雑談掲示板のコメント欄です。
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96ガロンとダイナモでミラーしたらダイナモ倒そうとしても塗りは取られるおみくじショットは外れるでただただ味方短射程が食われていくのを見ている事しか出来ない無力感に包まれる
イカくんのチョンマゲソをほどいた姿を見たい超見たい
タコくんちゃんのポニテ解いたら前ゲソは垂れてくるのかそのままオールバックになるのか知りたい超知りたい
タコのアフロの中身がみっちり詰まってるのか気になって夜しか眠れない
そこそこ射程があって扱いやすくて塗れて最低限自衛できる火力のある中射程をください
モ～プモプモプモプ 呼んだ？
スペコラ「任せてください！」(禁断の足元2連トラップ+ジェッパベイルアウト)
モップ🎶モップ🎶モプモップ🎶
モップリン角もいいぞぉ〜
バケツかモップ、ザミナーあたり
ヴァリ、スプスピも入るかな
エリアならモップめちゃくちゃいいよ
竹
すでに挙がっているけど、
・塗れる(足元や進行方向の確保がスムーズにできる)
・動作があまり重たくない
・短射程で前衛やるのは自分には疲労が大きいからある程度射程が欲しい
…で行き着いたスプスピとモップリンを推したい
エイムがあればソイはいいよ
>> 85695お前エリア取るの意味が"ガチエリアを確保する"って意味だと思ってるのか……？
エリアを取るってのは"敵と有利に撃ち合える位置を確保する"ってことだぞ スプラは塗りがあるせいで一般的なシューターゲーよりもこの要素がかなりフォーカスされてるゲームだから直接敵殺れなくても塗りでどうにか出来る余地があんだよ
で、ヤグラとかホコ持てば良いじゃんっていうけど、まぁヤグラはまだ良いよ？でもホコに関してはリッター持ちがホコ持つと対面のリッターに対抗が居なくなるから正直持たすのもアレなんだよ
じゃあかといって他のヤツがホコ持つと今度はホコの進行ルート露払いしてくれるのが2人しか居なくなってプッシュ力がカスになる
何をどうあがいてもリッターを持ち出すっていう行為には個人的なスキルを抜きにして考える戦略上のメリット一切無いんだよもう
戦略上のメリットはあるんじゃない？安全圏から一確取れるのは前衛3人でピークするよりも安全で効果的な状況だっていくらでもあるでしょ。そもそも対面のリッターの脅威は強調するのに、自軍側のリッターは何もできず前衛の人数を減らしてるだけという不平等な計算は何なの？
結局言いたいのは個人的なスキル、要するに「味方のリッターが敵のリッターほど強くないから勝てない」ってことだけじゃねーの？「個人的なスキルを抜きにして」ってことは、「上手けりゃ問題ない」ってことだろ？
最長射程にメリットないわけないだろアホなのか
リッター憎しで喚いてないでさっさと強くなれよ
>> 85705その安全圏からの狙撃で一枚抜くのにどんだけ時間かけるつもりだよ まともな人間ばかりの帯域ならそんな安全圏に居るチャージャーなんて警戒しまくるからまず抜かれないぞ？実際タイムアップで2桁以上キルしてるチャージャーほぼ見なかったし
で、一番困るのが"ちゃんと一瞬だけ前線に出てきっちり一枚抜いて帰る"っていう理想のチャージャームーブをハイペースで完璧に出来てるヤツを敵に引くリスクなんだよ 強いチャージャーは余裕で試合ぶっ壊せちゃうからじゃあ初めからそんなバケモン引くリスクなんてなくしちまえって話
使うのは勝手だけど、チャージャーが居るだけで死ぬ程動きづらくなるブキなんてごまんとあるから、味方動きづらくした分を取り返す程の価値のあるキル取る責任が発生するのは忘れないで欲しいわ
だからその「チャージャーが居るだけで死ぬ程動きづらくなる」がチャージャーがいる戦略上のメリットじゃないの？「戦略上のメリット一切無いんだよ」ってのはシンプルに嘘ですよね？
お前の理屈って「こうだから敵にいたら強い」「こうだから味方にいたら邪魔」ばっかりだけど、それ逆も然りだから成り立ってないし馬鹿晒してるだけなんだよね
こんなところで何百何千文字も使って「敵に強いチャーが来たらヤダ！！」って駄々こねてないで試行回数を増やせよ
>> 85710それがメリットになんのは向こうとこっちの構成がミラーになんなかった時だけじゃバカタレ
わざわざリッターギャップ1つで試合ひっくり返されやすくなるリスク負って一体何がしてぇんだ
敵がやる理想のチャージャームーブが強いってのがチャージャーが有用な証拠でしょ
「チャージャーが居るだけで死ぬ程動きづらくなる」って言ってるのはアンタの方なんだが。アンタ自身がバカタレっていう自虐か？
それに繰り返すが「リッターギャップ1つで試合ひっくり返されやすくなる」ってのは要するに「味方のリッターが敵のリッターほど強くないから勝てない」って言ってるだけだろ？単なる味方批判やん
その理屈ならリッターギャップ1つで試合ひっくり返せるんだからリスクリターンは等価
