ローグウィズデッド Wiki 掲示板

おつかれさまです。
よく書けていると思います。

ただ記事にするとなるともう少し考えることはあって。

• 新規ページにするか、既存ページに追加するか
  • 新規ページにするとなると、タイトルをどうするか、どこに置くか
• 既存ページに重複内容がないか
  ※重複は問題の原因になり得るので避けた方がいいです

内容面で言うと・・・
前半は本の虫の話だけど、後半はガード対策の話になっている。

本の虫の話は・・・

• どれ位までの進行度の中で本の虫をどこまで育てるのか
• 1種ずつ育てなくていいのか
• 本の虫育成は早い方がいいけれど、あまり強調するとそれでモチベを落とす人もいるかもなのでなるべく避けたい
• ゴーストシスターの登場で足の遅い兵士も育てやすくなったけどどうだろう？

ガード対策の話は・・・

• 他の対策(子沢山兵士で数攻め、サムライ等と冥界AF「終焉の閃刃」で攻める)と比較しての利点は十分か？
• クレリックちゃんは有効な回復量を出せていたか？必要なのか？

繰り返しで何とかなっちゃうのが良くもあり悪くもあり…なんですよね。
こうやったけど、こうしとけばよかった、みたいな反省も割と記事のネタにはなったりします。

記事にしやすいのはガード対策かもしれません。
既存ページにガード対策をまとめた箇所はないので。

返信ありがとうございます。
確かに人によってどれくらいの進行になるか分からないので本の虫関係は一先ず実際に編集はしないでおきます。
ガードに関してはもうちょっとそこを重視してプレイしてみてから判断してみます。

ガードに関して少し書いてみました。
まだこの部分はないとの事なので今回はプレフライトの方に書いてみました。

！！
言葉足らずでした、すみません。

既存ページに、「ガード対策について書いた部分はちらほらあるけど」、ガード対策をまとめた箇所はないので。
…でした。

数攻めはアトリモードのページ、
必殺切りは冥界のページ、
特殊アビ推奨のページにサモナーについて少し、
…と散らばってある形です。

まずはwikiをよく読んで、どんな情報が不足してるな？こういうのあると便利だな！っていうものを炙り出してみてください。
読まずにいい記事書けるわけがないって位に読み込みは大事です。

検証は…検証と調べてみたの差は？みたいな七面倒なことがあるので避けときましょう。

自分も概ね同意見なんですが、現状全ての兵士を網羅すると項目が長すぎてしまうというのが欠点ですね。
ページそのものが非常に重くなり、スマホで見るのも編集も容易ではないですし、容量オーバーの心配もあります。
折衷案として、戦士タイプ、弓使いタイプ、魔法使いタイプで3つに分けてはどうでしょうか？
タイプ毎の運用も各ページで論じられますし、同タイプでの運用の違いも把握しやすいと思います。

ページを分割したいのはわかりました。
で、分割したら閲覧者や他の編集者にどんなメリットデメリットがあるでしょうか？

分割したら閲覧の手間は増えます。
メンテナンスの手間も増えます。
タイプ別の解説はページ上にでも付ければ、運用を把握したまま個別の兵種を見れます。

話は「ページをまとめたい」から始まっていると思います。
2ページを30ページにするとか4ページにするとか支離滅裂です。

現状の難点として挙げられたページの重さも、重くて1Mbyteで数十msのオーダーで反応返って来てます。
写真の半分にもならないデータ量で人間の反応速度超えてるレベルです。
あくまでサーバの応答の話ですけど。

編集も記事ページの話なので見出しからの部分編集ができます。

整理し、説明とアビリティをまとめたいと発したのが最初です。
兵士関連項目を1ページにまとめたいというスタートではないです。

自分自身wikiを見るのが好きなとこはあるんですが、
1兵科の情報を見るのに複数ページを行き来するのが大変だから説明とアビリティをまとめたいと考えてそう発言しました。
現状は編集しようと思い、その内容がもう書いてあるかどうか調べるだけでも結構時間がかかっていました。
新規兵科が追加された場合も、複数のページを編集する必要が出てしまうのが問題です。

