ナイスダマのコメント欄です。
ナイスダマは「避けようと思えば避けられる」「抑えのターンで強すぎない」という点でかなり良スペだと思うんだよな。SPの強さの上限はこれくらいまでに抑えてほしいわ
カニタンクやウルショは「避けられるかどうかは攻撃側の腕次第」「抑えで強すぎる」だから終わってる
自分だけだと思うけど、たまにRスティック押し込めなくて、虚無にナイス連打してた時の恥ずかしさと申し訳無さよ…。
俺もよく、スペシャルゲージがギリ溜まってないのに発動してるつもりになって、ナイス連打しながら戦場のド真ん中に突っ立つ頭のおかしいイカになるから平気平気
プロコン2でナイス押しやすくなったので実質ナイスダマ強化 という主張
カニ全然壊れなくね？アプデ適用されてんのかこれ
普通に壊れるしなんなら中身も倒せてますよ 直接投げ込んでも良くて壊せる程度だったのが、割と本体ごと倒せる程度には強化を感じます XP2000前後だから舐められてるのもあるかも、ですが
2から直ってないバグその一、もう一つはハンコ投げでジャンプマーカー消えるやつ
これナイスダマにドライブワイパーで3回タメ斬り直当てのアーマー破壊時でも発生するからそこら中で起こっているバグなのに修正されないんだよね https://t.co/BoEQXdf12l— スムス (@rougsmth) June 17, 2025
これナイスダマにドライブワイパーで3回タメ斬り直当てのアーマー破壊時でも発生するからそこら中で起こっているバグなのに修正されないんだよね https://t.co/BoEQXdf12l
このブキは解説でカニが危険度極高って書いてあるけど、カニ相手はかなり有利じゃない？ カニは後出しすると負けるけどナイスダマはカノン砲に合わせて吐けば投擲までできるし、アプデでカニの中身まで削りきれるようになった。
スペ性はナイス溜まるの早くなるんじゃなくて、アーマー付くまでが早くなるように変更してくれねえかな？SPなんだからそれくらいのアドは欲しい。
ジムワイパーに1確される現象はもう受け入れるしかないのか イカ研が知らないことはないと思うんだけど
2のナイスダマ実装当初から報告されてるから直せないんじゃないの？
自分が無知で申しわけないのですが、2からあるんですか？ 何のブキで起こっていたのか知りたいです 2にジムワイパーはないですが…
普通にナイスダマのアーマーへの補正がプラスののブキで素の威力✕ナイスダマのアーマーへの威力が100超えるならなんでも起きるよ。 2で報告されたときは81ダメのパラシェルターで発覚したんだっけな。
補正倍率はアーマーにしか乗らない計算式にすりゃいいのにね 本体ダメージ=攻撃力-(残アーマー耐久力/補正倍率) ※0未満は0とする
いまだにこのスペシャルで死にまくるんだよねー。 なんか対策ない？ タイミングよくイカロール3回すれば無効化できるみたいな。
リッターやジムが多い上位帯では中堅SPでネガキャンされるけど、自分がいるレート帯では相当強いと感じる Sブラだけでなくラクミルとプラコラもよく見るから、普通に環境に入ってるSPだと思う 今までの対面無視してアーマー付けてくるのが卑怯すぎる Sブラが流行る前からスクスロや2の52ベッチューで暴れた過去があるから、決して弱いSPではないと思う
ver.9.2.0のアプデ入ってからは王冠帯でも普通に強いよりのスペシャルだと思うよ。前シーズンエリアはエスブラとプラコラが王冠人数同じだし、ヤグラはルール関与力もあるし。
同じく強いと言われてるトルネはほぼバケツしか王冠いないけど、こちらは王冠エスブラ以外も結構いるからね
なんでナイスダマが強化されたんだ… スミナガとかデコイとかサメとか、ナイスダマより先に強化するべきSPがあるのに… Sブラはナイスダマの強化と連射間隔5F短縮によって壊れてしまった