お前が気に入らない以上の内容はないけど、無駄に編集までして何がしたいの？
>> 85705お前は安全圏から1確取れるのが、人数差付いた時に全員でラッシュかける行為に参加出来る人数が欠けることよりも価値があると思うのか
安定もしないのに？9割当てられるなら何でもいいけど
人数が欠けてるのは相手も同じじゃない？ミラーマッチなんだから向こうにもチャージャー居て、防衛に来る前衛の数1人減ってるでしょ。向こうのチャージャーだって9割当てられないんだから
安定についてはよくわからん、前衛全員でラッシュかける行為がこのゲームで最も安定するって根拠あるデータでもあるんか？
一番最初でも言われてるけど、基本リッターは隊列の最後尾にいるから、例えばヤグラホコアサリルールでサメとかで道連れにして3v2とか2v1になった状況でリッターが速攻カウント進めにいくってことがしづらいんだよ
もうちょっと近い距離で立ち回れるヤツならすぐに前線上げて維持もしやすいのに
だからそこでカウントに絡む行為、例えばホコ持って進める行為はホコに近い人がやればよくね？リッターはその代わり敵をキルして抑えるやん
どうせホコ持たない短射程だって同じ抑えの役割をこなすんだから、リッターがホコを持てない距離にいるからって戦局的には関係なくね？
リッターの射程が短くて抑えのキルができないっていうならまだしもこのゲームにおける最長射程じゃん。最後尾からでも弾届くでしょ
個人の感情的な話で「最後尾に引きこもって他人にホコ持ち任せるなよ」って話ならようやく理解できるんだが
進行スピードが違う
リッターがホコ持ちを守る形は、あくまで人数が居るから強いんだよね
人数が少ない時に押し込む状況だと他のを先行させてどうこうっていう択が取れないのが痛すぎる
とりま一旦落ち着け
>> 85716 >> 85717あのさ、チームでやってるゲームでわざわざ1人の比重重くするとかバカみたいじゃないですか
それとさっきからずーーーっとリッターが居なきゃいけない理由が無いことに気付いてるか？得られるリターンがリッター本人に左右される面がデカいのにその分のリスクデカすぎるっつってんだよ
落ち着け落ち着けそんな口調で言わなくてもいいじゃない
あとで飛騨牛買ってやるから、一旦落ち着こう？
リスクリターンを勘違いしたダブスタをみんなに突っ込まれてるのに、ずーっと自分視点の好みばっかり喚いて何も行動しないお前がバカなんだよ
別にリッターがいなきゃいけない理由なんかないでしょ。そんな理由があったらあらゆるチームでリッターが必須枠になる。このゲームで必須の武器、いなきゃいけない武器なんか1つもないよ
そのうえで俺はずーーーっとリッターがいる戦略上のメリットの話をしている。だって「リッターがいる戦略上のメリットは一切ない」と言い出したのはアンタなんだからさ。別にリッターがいなきゃいけない理由の話はしてない
あと比重の重さは相対的なものでしょ。極端な話チャージャー3短射程1部屋で一番比重が重いのは短射程だぞ
じゃあそのメリットってなんなんだよ
俺には何をどう考えてもメリットがデメリットを上回ってるとしか思えんのだが
自分自身が言ってるじゃん。チャージャーいるだけで死ぬほど動きづらくなる。上位帯でさえチャージャーがいると抜かれないように警戒するから普段通りの動きができなくなる。メリットが有る時点で「リッターがいる戦略上のメリットは一切ない」は嘘じゃん
デメリットのほうが大きいから結論としてリッターがいらないって話がしたいんだったら最初からそういえばいいのに後出しジャンケンするなよ
まあ「デメリットのほうが大きいから結論としてリッターがいらない」も随分飛躍した理屈だと思うけど。そんだけメリットがない武器がXランキング上位でこんなに使用率高いわけ無いじゃん
ずーーーーっとお前が感じる敵リッターの強さがメリットだって言われ続けてるのになんで人の話聞かないの？？？
何をどう考えても思えないのはお前の視野が狭くて頭悪いだけ、実際のリッターの勝率見てみろよ
みんな落ち着こうよ
このwikiの発言でイライラしてるんだろうけど
気にせず「はいまぁそうですね」って流して終わりにすればいいやん
だ か ら そのメリットはミラーになった時点で大したメリットになってねぇのよ
俺が言いたいことわかる？要らん負け筋増やすだけだから初めからこんなブキ持ってくんじゃねぇってんだよ
みんなかまってあげてるだけだぞ
本気かもしれんが荒らしみたいなもんだし
逆にチャージャー以外のブキが負け筋引くことは無いのか？デスしまくる前衛とかのがよっぽど要らん負け筋引いてると思うが
ミラーの時点で負け筋増えると言うなら、同時に勝ち筋も増えてる事実をいい加減に理解したら？
明確な勝ち筋が増えるとするなら文句言われる筋合いないんだよ
逆にお前は負け筋増やさす勝ち筋だけ増やすなんの武器使ってんの？
チャージャー関連が一番負け筋としてはどうしようもなくないか？
他のブキがやらかすのはまだよくてもチャージャーだけは根本から無理な感じするけど