個人的には1ページ多くて500行ぐらいが、スクロールで見る分でも編集する分でも1ページにおける目安と考えています。
1ページにまとめるやり方だと25兵科分をまとめるだけで1500行ぐらいになってしまうので、このままだと見るのも編集するのも大変です。

他の攻略wikiだと、画像や基礎情報が載った兵士一覧ページ、その各兵士の項目から各兵士の専用ページに遷移する、というのが多い手法ではあります。
そういったwikiで広告が邪魔だ、という意見はほぼありません。
そもそも前のwikiで広告がウザいという話が出たのもの、画面遷移毎に画面全体に広告を表示して閉じるまで情報が見れないというものだったからです。

まぁ正直、長いのは運用の長めの説明分は折りたたんでしまえばいいんですが、折角みんな書いてくれた文章隠すのもなぁと思う次第です。

あー、なるほど。
たぶん以前に話したことのある方ですね？

不便はどうしてもあると思います。
許容量の違いもあるし、不便を遊んだりネガティブな言葉で吐き出したりと対応にも違いはある。
ゲームでもwikiでもそう。

可能な範囲でベターな方向を模索しつつコツコツ続けていくので、やりやすい形でやらせてください。
この件については凍結で。

ここの掲示板書き込んだのは数日前なので別の方だと思います。
私自身もwiki利用者で、特に兵士情報の比較や参照は頻繁に行いたいので、見たい情報がすぐ探せる検索性が欲しい為に提案した話でした。
ページ構成そのものを変える話は難しいのは分かってるので、凍結もやむなしですね。

👍
見出しのナビゲーションを見ると通常選定がガチャの種類に見えてかったのかも？
他のガチャが〇〇の△△たちだから3種類に見えて混乱したのかも

方針は了解しました

とりあえず現状気になる点としては、兵士アビリティの解説についてかなりバラけてるように見える（大体は兵士アビリティに記載がある一方、攻撃力・HP強化の枠についてはTips＿QandA、本の虫は攻略/ノーマルモードや経験値で分かれている一方兵士アビリティには記載が０、最近追加されたゴーストシスターのことも考えると兵士アビページに追加しておきたい部分ではある）ので
ひとまず基本の解説は兵士アビリティにまとめ、他のページからは簡易解説とページ誘導くらいに留める方が編集・閲覧共にやりやすくなるかと
問題は、これ以上アビの解説を増やすとページがパンクしかねないので「一覧と解説分けないとマズいか・・・？」となることですが・・・

改善点として記憶しておきますけど、クレームの域ですかね

ひとまず基本の解説は兵士アビリティにまとめ、他のページからは簡易解説とページ誘導くらいに留める方が編集・閲覧共にやりやすくなるかと

現在この方針で来ております

経験値については、ゲーム上早めに理解しておいてほしいシステムなので、本の虫含め経験値関連を集約するページとして、経験値のページがあります
新規の方が閲覧するであろうノーマルモードのページからの経験値のページへの誘導、兵士アビリティのページの最上段からも経験値のページへの誘導しています

Tips＿QandAにある攻撃力・HP強化は、よく質問として挙がること、わしが兵士アビリティのページへの更新をサボっているのもあって、どなたかが記載してくれたものかと思います
質問の回答として黒子に徹したいい記事です

現状の兵士アビリティの解説がかなりバラけてるかについては、否定的な見方をすれば「かなりバラけてる」でしょうし、一般的な見方では「一部別ページにあるものもあるけど、大体はまとめられているので、このまま続けられたし」位の評価で100点満点中75点～80点程はもらえるかなと
良か優はもらえるので十分でしょう