ナイスダマでカニ倒せないほうがおかしいし、当然の調整だと思う。スミナガやデコイでカニ倒せるのは視覚的にもおかしいし。サメはカニに使ったら確殺できていいと思うが
ver.10.0.0の調整は当然だけど、ver.9.2.0の強化は要らなかった
ウルショやカニに比べたらナイスダマもスミナガも等しく弱いし、どっちも強化受けていい。もっと下のブキがいるからと中堅のブキは強化するなという風潮マジで止めてほしい。スペシュやスミナガが弱い限り他のブキは強化を望んじゃダメなのか？
そうだぞ、メインはスペシュやモデラーサブはスプリンクラーより強かったら強化望んじゃ駄目だぞ
モデラーよりは強いクラブラに強化の手が入ったから的外れだよ
モデラーってクラブラより弱いの？ナワバリできるぶん全ルールダメなクラブラよりはマシだと思った
弱いどころかかつてナワバリであまりに暴れすぎてナーフ食らった最強クラスの武器だぞ ナワバリではな
ナイスダマは強すぎとか弱すぎとかあんまなくて無難な着け得スペシャルって感じだなぁ デコイとかと同じ枠 トルネより投げやすいし
ブキによるとは思うけどスペ性って幾つがいいんだろうか。コスパを考えると0.1か多くて0.2くらい？ この量でも効果実感できる？
0,1 0,2でめちゃくちゃ速くなるからそれでいいと思う
ワイパーの1確問題はダマ投げ前後で対アーマー補正を変化させられるようにパラメータを新設して、よほどラグくない限り起こらないようにすればかなりマシになると思う、新たなバグを生みやすい方法とはいえどうだろう？ 任天堂ならチョチョイのチョイな仕様変更だろうけど、今更やってくれる見込みは……
細かいけど別にワイパーだけじゃない定期。 ダメージ×アーマー倍率が100超えればいいんだから、シェルターでもローラーでも起きる。
そもそもどういう条件で出るんだ？詳しく纏めたものってありますか？ あと、この問題はwikiにも記載すべきだと思う
検証勢の方のつぶやきはこれ。 解除される直前とだと投げ終わりだけと思うかもしれないけど、アーマーを攻撃で割った直後のダメージにも倍率が普通にかかる。 なので普通にドライブでアーマー破壊するだけで起きるというのが2個目の呟き。 ちなみにこれはワイパーだけじゃなくて、シェルター、ローラーなどでも普通に起こせる。ダメージ×アーマー倍率が100超えればいいだけだからね。
ドライブワイパーでナイスダマのアーマーをタメ斬りで破壊するとこのバグになる。本来、ドライブワイパーのタメ斬りは、直撃120.0+インク弾60.0なのでナイスダマのアーマーを貫通して倒せないが、インク弾に対物補正の2.6倍が適用され、156.0ダメージを与えて倒している。https://t.co/7p833uVcLY https://t.co/WrsxzRKTZ3— スムス (@rougsmth) February 20, 2025
ドライブワイパーでナイスダマのアーマーをタメ斬りで破壊するとこのバグになる。本来、ドライブワイパーのタメ斬りは、直撃120.0+インク弾60.0なのでナイスダマのアーマーを貫通して倒せないが、インク弾に対物補正の2.6倍が適用され、156.0ダメージを与えて倒している。https://t.co/7p833uVcLY https://t.co/WrsxzRKTZ3
2のwikiにあったバグ報告。 これは傘で起こしてる。 見つかって3年以上経つね。
ナイスダマバグ。アーマーに対する補正が残ってる疑惑
傘バグ？ナイス玉バグ？かわかんないけどなんだこれ pic.twitter.com/fAp5aIlA6o— たなは (@khnk_fk) April 20, 2022
傘バグ？ナイス玉バグ？かわかんないけどなんだこれ pic.twitter.com/fAp5aIlA6o