それより本職後衛以外のブキが後衛してて状況悪化してる時のが無理でしょ。ボムポイポイとかお風呂とか
ミラーになってるんなら相手だって大したメリット得てないやん
負け筋増やしているのはミラー相手も同じやん
要するに「リッターが嫌いだから持ってきてほしくない」が主張したい内容のすべてだろ？だからそれ以外の主張のすべてがガバガバなんだよ。「リッターがいる戦略上のメリットは一切ない」と言っておきながら「大したメリットになってねぇ」とメリットが有ること自体は認めてるんだから。そういう矛盾をツッコまれてるだけだぞ
別にキルなんか取らなくても塗るだけでこっちは仕事できたのにってだけだが
あと俺鉛筆はエリアなら良いって言ったよね 対面のリッターとかには撃ち合ったら100%勝てないけど仕事は出来るからって
別にエリアでリッターが勝ってる試合も、エリア以外で鉛筆が勝ってる試合もいくらでもあると思うが
再度尋ねるけど、このリザルトはアンタの主張のどの部分を補強する根拠になってるの？
リッターがいる戦略上のメリットの話、リッターがいる意味がないという主張、それらとこのリザルトは全く関係がない。ただ「味方にリッターが来たから負けました」という癇癪にしか見えないって言いたいんだけど
上述したような全く別のリザルトあげられるだけで二秒でひっくり返るような、この無意味な画像からアンタが語りたいことは何？
お前なんでいつまでもリザルト引っ張ってんの？
コレあくまで「チャージャークソって話してたらマジでクソみたいなチャージャーの手本みたいなのが来たんだけど」っていう意味の画像なんだけど
どうしてこんな生産性の欠片もない愚痴に……？
あ、これ生産性の欠片もない愚痴だったの？アンタが長々と展開したリッターがいる戦略上のメリットの話、リッターがいる意味がないという主張、全部単なる愚痴で何の根拠もないのか。それならそうと早く言えよ。「負けたんスか？」で済む話じゃん
あっそれでそういう解釈をしちゃう人間ならもう良いですハイ
結局俺リッターはマジで「キル以外で試合に貢献出来る要素ないからじゃあバレルとかダイナモとかの塗りと平行して圧力かけられるヤツの方が絶対に良いじゃん」って言ってるだけなんだけどね
キル以外の全てを味方に押し付けて自分は空気になるか破壊神になるかの2択って普通に考えて終わってるって思うだろ しかも何が酷いってこれ「敵倒せないけど塗ってるから攻めれなくはしてる」とかできなくて「突っ込んできた敵を殺すか殺されるか」しか出来ないし……極端なんだよなにもかも
感情任せでただのちっぽけな論争を観てて、すごくレベルが低いなと思った。別に喧嘩を売っているわけじゃないんだけど、自分たちの過ちに気づくまでが遅すぎると思う。それでもう仲直りするならいいけど、またこんな出来事起こされても相手も周りも困るからな？だからちゃんと謝ってこんなこと起こさんよう努力するべきだよ。
ついでに言うならあとちょっと削れば……みたいなののトドメ刺せないしリッター
コレ程味方との共同を切り捨ててるようなブキねぇよ
普通はそんなこと思わないから誰にも味方して貰えてないんだぞ
普通に考えてその終わってる試合でも1300は塗れるリッター以上にキル以外で貢献できないブキで溢れ返ってるスプラトゥーンなんかやらなきゃいいじゃん
現状のスプラで最も重要な要素がキルな時点で、最長射程でキルを取る能力に特化したリッターを持つことは合理的な選択
練度や実力差で活躍できるか決まるのは、程度の差こそあれどのブキも同じ。たとえ極端だろうと良い方向に転ばせられる可能性が高いからこれだけ使われている
現在リッターは最上位帯で多くのプレイヤーに選ばれ使われているのだから、それを無視していくら強さを否定しようと無意味でしかない
>> 85855それは当てられるなら最強だから使われてるんだろ問題はちょっとガバるだけでとたんに味方への負担との釣り合いが取れなくなることなんだよ
発端の固定アカウントの人、ちゃんと毎回アカウント紐付けてる？ちょくちょく見る匿名の賛同意見は別人？同一人物？
太文字と 空 白 と句読点無し、？有り文章なのは分かりやすいね🐙
なら30eab7b6fbの方とd6c34@a12bfの方は別人か、証拠は無いからこれ以上疑惑かけるのは失礼だな。申し訳ない
正味XP2500未満のチャーは・・・
一確ブラスター持ってそれなりに前線出てるパターン、よりチャーで貢献できるんならｘｐ２５以上行ってるよね
🐙イカ研にチャー出禁システム作ってもらうしかないね
>> 85706そら他のゲームならそれだけでメリットだよね でもこのゲーム最初から使わなければそのブキは敵にも来ないっていう仕様があるのをお忘れで？
ならば解決策は
・上手い（試合に勝てる）チャーが居るレベルまでパワー上げる、か
・このゲームを降りる、か
🐙このゲーム頭空っぽでプレイするもんなんすよ( ◠‿◠ ) だから空気みたいなチャーとか風呂が沸くのよ
試合中....