あまりにも高い記事への要求は、自由で気軽な編集から遠ざかるもので、編集者の首を絞めるものにもなります
個人的にはログウィズは数字を扱うゲームなので数値関係はある程度の正確さを担保しつつ、実用面ではおおらかな所があっていいかなーと思っています

以前にも注意しましたが、wikiは関係各位の相互リスペクトがないと育たないものだと思っています
わしは管理人として、当wikiを傍らにゲームを楽しむ人や当wikiを育ててくれる人を歓迎しますが、当wikiを食い物にしようとする人は相応の態度を取ります

精鋭の狼族さんは掲示板の常連さんとしてご活躍されておりますが、トンデモ自論の展開や他者への妙な上から目線など、wikiを自己顕示の場と勘違いした迷惑行為が目立ちます
自制ある言動をお願いします
相手にするのしんどくて、モチベ削られます

＞トンデモ自論の展開や妙な上から目線
基本的に当Wikiの記述に乗っ取っての解答を中心としていますが、具体的にどのような部分が該当しますか？（純粋な疑問として）

自制を利かせるべきなのは・・・実際その通りなので少し大人しくしたいとは思います

キャッチーな誤情報で、
『ドラグーンリーダーは後衛』
『弓ガチャ☆5はいらないからwikiにもない』
『スルトに氷属性は一切要らない』

いずれも当wikiにはない主張です

『当Wikiの記述に乗っ取って』発言するようになったのは、割と最近から、と言って障りのない短い期間の話だと思いますが、スルトも弓ガチャも最近の話です

また、『当Wikiの記述に乗っ取って』、これは責任転嫁のように見えます
ページリンクのみの案内ならまだしも、要約・再構成したならば、その是非は生じます
ほとんどのwiki編集者は自分の意見を通すことを目的にしていませんので、これが目的になるならば出力は似て非なるものです

基本的に当Wikiの記述に乗っ取っての解答を中心としていますが、具体的にどのような部分が該当しますか？（純粋な疑問として）

問題か問題未満かの話について「具体的にどれ？」と問うのと、管理人に迷惑行為だと言わしめた後に「具体的にどれ？」と問うのは、同じ問いでも意味は全く異なります

これまでの話を経て純粋な疑問になってしまうのは、何を言っても無駄ってことですかね

ご返信ありがとうございます。

自己紹介としましては、先にお伝えしますと、自分はローグウィズデッドの他のwikiを管理しています。
https://wikiwiki.jp/rwtd_db/
管理人となった場合、この掲示板がある方のwikiに、内容の統合を考えています。
自分は複数のwikiの管理経験がありますので、基本的には管理権限を委譲して頂ければ自分の方で何とか出来ると思います。

運営方針等、何か管理人移譲に対する条件はありますでしょうか？

wiki掲示板ID:*****@329ba改ryog123様

存じ上げております。
私視点からryog123様との関係をまとめてみようと思います。

以下、相違ありませんでしょうか？

■ Seesaa Wiki時代
※ ryog123様(先輩)、村人(後輩)、共に1編集者
2023年末、村人編集開始。
2024年初頭、村人作成記事が5chにて話題に挙げられる等評判を得る。この頃から記事の過剰な修正に悩まされるようになる。
※過剰な修正とは、話題の根幹部分に枝葉を追加したり、検証で事実確認を行った事柄に未確定情報を追加する等のこと。可読性や情報の信頼性を損ねる。納得の修正なら大歓迎です。

困ったので編集を休止して1ヶ月他の人の動きを見る。
Seesaa管理人…SNSで威張ってたけどwiki動きなし
ryog123様…動きなし
エインヘリアルが登場、ゲームも複雑化し情報需要が高まる中、Seesaa wikiはスカスカなのに自由に書けなかったので村人は新規にwikiを立ち上げ独立する。