スクスロが暴れてたころはナイスダマにもヘイトが向いていたけど エスブラが暴れている今(プラコラも)はあまりナイスダマへのヘイトはないよね なんだろう
このページのアプデ履歴のver.2.0.0にもあるように、最初期は運営の設定ミスでナイスダマのチャージ速度が異常に早かったのと、2の頃のスクスロベッチューはスペがチャクチだったからサブが炭酸でも許されてただけのになんでナイスダマになったんだみたいなヘイトを向けられてた。 今はチャージバグもないし前作と比較するほど記憶が新しくないしそもそもプライムは前作からナイスダマだしSブラは前作いないしって感じだと思う
まあそれと当時は周りのスペシャルが爆風キルの見込めないウルショにデスペナでぶち抜かれるエナスタに多少当たっててもへっちゃらなメガホンにトルネード、今より酷いサメキューインキに加えてジェッパも空飛ぶ棺桶だったからね。ナイスダマ自体の地位が今より高かったと思う。
別に着地だから黒洗濯機許されてたかというとそんなことなくて、ベッチュー登場してからspp20ふえて、着地でも許されなかった。しかも「インク消費量を約20%増やして。うずまき部分の当たり判定を約6%縮小しました」のナーフはベッチューで使用率上がったからというところがあるのよね。
まぁそのナーフのあとでも一定の使用率はあったし、エリア杯優勝もしてたのに3でナイスダマになったのかは皆???だったというのは事実。
前作の話を深掘りするのも野暮だし俺もそんな覚えてないしってことであくまで前作最終環境の印象で話してた。補足ありがとう。
自分のいる中級者帯がフェスでもXマッチでもナイスダマトゥーンになってるから、ver.9.2.0の爆風範囲の強化を元に戻してもいい 上位勢は嫌がるだろうけど
アーマー発動が30Fって書いてあるんだけど、それより後に攻撃されて普通にデスされる事が多々あるのが地味に腹立つ
バリアといい今作の無敵SP対物ギアの倍率低くてメタ張れないの嫌だな
発動中はアーマがあるから倒されたことはないけど、発動直前の浮かび上がる時によく倒される
ナイスダマの1確バグですが和傘(90ダメ)でも出来ました。ワイパーよりタイミングはシビアです。
あれって実際どういう扱いなの？実戦で使っても問題ない？
対戦で使っても問題ないよ。侵入しちゃいけない場所に侵入できるとかはどう考えてもプレイヤー側の意図的だからダメだけど、ダメージ判定の抜け穴みたいなのはプレイヤー側じゃなくて修正しないシステム側が悪いから。 「プレイヤー側にバグを狙ってキルする意図はありませんでした」ってのが少しでも残るからプレイヤー側は無実。証明する方法もないし。
最速セルフナイスn回と同時にチャージ完了できるスペシャル性能アップのギアパワー数を計算しました。 最速入力できているかわからないので実機で検証はしてません。 仮想敵がアーマー(+本体)を何フレームで割ってくるかによって採用量を判断するのに使えるのではないかと思います。 ちなみに、この閾値を超えて積んでも、前回のセルフナイスから10F以内に自動チャージが完了しない(結局超過する形でセルフナイスが要る)という理由で必要フレームが短縮されない区間が多いです。
ジムで確実にかれるようになってからナイスダマには自分がすべて何とかするようにしてる
ナイスは右手親指で押すってどのくらいの人が知ってるのかな
背面ボタンをナイスにしましょう
無いッス！
ナイスダマ投擲後にメインが使用できるまでの硬直を検証してみた所、武器によって硬直がバラバラであることが判明しました。
チャージ武器は、 ハイドラ:17f目 ラクト、ジム:22f目 からチャージ可能で、非チャージ武器が目の前のバルーンに弾を撃ち、ヒットエフェクトが出たのは モデラー、プライム、ケルビン:27f目 スクスロ:28f目 エスブラ:30f目 となりました。