「お風呂が沸きました」
🦑「ﾝﾐ?そろそろお風呂の時間ﾐﾈｪ」
このあと試合に熱中して風呂を忘れる🦑ちゃんであった…
もうどう動いていいかわかんねー！！！！！！！11
陣地広げようと前出て塗ったら殺されて何も出来ないしボム投げても上手いこと牽制にならないし混戦意識して動いても結局取り残されて死ぬしヤグラ乗らせてもらえないし人数有利で乗っても味方援護してくれなくて殺されるし対面なんて勝てないしイカフロー献上するだけだしもうやだー！！！！！！！！！！！！
あとペアヤグラで黒ZAPわかばで組んだ時一生黒ZAP友人がヤグラ占拠してて前衛任せてきたしもうヤグラのわかばで何すればいいか分からん 塗ってボム投げて乗るんじゃダメなんか
なんでフレンドとのペアヤグラで連携取れないんだ？事前に戦略組むなり、連絡取れば良い気がするが？
(そもそもペアヤグラでエナスタ武器って相性悪いと思うが…)
・相手エンジョイ勢で黒ZAPしか使えなかった
・自分が通話できない環境で試合中コミュニケーションが取れなかった
・相手が「前衛してくれて助かる！ドリンク頑張って出すね！」って無邪気に言ってくるから代わってと言い出せなかった
ので7割俺が悪いんだけどそれでも結局何とか回ってたからなぁなぁでやってた感じ 俺がキルブキに持ち替えたら負けだしたし
本人に直接言えとしか言えん。単なるコミュニケーションエラーとブキ選びのミス
>> 85740どストレートに塩塗ってんじゃねえよ！本人も自覚してんだからさぁ！
無邪気に遊ぶエンジョイ勢に口出しすんのは難しいよな〜。
ま、おつかれさん。
黒ザップをエンジョイ勢扱いする通話できないわかばとか地雷にも程があるだろ
フレ本人がエンジョイ勢って言ってるのに「扱いする」とか言われましても……通話できないのは俺が悪かったが
ガチガチに勝ちに行くわけでもないイベマだったし上述の通り俺がキルブキに持ち替えだしたら負け始めたしわかば持つしかなかったんだよなー
そんでそれで上手く回ってたから「ヤグラのわかばって乗らない方がいいのか？」ってぐるぐる考え出して更に訳分かんなくなってるって話
>> 85747強武器使ってるからエンジョイ勢ではない…とは限らんと思うが、中の人の技量やウデマエの話かもやし。
HPバーとフロー（のアシスト関係）が来てから、爆風などの蓄積ダメージがほぼ無い１確チャーは下火になるだろうな、鉛筆は耐えるだろうな、とは薄々思ってる
（アプデ前からカバー、HPケアは出来るだろ、みたいな野暮なことは言わんといてね）
下火になった結果リッターとペンが並ぶくらいになりそう。いまのリッターはヤグラとかはもちろんエリアや大会でもそれなりに使われてるし、ペンとリッターの関係はかなりリッター優位、それが縮んでペンの弱体化前くらいになるのかな？
モップリンのモッってどういう意味なの？
モップじゃないの？水場掃除に使う
プリンを一気に頬張る時の擬音だよ
プリン…現存したのか
ハイドラントはあるのに普通のドラントやロードラントがない辺りに秘密が隠されてる気がするね
ハイランド、ミッドランドはあるけどローランドはシンセサイザーﾝﾐね
ノーチラスのチラスはデコイのことだよな
前作から既に存在を匂わされてたんだなぁ
ボコボコにされてカッとなってこの場で喚き散らかしてやろうと思ったけど
いざほかの人がそうなってるのを見ると、ああ、他の人から自分はこう見えるんだな、ってなって頭冷えるの助かる
🦑 お化け屋敷で自分より怖がってたりパニクってるヒトがいると落ち着く現象ﾝﾐねぇ
🐙 それはそうと、そういう目的でここに来ちゃダメよ
ステジャンの弱体化や相手にイカフローチャンスを与えるきっかけになったりするので、ゾンビやエナスタはちょっと対策されたという考えでいいのかな？
だったら元々ゾンビ対策だったペナアップはもう必要ないよなあ？高台から小さいリスクで一方的にペナルティ押し付けんのはストレスが半端ない
そもそもゾンビ対策だったとしたら何でゾンビ効果のあるエナスタなんて実装したのという話では 2の事情知らんけどそして初期エナスタの仕様を考えるとうん……だが
4もしくはレイダースに期待わねー