■ wikiwiki 2024年3月〜
アンディー他の編集者の協力を得て、だいたい今日の形になる。平和な時代。

■ wikiwiki 2025年
1月、ryog123様wikiwikiに来訪。
掲示板の書き込みが気になったので、相互リスペクトを持った上での自由な編集をお願いする。
https://z.wikiwiki.jp/rwd/topic/2/740

兵士ページの話の続きは、
https://z.wikiwiki.jp/rwd/topic/1/84
村人のココロとしては、ryog123様の編集力やメンテナンス貢献を見つつ、読者の反応を見つつ、段階をもって進めたいものでした。この会話の中でSeesaaの編集者の方で5ch民だと気づく。

4月、スルト戦の編集でryog123様と一揉め。
アプデ追加要素の編集にたまに携わってくれるものの、独自色が強く、困る。
孤城ページでの炎兵士大量雇用やスルト戦での氷兵士大量雇用など、個人としてそういうアプローチを好むのは構わないが、攻略ポイントからはズレている。

バックアップよりryog123様編集例
https://wikiwiki.jp/rwd/::cmd/backup?page=攻略眠れる神々への挑戦&age=20&action=diff
https://wikiwiki.jp/rwd/::cmd/backup?page=攻略眠れる神々への挑戦&age=21&action=diff

スルト戦の箇所が編集合戦の様相となり、村人の他の編集作業に支障があったので、村人は管理者権限でryog123様の編集を無効にする。
その後のやりとりは、
https://z.wikiwiki.jp/rwd/topic/1/97

ryog123様は舞台を5chに移し、即日独立を決意した模様。

規制編集者のﾜｯﾁｮｲは**c9-****。

2週間経たずにデータベースwikiができる。

※当サイトはwikiで、各人が編集権を持っていることが大事だと思っているので、開設当初より編集制限は基本的にないです。wikiwikiのサービス自体が公開かつ誰でも書き込める方向ですし。ただたまに荒らし等が出たりしますので、その方には編集権の濫用として規制をかけることがあります。サンドボックスのページに書き込んでみたりすると規制有無のチェックは簡単です。

■ ryog123様5chでのご活躍
規制編集者c9、5chスレ立て人c9、データベース編集者c9には、ﾜｯﾁｮｲが**c9-****になる共通点がある。

・5chスレ立て人**c9-****

Part20 1：ffc9-F57O 2以降：c7c9-F57O
Part19 1：d7c9-4RUL 2以降：79c9-4RUL
Part18 1：89c9-vrAF 2以降：95c9-vrAF
Part17 1：ffc9-BVU1 2以降：85c9-BVU1
Part16 1：91c9-nBC/ 2以降：43c9-nBC/

5chスレ立て人c9の共通項はﾜｯﾁｮｲ**c9-****。

上の投稿、Part16スレ立て人と同一ﾜｯﾁｮｲ。
日本語が普通ではないwikiがあるらしい。

続いてPart19より

上の投稿、880はデータベースを編集しているらしいc9。
981はPart20スレ立て人と同一ﾜｯﾁｮｲ同一ID。
5ch民が5chにてwikiの行方を決める権利は無いなと。

・5chテンプレだって作っちゃう

データベース不老不死候補より

データベースゲームの進め方より

不老不死候補の選択肢、経験値分配に関する記述がよく似ている。

・ﾜｯﾁｮｲはc9とは限らない

Part16のスレ立て人ﾜｯﾁｮｲ 43c9-nBC/ とは異なるが、スレ立てして保守していた人らしい。
ということで、5chスレ立て人**c9-****は、異なる回線・異なるブラウザを使って5chに書き込むヘビーユーザー。
自作自演も可能。

・c9ではない規制編集者の例

規制のかかっている編集者って1人・・・1.5人ですよ。

※ﾜｯﾁｮｲだけで同一性の確定はできない云々は承知してます。
ただ共通点を残してきているのは事実なわけで。

※村人は5ch民ですけど、管理人になってからはたまに見る程度のROM専になってます。
wikiに強く関わってしまっているので余所には関与しない、また、時間はゲームや編集、調査に使いたいスタンスです。

