敵陣に突っ込むんでAAふるだけで、馬鹿力のCTが基本的には上がるから更にキャッチ、なんなら赤も狙える。っていうのであんまりBBは腐らないよ。
脱ボの意識が減るっていうのは確かにその通りなんだけど、前述の通り飛びかかるのモーションがだいぶ鈍重だから見てから対処が簡単な気がするんだよね、特に赤。
敵に瞬間的に潜り込める脱ボインは強いなーって感想です。
良い意見ありがとう。参考になった
ファイター同士で殴り合うなら撃ち落とすじゃないと競り負けること増えるかなって印象
ただ、とびかかるでメイジとか相手にアサシン的な事する方が試合壊しやすい
飛びかかるは安定してバリュー出せるね
ただ真面目にマッシの仕事するなら普通にうちおとすでファイター見てほしい
だいぶでかい強化もらったな
強化攻撃の強化＝回復力の強化だから、序盤がさらに強くなるな
草むら増えたしだいぶ追い風
カイオーガの削り遅いのがなぁ
強化攻撃回したいし連打も持つか？
連打は序盤専用アイテム
試したことあるけど、めっちゃAAが強いわけじゃないから後半は空気なんだよね
それこそ後半って馬鹿力軸なら捕まえてボンが仕事だし
いやほんとマッシの勝率が大体終わってんのは
・妨害無効が飛び交うラスパの集団戦がゴミ過ぎる
・集団戦においてユナイト技も弱い
・オブジェクト関与
この3点だから序中盤の強味を上方するのは良い強化ではあるけど、それでも勝てるキャラにはならない。
強化AAの回復も攻撃ステータス依存だからダメージアップも関係ないやろ(サイレント強化入ってなければ)
レーン対面が強いとかじゃなければ序盤しか役に立たない連打持たせなくていい
脱ボからの奇襲でキルライン(赤)が変わるリスト持たせた方がよっぽど良い
どっちも使ってるから気が付いたけど、マッシって地獄カイリキーの劣化になりやすい気がする。後衛に入るには脱出必須で、ワンコンできないと逃走手段がないので死ぬのがラストで使いにくい。
サステインがなくて柔らかいけど、集団戦でユナイトの爆発力と機動力どっちもある地獄カイリキーの方が圧倒的に使いやすいし便利。
普通にダンベル確定の力弱保ゴツメ気合いから２つとかでよくね？
こいつ強すぎじゃないかな。
妨害されない限り無双してる
マッシブーンで無双できる試合は他のバランスでも多分無双出来てると思う
刺さってる時は本当に強いけどね
毎試合にマッシブーン出るんだけど〜！また強くなってどうすんの？僕には何も抵抗できません！