でもデスペナリッターをリスキルしてる時の気持ちよさは他では変えようがないからなあ
エナスタはフローしてる相手の対抗にもなるしそこまで価値が落ちたわけでもないのではないか
ゾンビも連キルがフローを惹起することを考えると個人の戦法としてはそこまで価値が下がったようには思わない
フローはゾンビの目的たる連キルのご褒美にもなったし、単にハイリスクハイリターンになったってだけじやね？フロー献上した敵を爆速復帰で倒し返せば、自分のフローにも繋がるし
むしろペナアップはエナスタゾンビの帳消し効果を復活させていい気がする。代わりにゾンビ無い敵への効果を弱くして、ゾンビ特効にしてもいいし
それかゾンビみたいにペナアップにも発動条件を付けるのが良さそう。最初のキルでは発動しないけど、キルするごとに効果が高まっていき、デスしたらリセットとか
エナスタは結局フロー入るくらい強い奴にエナスタ飲ませてゾンビスペ減つけたら最強じゃね？ってなるだけだと思う
汎用的なバフ効果だから直接的な数値変更以外では弱体化は無理
長射程に限らずペナアップは不快
勝手にリスク背負われてもこっちは知ったこっちゃないのだ
xマッチでデスナイスしてフルタイムで３キルしかしてないハイドラ圧ちょっと路地裏行こか？
👮＜ちょっと署まで同行してもらおうか
路地裏に連れ込む所を警察に見つかってしまった木主の運命やイカに…！
ついでのドサクサで一緒に引っ張られたウニさんの運命やイカに……！？
ウニに保護者として呼び出され何も知らずに署に行く羽目になってしまったトックリガンガゼモドキの運命やイカに……！？
バレルバレルゆーてたわりには最近全然見かけないなぁ…
やっぱアプデきた後は使ってる人何人かいたけど、
今はハイドラ、ノーチのほうが多いイメージ、！
ダイナモは5試合やって3試合くらいはくる笑
ダイナモもそのうち減るかな、上手い人に当たるとマジボコボコにされる
結局バレルはサブスペがね…エリア以外だと厳しいのは変わらずだし
逆にサブスペ弱いのにこんなに増えてるのがビビるわ
Xランキングのエリアとか結構バレル多くておぉ…ってなる。この武器本当にやれるんだな なお他ルール
エリアだけに限れば塗り力を活かして打開もそこまで極端に苦では無いからね。リッターだけ嫌われ方が明らかに頭ひとつ抜けてるのって結局どんな理由があるの？
自分で考えてみたら
・最長射程
・後隙無チャーキ有偏差撃ち不要どこでもワンパンマン
・ペナアップ
・サブスペ優遇
・スペ塗りpt増やしただけでナーフなし
・長射程に触りにくいステージ構造
・ラグの恩恵（壁抜きなど)
・感情論
こんな感じかな？ って思ったんだけど知識自信ニキおしえて
感情論を含めていいなら全部感情論のような…
ごめん！ それは本当にそう。
普段ここでもヘイトにえげつない怨嗟が滲み出てるのをよく見るのと自分が挙げた感情論以外の理由がそもそも正しくない可能性を考慮したのも含めて入れたんだけどそれは本当にそう
ペナアップはペナアップだし、サブスペは冷遇寄りな気がするけど。壁抜きの原因はイカ判定が本来よりデカかったせいだと判明したし、ラグには迷惑受ける側でしょ、瞬間移動もしないし
てか嫌われる理由を考えようってやってること結構グロくないか？悪口大会みたいなもんやろ
相性が良いってだけでソナーもテイオウも明らかに弱い寄りでしょ
相性が良いなら冷遇ではなくないか？
別に良いと言っても、スプロラのカーリングのように最高、唯一無二というレベルじゃない。クイボ付いたほうが強いけどまだ使えるほうってだけの、悪くない程度だし
あとテイオウは相性も最悪だろ
バレルがスペの話を凄く微妙そうな表情で見てる…
いいや！優遇されてるね！
リッカスさえ居なければビーコン/帝王イカはロラコラだけの構成になれたのに…！
>> 85802アンタもそう思うよナァ！
自分から相性が良いと言っておいて今度は相性悪いとか言い出したよ
トラップ・ソナー・ビーコンと3/4が相性良いことから、リッターに付くサブスペが相性良い傾向にあることと、テイオウが唯一相性が悪いことは、別になんら矛盾しないぞ
人の無意味な揚げ足取ってなにがしたいんだ
この一連のやり取り、リッター使いの性格というか嫌らしさが滲み出てて