(60fpsキャプチャのコマ送りで確認)
なぜこのような挙動になるのかまだ分かっていないため、本文に書き込むのはやめておきます。
ツァーリ・ボンバ
ナイスダマミラーは後投げ有利って記載されてるけど逆ですよね？ 先に相手に投げつけた場合、相手はナイスダマの爆発が終わるまで投げられず、その間にサブやメイン次第で倒しきることも可能。後投げで相手が投げた直後に足元に投げても、塗りがあれば回避される。ヤグラ延長戦のヤグラの奪い合いなど、一部の状況を除けば基本先投げ有利だと思うのですが、後投げ有利に重大な理由があるのでしょうか？
敵のナイス玉を見てから発動すればこちらは確実に相手のナイスダマの後硬直を狩ることができる。そのうえで、ナイス玉をこちらに打ってくるのであればアーマーで耐えて実質的にナイスダマを無駄させたうえでこちらがナイスダマを打つことができる。あとから発動するのであればこちらのバリアを破壊しずらいばしょでナイス玉を吐くことも容易。もちろん敵が合わせてバリアを殴ってきてたら状況は変わる。敵のカバーがない限りはナイス玉は後から発動したほうが圧倒的な有利を取ることができる。 「相手が先に投げつけた場合、相手はナイスダマの爆発が終わるまで投げられない」ってのは相手のナイス玉を吸引できているようなものだから後出し側が有利だよねって話
ありがとうございます。 ＞敵のナイス玉を見てから発動すればこちらは確実に相手のナイスダマの後硬直を狩ることができる。 →それができない（回避が間に合う）と思うのですが、イカ速無積みのハイドラなら狩れるということでしょうか？それとも見て投げるのが遅いのでしょうか。 相手にそれで狩られるイメージもないです。イカ速1.1プラコラ使い、アプデ前XP18〜23です。タイミングがシビアで、上位帯でのみ当たり前に狩れるのでしょうか？
ナイスダマを投げたあともアーマーが65Fのあいだ持続するので、真下で敵のナイスダマが爆発してても多少強引に投げちゃっていい。てか完全に消えるまで待ってるから逃げられる
アーマーは先に投げた側にもあるのだから、そもそもそれで逃げられるので、後投げ側が強引に投げる投げないに関係なく、後投げ有利にはならなくないですか？
見てから投げたら余裕で狩れると思うんだけどな。ちょうど今フェス中で金モデなりラクトミルクが多いからナイスダマカウンターのメモプを取ってくるわ。
何戦か使ってみたけどうまく狩れなかった。今までずっと有利だと思ってたのに
やっぱりそうですよね。どこかのタイミングで変わったんですかね。
普通に強い。玉の半径小さくなる弱体化とか来ないかな
弱体化までは必要ないでしょ。これに弱体化してる暇があったらスミナガとチャクチを強化してくれ
チャクチはカンベンしてー！！
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カニタンクやウルショは「避けられるかどうかは攻撃側の腕次第」「抑えで強すぎる」だから終わってる
自分だけだと思うけど、たまにRスティック押し込めなくて、虚無にナイス連打してた時の恥ずかしさと申し訳無さよ…。
俺もよく、スペシャルゲージがギリ溜まってないのに発動してるつもりになって、ナイス連打しながら戦場のド真ん中に突っ立つ頭のおかしいイカになるから平気平気
プロコン2でナイス押しやすくなったので実質ナイスダマ強化 という主張
カニ全然壊れなくね？アプデ適用されてんのかこれ
普通に壊れるしなんなら中身も倒せてますよ
直接投げ込んでも良くて壊せる程度だったのが、割と本体ごと倒せる程度には強化を感じます
XP2000前後だから舐められてるのもあるかも、ですが
2から直ってないバグその一、もう一つはハンコ投げでジャンプマーカー消えるやつ