■ そして今回
村人としては話し合いには応じる姿勢でしたのでwiki掲示板の書き込み制限はかけませんでした。
それが今回の対応につながっています。

25年4月だけで20回超、これまでの合計で32回超のryog123様によるwiki編集の規制ログがありました。(今日までのwikiの規制は33回。残り1回は二度目に来た荒らしです。)

長文ですまない。
いろいろあったもので。

結局何が言いたいのかいまいち分かりませんが・・・
個人的なスタンスとしては、一番アクセス多いwikiに情報を集めるべきだと思っています。
自分としては好きにwikiを編集出来ればそれで良いのですが、こちらで規制されましたので、wiki編集がしたいというには変わりません。
管理人引継ぎが出来ないのなら元のデータベースで続けるだけです。

反論するとしたら、wikiというにはここは管理人様個人の色が前から強すぎるとは感じています。
wikiというのは本来、不特定多数の人が自由に編集し、意見を出し合うものでしょう？
正直、スルトの項目にしてもあれで？というのが本音ですし、あれで規制をかけるというなら今後も衝突は避けられない話だったでしょう。
喧嘩になるぐらいだったら最初から別に作ってやる、というだけの話です。

今回、立候補したのも、トップページで管理人を降りるというのを見て、情報を集める場が失われるのはローグウィズデッドというゲームが好きな自分としては困るからです。
そもそも、今回あなたが行った二つのレス、客観的に見れていますか？
結局のところ、今後のここのwikiの管理はどうされるつもりなんですか？

当wiki管理人として管理人権限の委譲に適した人物かの判断をしています。

これまでの二人の関係について、上に書いた事柄に相違は無いって事でよろしかったですね？

上で示した通り、編集者としても管理者としても、大した事してないしできないのに文句ばかり、一緒にやりたくはない、というのが私からの評価です。

当wikiはヘンテコだけどなんだかんだ助かる位の評価を得ていると自負しています。
この評価に至ったのは、好き勝手やってるように映っていても、どこかで客観視しつつwiki構築が続いてきた証かと思っています。

私はある程度好きにやらせてもらいましたけど、気をつけていること、気を遣っていること、気乗りしないけどやってることもあるんですよ、こう見えて。

自己紹介をお願いしたのは、どの面下げてきたのかわからんのが来たけど誠意を見せるなら考えようとの思いがあってのことでした。

ryog123様と話していても建設的なものはなく、ryog123様が正しくてこちらは間違っているって結果の決まったバトルを押し付けられるだけ。
編集姿勢も、意見は俺に言わせろ、面倒なステージ作りはお前がやれって態度にしか見えません。

wiki編集がしたいならSeesaa動かせばよかったでしょう。
そしてそのやり方に問題がなければわざわざ私が独立する必要もありませんでした。
規制されても当wikiに32回もの編集アクセスを行う執着はなぜ？

編集者は希少種なので、参入ハードル低く、不要な負荷を避け、できる限り大勢に長く活動してもらえるようにするのが大事だと思っています。
管理者についても同じかな。
読者・編集者・管理者、どの視点から見ても、そうするのが良い形につながると思います。

この点からryog123様の言動は禁忌に触れていると思います。
一緒にやりたい人いないでしょう。

https://z.wikiwiki.jp/rwd/topic/2/740
ryog123様がここに来て最初に「wikiは関係者各位の相互リスペクトがないと機能しない」と言いました。
機能していたのが機能しなくなったのなら、そういう環境変化があったということで仕方のないことです。

>> 129で書いたバックアップへのリンクが間違っていたので、以下に訂正させてください。
https://wikiwiki.jp/rwd/::cmd/backup?page=攻略/眠れる神々への挑戦&age=20&action=diff
https://wikiwiki.jp/rwd/::cmd/backup?page=攻略/眠れる神々への挑戦&age=21&action=diff

/が抜けてました。