これほど優れた状況説明はないね
私は別にリッター使ってないけど、誰の話をしてるんだ？
3/4良いなら冷遇じゃねえじゃん
ワンパンってのはどのゲームでも嫌われるんだ
チャージャー種がラグに迷惑受ける側ってどういうこと？
メインの当たり判定は基本自分の画面依存だから弾速の速いチャーはラグを最も活かしやすいとも言えるぞ
相手が壁に隠れた後でも同期ズレで当たってることもある
まあワンパン射程ブキは格下は手も足も出ないから嫌われる
その上でリッターが槍玉に上がるのは、強くて使用人数が多くて嫌な思いした人数も多いからだろう
味方リッターでゲームの動きが変わるし、相手チャーで動きを変えさせられるし、
＝ゲーム性が変わってくるから
（でもそれってハイドラ無印カスタム、トラストあたりにも言えるよね）
長射1確チャーキー移動で隙も軽減これで他射程にペナ押し付けてるんだから嫌われて当然
昇格戦(ガチエリア)の3試合、自分意外がロラ・ブラ3人という塗りの弱さで連続負けした
相手はスピナーとシューターばかりだったので、編成の割り振りがもうちょいなんとかならんかなぁと思う
キルゲーしたいのが集まった結果でしょ
遠距離武器そのものにイライラする時あるからウルショ持ってぶち抜いてる
さぁスシに還ろう…
エリアルールの勝利条件を抽象化して、
前線を押し上げて相手を下がらせてエリアを確保し、相手陣地の強ポジに居座ってできる限り時間稼ぎをしてカウントを取る
と説明をするなら、他3ルールは何になると思う？
ヤグラ→○して乗って制圧すべし
ホコ→○して持って制圧すべし
アサリ→○して制圧して入れるべし
フォーマット揃えるならエリアも
エリア→○して塗って制圧すべし
になるやん
邪魔者は倒さないとね
もうずっとブラスター暴れてるしインクアーマー復活したらちょうどいいんじゃないっすかね
手始めにリスポーンアーマーをインクアーマー仕様にしよう
何で貫通すんねん
あっちも220ダメ以上は貫通するくね？
100を超えるダメージを一度に受けた場合、超えた分がキャラ本体に加算される。加算されるダメージ量の最大値は80で、貫通が原因でデスすることはない
事前に床ダメージとかで20受けてると貫通でデスする
着地点が定まってないサメ無くしてアーマーにしよ
アーマー握ったSブラ見たくないかも
使用感も役割も全然違う持ちブキがあるとルルステや自分のチョーシと合わない時に切り替えができて良いよね
🦑 チェンジ！イッカァァァァワンッ！！！
🐙 3になっても泳げないから気を付けてね
アロメとはいえ、エクカスがXP5000到達する日が来るとは熱すぎる
ほんとおめでとうやで
マジ？ ほな強化いらんか……
アロメ5000の難易度ってこっちの3500程度やろ。それでも凄いか
よくそんなんわかるな？
まあ一般ピーポーからすればアロメだろうがヤコだろうがそんなとこに到達する時点でヤバイ強い人でしかないが。
他人のXPに対して「程度」とか言ってる人見ると、さぞXP高いんだろうな？ってなる。凄い、おめでとうでいいじゃん
アロメ5000＝ヤコ3500を証明する明確な根拠があるわけでもあるまいに
大体ってニュアンスじゃないの？
85819それとも85817が釣り針なのかな、凄いじゃん
>> 85822なに言ってんの？ヤコとアロメのブキ別の到達度合いから見た純粋な推測じゃん
程度には概数としての意味もあるでしょ。なに邪推してんの？
ほんとにXP5000いったんやすげー
ヤコとアロメ難易度が違うとかほざいてるやつ居るけどXPは到達難易度変わらないから
色々触ってみた
バレルもダイナモもそれなりだった
対処できない人が騒いでいるだけで実際下手な人はガンガン狩られてる
たまにバンカラのほうでダイナモとバレルを使ってみると、正面から無理やり突っ込んできて散っていくイカタコがとても多い
個人的に問題なのはブラスターだと思った ふわっとした感覚でキルが取れる
なおかつ練度を上げれば1確もしっかりとれる成長の余地があるという恐ろしさ
スプラはずっとチャーとブラスターは優遇され続けている印象
一つ言えることは…チャーとブラは初代でも2でも3でも環境であったということだ…