このブキは解説でカニが危険度極高って書いてあるけど、カニ相手はかなり有利じゃない？
カニは後出しすると負けるけどナイスダマはカノン砲に合わせて吐けば投擲までできるし、アプデでカニの中身まで削りきれるようになった。
スペ性はナイス溜まるの早くなるんじゃなくて、アーマー付くまでが早くなるように変更してくれねえかな？SPなんだからそれくらいのアドは欲しい。
ジムワイパーに1確される現象はもう受け入れるしかないのか
イカ研が知らないことはないと思うんだけど
2のナイスダマ実装当初から報告されてるから直せないんじゃないの？
自分が無知で申しわけないのですが、2からあるんですか？
何のブキで起こっていたのか知りたいです
2にジムワイパーはないですが…
普通にナイスダマのアーマーへの補正がプラスののブキで素の威力✕ナイスダマのアーマーへの威力が100超えるならなんでも起きるよ。
2で報告されたときは81ダメのパラシェルターで発覚したんだっけな。
補正倍率はアーマーにしか乗らない計算式にすりゃいいのにね
本体ダメージ=攻撃力-(残アーマー耐久力/補正倍率)
※0未満は0とする
いまだにこのスペシャルで死にまくるんだよねー。
なんか対策ない？ タイミングよくイカロール3回すれば無効化できるみたいな。
リッターやジムが多い上位帯では中堅SPでネガキャンされるけど、自分がいるレート帯では相当強いと感じる
Sブラだけでなくラクミルとプラコラもよく見るから、普通に環境に入ってるSPだと思う
今までの対面無視してアーマー付けてくるのが卑怯すぎる
Sブラが流行る前からスクスロや2の52ベッチューで暴れた過去があるから、決して弱いSPではないと思う
ver.9.2.0のアプデ入ってからは王冠帯でも普通に強いよりのスペシャルだと思うよ。前シーズンエリアはエスブラとプラコラが王冠人数同じだし、ヤグラはルール関与力もあるし。
同じく強いと言われてるトルネはほぼバケツしか王冠いないけど、こちらは王冠エスブラ以外も結構いるからね
なんでナイスダマが強化されたんだ…
スミナガとかデコイとかサメとか、ナイスダマより先に強化するべきSPがあるのに…
Sブラはナイスダマの強化と連射間隔5F短縮によって壊れてしまった
ナイスダマでカニ倒せないほうがおかしいし、当然の調整だと思う。スミナガやデコイでカニ倒せるのは視覚的にもおかしいし。サメはカニに使ったら確殺できていいと思うが
ver.10.0.0の調整は当然だけど、ver.9.2.0の強化は要らなかった
ウルショやカニに比べたらナイスダマもスミナガも等しく弱いし、どっちも強化受けていい。もっと下のブキがいるからと中堅のブキは強化するなという風潮マジで止めてほしい。スペシュやスミナガが弱い限り他のブキは強化を望んじゃダメなのか？
そうだぞ、メインはスペシュやモデラーサブはスプリンクラーより強かったら強化望んじゃ駄目だぞ
モデラーよりは強いクラブラに強化の手が入ったから的外れだよ
モデラーってクラブラより弱いの？ナワバリできるぶん全ルールダメなクラブラよりはマシだと思った
弱いどころかかつてナワバリであまりに暴れすぎてナーフ食らった最強クラスの武器だぞ
ナワバリではな
ナイスダマは強すぎとか弱すぎとかあんまなくて無難な着け得スペシャルって感じだなぁ デコイとかと同じ枠
トルネより投げやすいし
ブキによるとは思うけどスペ性って幾つがいいんだろうか。コスパを考えると0.1か多くて0.2くらい？ この量でも効果実感できる？
0,1 0,2でめちゃくちゃ速くなるからそれでいいと思う
ワイパーの1確問題はダマ投げ前後で対アーマー補正を変化させられるようにパラメータを新設して、よほどラグくない限り起こらないようにすればかなりマシになると思う、新たなバグを生みやすい方法とはいえどうだろう？
任天堂ならチョチョイのチョイな仕様変更だろうけど、今更やってくれる見込みは……
細かいけど別にワイパーだけじゃない定期。
ダメージ×アーマー倍率が100超えればいいんだから、シェルターでもローラーでも起きる。
そもそもどういう条件で出るんだ？詳しく纏めたものってありますか？
あと、この問題はwikiにも記載すべきだと思う
検証勢の方のつぶやきはこれ。
解除される直前とだと投げ終わりだけと思うかもしれないけど、アーマーを攻撃で割った直後のダメージにも倍率が普通にかかる。
なので普通にドライブでアーマー破壊するだけで起きるというのが2個目の呟き。
ちなみにこれはワイパーだけじゃなくて、シェルター、ローラーなどでも普通に起こせる。ダメージ×アーマー倍率が100超えればいいだけだからね。
2のwikiにあったバグ報告。
これは傘で起こしてる。
見つかって3年以上経つね。
ナイスダマバグ。アーマーに対する補正が残ってる疑惑
スクスロが暴れてたころはナイスダマにもヘイトが向いていたけど
エスブラが暴れている今(プラコラも)はあまりナイスダマへのヘイトはないよね
なんだろう
このページのアプデ履歴のver.2.0.0にもあるように、最初期は運営の設定ミスでナイスダマのチャージ速度が異常に早かったのと、2の頃のスクスロベッチューはスペがチャクチだったからサブが炭酸でも許されてただけのになんでナイスダマになったんだみたいなヘイトを向けられてた。
今はチャージバグもないし前作と比較するほど記憶が新しくないしそもそもプライムは前作からナイスダマだしSブラは前作いないしって感じだと思う
まあそれと当時は周りのスペシャルが爆風キルの見込めないウルショにデスペナでぶち抜かれるエナスタに多少当たっててもへっちゃらなメガホンにトルネード、今より酷いサメキューインキに加えてジェッパも空飛ぶ棺桶だったからね。ナイスダマ自体の地位が今より高かったと思う。
別に着地だから黒洗濯機許されてたかというとそんなことなくて、ベッチュー登場してからspp20ふえて、着地でも許されなかった。しかも「インク消費量を約20%増やして。うずまき部分の当たり判定を約6%縮小しました」のナーフはベッチューで使用率上がったからというところがあるのよね。
まぁそのナーフのあとでも一定の使用率はあったし、エリア杯優勝もしてたのに3でナイスダマになったのかは皆???だったというのは事実。
前作の話を深掘りするのも野暮だし俺もそんな覚えてないしってことであくまで前作最終環境の印象で話してた。補足ありがとう。
自分のいる中級者帯がフェスでもXマッチでもナイスダマトゥーンになってるから、ver.9.2.0の爆風範囲の強化を元に戻してもいい
上位勢は嫌がるだろうけど
アーマー発動が30Fって書いてあるんだけど、それより後に攻撃されて普通にデスされる事が多々あるのが地味に腹立つ
バリアといい今作の無敵SP対物ギアの倍率低くてメタ張れないの嫌だな
発動中はアーマがあるから倒されたことはないけど、発動直前の浮かび上がる時によく倒される
ナイスダマの1確バグですが和傘(90ダメ)でも出来ました。ワイパーよりタイミングはシビアです。
あれって実際どういう扱いなの？実戦で使っても問題ない？
対戦で使っても問題ないよ。侵入しちゃいけない場所に侵入できるとかはどう考えてもプレイヤー側の意図的だからダメだけど、ダメージ判定の抜け穴みたいなのはプレイヤー側じゃなくて修正しないシステム側が悪いから。
「プレイヤー側にバグを狙ってキルする意図はありませんでした」ってのが少しでも残るからプレイヤー側は無実。証明する方法もないし。
最速セルフナイスn回と同時にチャージ完了できるスペシャル性能アップのギアパワー数を計算しました。