まあシューターもスピナーもスロッシャーもローラーも皆んな一度は環境になってるから全部優遇されていると言えなくはないかもよ〜
スロッシャーとかいうナーフ食らってない世代もしくは武器種が存在しない問題児…
モップリン…
ブラスターはコンセプト勝ちしてるよな〜
連射速度をもっと落としたらどうだろう とか反射で考えちゃうけど、ダメなんだろうな
発射するまでにラグがあるとか
爆風による範囲攻撃と直撃による高ダメージの双方を兼ね備えた武器。
チャージなしでまあまあの射程と即死(直撃のみ想定)を持っており他の武器の追随を許さぬ強さを誇る。(ロングやエスブラ、ホット想定)
連射力落とすのはアリではあると思う。まあ爆風一辺倒のプレイヤーが消えるだけにもなりそうだけど。
駄目でしょ。クラブラ量産するだけだって
直撃に逆距離減衰(近距離2確)つけるか遮蔽捲り性能無くすのが丸い気がする。前者は懐が明確に弱点になるし後者は単純に武器パワーが減る
今日のキンメエリアで起こった怪奇現象
中央回転台からサメライドが高台へ突っ込んできてガイドの通り下に落ちたのでエリア塗ろうと思ったら
真横に、落ちたはずのモップリンがいた。
描写ズレならまだキレるけどそれなら硬直モーションの位置的に隠れられていないので自分がやられているはず。。バグでしょこれ。
このゲーム当たり判定のことを考慮しようが、どう見ても1キャラ分ズレてるのに当たるチャージャーとか外れて後ろへ飛んでいったのを目視しているのに直撃判定が出るブラスターが多いから目で見たものが全てと思ったらいけないね
サメライドのダメージ判定って完全に受け手側依存だっけ？
それの都合で爆発が終わるまではロールバックが働かない仕様になってるのかもね
落ちたと思ったら真横に瞬間移動してきて死ぬのとどっちが心象マシかって話よ、通信頻度自体を上げない限りどうしても起こる可能性を無くせない現象だから
あと弾の描画は木主の言う通り信用しちゃダメね、攻撃側判定のものは全部通信の狭間で再現されたなんちゃって弾道だから
でもその仕様のせいで氷結弾は時々勝手に消えたり当たったのに消えなかったりするから、それはどうにかしたほうがいいと思う
とりあえず相手視点再生してみたらええんやない
メモプに記録されてるのは自機が受け取った信号だけだからズレとかラグとかが相手視点どうだったかの参考にはあんまならないと思うぞい
とりあえず再生してみたら？もしかしたら再生するたびにサメの挙動が変わってるかもよ〜
まだ通信が遅い時の古いバージョンで似たような現象にあったことがあるな。
マヒマヒの左小島でパラシェのノックバックで押し出されたサメがプールの水底沈んだと思ったら唐突に敵インクで塗られて背後に居た時はびびった。
その後お互いに逃げようとパニックになって仲良く沈んだ。
サメは上手くブレーキ踏めばレールが落ちていても慣性で隣の段差に届くテクニックがあるから、真横にいたのは多分それ
爆発しなかった理由は、極度にラグいときは動きを予想してゲーム側が勝手に敵味方を動かすから多分それ（落下したように見えたのに落下してないやつ）。それでサメを勝手に動かして爆発させちゃった後で、通信が直って段上にいるモップリンが表示されたって感じ。サメの爆発は相手画面処理だから、相手画面で上手く爆発しなかったらそのままにされる
話題提供者だからメモプ見てきたの
問題のシーン、相手視点でも明確に高台に乗れず下に落ちて爆発、ところが硬直モーション中にワープして高台に移動してたの
何言ってるか分かんねーと思うが（
何回もやってると頭がどうかしそうだったから2回だけ再生し直したけどどちらも同じ謎挙動
とりあえず反応遅れて2発しか当たらなかったみたいだけどカバーキルしてくれた味方ナイス！です。
段下からのワープなら、やっぱよくあるラグだな
サメがこっち優先なら分かるしあっち優先なら分からんな
でもこのゲームスペシャルの処理順が分からなすぎてやっぱり分からん
新しいブキとかブキ性能調整もいいけど新しいギアとか曲とかもちょっとでいいからほしいな〜と思ったり……もうそこら辺は4に向けて鋭意製作中って感じなのかな……レイダース発売記念でギアがワンチャンあるかもくらいかなあ