最速入力できているかわからないので実機で検証はしてません。
仮想敵がアーマー(+本体)を何フレームで割ってくるかによって採用量を判断するのに使えるのではないかと思います。
ちなみに、この閾値を超えて積んでも、前回のセルフナイスから10F以内に自動チャージが完了しない(結局超過する形でセルフナイスが要る)という理由で必要フレームが短縮されない区間が多いです。
ジムで確実にかれるようになってからナイスダマには自分がすべて何とかするようにしてる
ナイスは右手親指で押すってどのくらいの人が知ってるのかな
背面ボタンをナイスにしましょう
無いッス！
ナイスダマ投擲後にメインが使用できるまでの硬直を検証してみた所、武器によって硬直がバラバラであることが判明しました。
チャージ武器は、
ハイドラ:17f目
ラクト、ジム:22f目
からチャージ可能で、非チャージ武器が目の前のバルーンに弾を撃ち、ヒットエフェクトが出たのは
モデラー、プライム、ケルビン:27f目
スクスロ:28f目
エスブラ:30f目
となりました。
(60fpsキャプチャのコマ送りで確認)
なぜこのような挙動になるのかまだ分かっていないため、本文に書き込むのはやめておきます。
ツァーリ・ボンバ
ナイスダマミラーは後投げ有利って記載されてるけど逆ですよね？
先に相手に投げつけた場合、相手はナイスダマの爆発が終わるまで投げられず、その間にサブやメイン次第で倒しきることも可能。後投げで相手が投げた直後に足元に投げても、塗りがあれば回避される。ヤグラ延長戦のヤグラの奪い合いなど、一部の状況を除けば基本先投げ有利だと思うのですが、後投げ有利に重大な理由があるのでしょうか？
敵のナイス玉を見てから発動すればこちらは確実に相手のナイスダマの後硬直を狩ることができる。そのうえで、ナイス玉をこちらに打ってくるのであればアーマーで耐えて実質的にナイスダマを無駄させたうえでこちらがナイスダマを打つことができる。あとから発動するのであればこちらのバリアを破壊しずらいばしょでナイス玉を吐くことも容易。もちろん敵が合わせてバリアを殴ってきてたら状況は変わる。敵のカバーがない限りはナイス玉は後から発動したほうが圧倒的な有利を取ることができる。
「相手が先に投げつけた場合、相手はナイスダマの爆発が終わるまで投げられない」ってのは相手のナイス玉を吸引できているようなものだから後出し側が有利だよねって話
ありがとうございます。
＞敵のナイス玉を見てから発動すればこちらは確実に相手のナイスダマの後硬直を狩ることができる。
→それができない（回避が間に合う）と思うのですが、イカ速無積みのハイドラなら狩れるということでしょうか？それとも見て投げるのが遅いのでしょうか。
相手にそれで狩られるイメージもないです。イカ速1.1プラコラ使い、アプデ前XP18〜23です。タイミングがシビアで、上位帯でのみ当たり前に狩れるのでしょうか？
ナイスダマを投げたあともアーマーが65Fのあいだ持続するので、真下で敵のナイスダマが爆発してても多少強引に投げちゃっていい。てか完全に消えるまで待ってるから逃げられる
アーマーは先に投げた側にもあるのだから、そもそもそれで逃げられるので、後投げ側が強引に投げる投げないに関係なく、後投げ有利にはならなくないですか？
見てから投げたら余裕で狩れると思うんだけどな。ちょうど今フェス中で金モデなりラクトミルクが多いからナイスダマカウンターのメモプを取ってくるわ。
何戦か使ってみたけどうまく狩れなかった。今までずっと有利だと思ってたのに
やっぱりそうですよね。どこかのタイミングで変わったんですかね。
普通に強い。玉の半径小さくなる弱体化とか来ないかな
弱体化までは必要ないでしょ。これに弱体化してる暇があったらスミナガとチャクチを強化してくれ
チャクチはカンベンしてー！！