実はレイダースにはホラー要素が入ります！
元気な心臓が2つ未満の人は気をつけて下さい！
イカとタコはセーフでエイはだめか……
いかって心臓2個あるん？
タコしか聞いたことなかった
このゲームで1番優遇されてる武器ってバケスロだと思ってる
スプラ1ではナモやリッターを抑えてリール共々トップに君臨して、2ではナワバリバトルの王者の時期あり、3でも環境にずっと居座る
…なんでずっと強いのにヘイト薄いの？ダイナモ、ノヴァは8年間呪われたのにそれ以上のバケモンはずっと許されてるけど
基本ムズイからじゃね？
あれってかぶせとか薙ぎ払いがちゃんとできないと強くないだろ？
チャージなしで一確がないだけまだマシかなと個人的に
ロラブラ環境の3は本当におもんない
ならどんな環境がいいんだよ。スクスロ？ボトル？それともクーゲル？シェルター？
マジレスすると短射程環境が一番平和
どんだけ短射程が強くても中長射程は射程でボコればいいだけだし
カニが強いからカニ持ち短射程強いだけみたいなスペシャル依存環境は除く
それが理想ではあるが、スプラの射程システム的に実現不可能な気もする。過去に一度でも実現したことあったっけ？
前作最終もだいぶ短射程多かったけど（ボトル除く）、あれはマルミサとアーマーだからな。でも52は違うのか
いっそのこと52を最強に押し上げたら良いのかもしれない。52は定義上は短射程だし、スペシャル弱い短射程の中で一番強い
つまりキルをspに頼らない.52zapわかばヒッヒュースプロラホットパブロ環境が最高か
多少流行り廃りが出る分には全然良いと思うけど、
基本的にまず○○環境と呼べる状況が停滞すること自体が良くないよ
この手の議論で必ず出てくる短射程環境も全然良くない。
実際、短射程が環境取る＝長射程の強スペをブン回す短射程だけが生存する世界だから
メインで見たらバランスよく見えてもスペシャルで見るとバランス崩壊している
一番の優遇はスシでしょ。3はもちろん初代も2も常に環境にいる。特に2とか環境にいた時間バケスロよりずっと長いと思うけど
バケスロがヘイト買わないのは、今作だと常に3番手以降だし、ボトルや1確ブキと比べてキル特化じゃないのが大きい
昼間無限にナワバリで遊んでる身としてはバケスロは全然見ないな。チャクチのワイドローラーやマニュやジェッスイばかり見る。当たらないリッタースプチャもそこそこ
52スプシュ辺りが一番多いかな。モデラーやラクトもいるんだろうけど前に出て来ないからプレイ中に出会わないから印象薄い
一時期エリア最強格だったが膝に燃費ナーフを受けてしまってな…
バケスロも基礎性能優遇されてるからねぇ、使い手としては大体の武器に殴り掛かれるから頼もしくて良いんだけどね。
威力が50より下回らないのおかげでどんな当て方しようが2発当てれば相手は死ぬ。好き
リッターを過剰に嫌ってるような人がいる層にバケツを使いこなせるプレイヤーが存在しないからねぇ
エリデコに文句言ってる人も全然見ないし、使いこなす基準が高すぎるブキはヘイト逃れがち
エリデコは別に撃たれてから逃げるまで割と猶予あるしなんなら逆に近づけば安全だったりするから……
極まったエリデコって近づいたら気合で直撃してくるんだよね…
まあ塗りがどうあがいても弱いってのが明確に弱点ではあるけども
リスクバカデカいままでも良いからせめて攻撃性能は最強にして欲しいんだよなサメ
爆発の発生点とかももうどっか一点とかじゃなくてサメ全体から発生させてて欲しいし何よりカニとナイスダマくらい狩れるようにしといて欲しい
っていうか何よりカニに対して一方的に不利なの終わってんだろ 貫通してワンパンできるようにしとけや
戦犯が6連続で味方に来て6連敗…ブキパワー400も下げられてキレそう。
格差マッチとかで解決していいレベルじゃないだろこんなん…。
幾つかメモブ見てきたけど、これ家族のアカウントを勝手に使っている奴が混じってそうだな…。
（ボム二個投げ赤ザップなのに、打開でボム投げずにメイン撃ちながら高台から降りてデスを三回連続で繰り返すのは異常行動過ぎる…）
中断しても戦犯居るの辛い