Rブラスターエリートデコのコメント欄です。
ラインマーカー大分投げ辛くなるし結構キツそうなナーフだな デコ以外の方に注目集まったりするかね
ギアどうしようかな… ステジャンないと不安になるけど、外してみるか？ メインクは15〜16とか、はたまたナーフ前の13とほぼ同じな23にするか…？ やばいわからない。エリデコメインじゃないからめちゃくちゃ迷ってる。 みなさんはどんなギア使ってますか？
今は23で使ってます
マーカー投げた後の弾数が大事だろうからメインク6か16(15はサブ枠足りない)が良さげかな？
対面最強と評判だけど 一般人レベルだとそこまでお手軽なブキでもないよなと思った 火力が低いから反射神経の鋭さがぺちぺち２発当てて終わるかきっちり倒しきれるかを分ける ぺちぺち削りで貢献しているつもりになっていると 味方前線がやられたり敵の強スペシャルが貯まったりして前線を押される ヤグラなら簡単だろうと見せかけておいて ぺちぺち援護射撃ごっこの末にライン押されてヤグラ上バリアを吐かれると メガホンくらいしかまともな対抗手段がなくて バリアを前に泣いてるだけの小僧、ジェッスイ以下のザコになってまともにヤグラを止められない 前評判では行けるはずのハイドラント圧の圧に押されてボコボコなんてこともある 中級者がラクにヤグラ勝ちたいだけならホッブラとかのほうが良いなと感じた
ジェットスイーパーもグレバリを前にすると泣きたくなるぞ。 コレをお手軽呼ばわりできるのはそもそも中後衛系武器とラインマーカーを扱えるエイム力と練度をすでに持っている人くらいだろうね。
ジム目線ほんとに無理だな。 射程では基本互角勝負でキツイ。 ジムはクイコンか十字切りでなんとかしなきゃだけどこいつはライマとかいう実力次第で無双できる相性最高のサブもらっててズリい。 爆風でかいし。メガホンで位置バレるし。 エスブラはまだ対処できる。こいつ射程長すぎだろ どう対処すりゃいいんだ
これは何かのネタかな？
そもそも中射程グループのジムが長射程のエリデコと普通にメインで対面できる時点で何かがおかしいと思わない？
全武器中ほとんどの武器がそうだろ
前作からこのメイン使っていて今のこいつをネガる気は流石にないんだけど、かなり繊細で高度な技術を求められる上で更に好相性のサブスペの相乗効果で辛うじて成立しているパワーだと思う 願わくばこれ以上のナーフは許してほしい
技術の受け皿が広い強武器っていうのをネガティブに言い換えただけのような 同じXPで比較するなら他の弱武器の方が高度で繊細な技必要かな･･･
燃費14%悪化はわりと無視できない弱体化だしね 今回の弱体化で一旦様子見って感じになるのかな
今まで影の薄い武器種だったし3ではいい思いしてもいいんでない
3でデコ来てから今月弱体化入るまでspp10しか来てないしwNTRは単体で見ると優秀なサブスペだったりでいい思いしすぎな気もする
wNTRどうにかしろww
今まで影薄いと言いつつ、1・2の筋肉ラピとロンネクくんとかまあまあやれてた方では 間違いなくスプラ史上でブラスターが一番強いのは今のSブラとナーフ前エリデコとかなんだろうけど
1確ないなら1確ブラスターより明確に爆風範囲を大きくして欲しい 射程が長いのも相まって爆風が小さく感じるし実際、当てられない
エリデコには弱体化はあっても強化はないでしょ
射程があるぶん判定が小さいのは理に適ってるだろ この射程でノヴァみたいな爆風になったらヤグラとか地獄になると思うし
爆風範囲そのままなら1確が欲しい
ラインマーカーで1.5確くらいの速度は出るからそれで我慢して
メイン効率の効果小さくするのこいつにもやるべき。あと機動力高すぎるから後隙26Fにしろ、後隙短すぎあまりにも
ダイナモは元々メイン効率の効果が特別高かったから、それが他ブキの共通水準に戻っただけ。ラピエリの効果は元から他ブキと同水準。後隙も2確ブラスターで共通の数値 性能を理解してないのに性能を弄ろうとするの止めたほうがいいよ
え、誤解なの？ メイン効率については自分も>> 664と同じ理解だった ギアパワーのページの記述を鵜呑みにしてるだけだけど……
メインクは最大50%軽減のグループと最大45%軽減のグループがあって、ダイナモは前者から後者に変わり、ラピエリはもともと後者。 つまり、>> 664は別に間違っていないはずなんだけど、>> 670はどういう認識なのかが気になる。
ここで今は使われていない40%のグループがあるとかパラメータを見るとグループ1は上書き用の値を配置することで達成しているなどの胡乱情報を流していく
大前提として、 自分含む自力で解析してない人は、有志が公開したパラメータ一覧を見てるだけで 具体的な処理内容は一切見ていない つまりそのパラメータが何を意味しているのかはあくまでも推測の域でしかない
その前提で以下はあくまでも推測にはなるが >> 672と >> 673の前半部分はおそらく前作の話なんだよな
「グループ」という概念が今作では存在しない (厳密にはある理由でデフォルト組として45%組は存在してるとも言える)
前作はグループの仕様を変えない限り 50%、45%、40%の3段階しか調整の余地が無かった (――の筈、もし当時から>> 673後半の、上書きで調整する仕様なら↑と↓の行は嘘)
今作はグループに所属させる方式ではなく、メインウェポン毎に、メイン効率ギアの効果を設定する仕組み なのでやろうと思えば、ラピエリだけ最大ギア効果を44%や39%の効果にするとかも出来るし、45%のままγ値も個別に設定したりできる (おそらく>> 673の後半で言ってるのはこれ)
>> 664は一応嘘ではないが、別ページでも
メインクが一部ブキだけ最大50%軽減と少量効果大が付く仕様、これなんのためにあるんだ？残すならちゃんと更新してくれ
と書いており、前作のグループ分けの発想でないと出てこない書き込みに思えたので
面白い話ではあるけどそれってあくまで実装方式の話だよね 3で念のため柔軟な調整に対応できる仕組みが整えられたというだけのことで、実態として45%と50%の2パターンしか設定が存在しないのであればグルーピングされてるという理解で問題ないんじゃなかろうか ゲーム上で観測できる仕様を素直にまとめたらそういう言い方になるので、むしろそれをおかしいと感じる感性の方が解析知識に引っ張られてると思う
前作と今作のwikiは読んでたからグループの仕様は把握してたけど、今作だと設定上はグループが撤廃されてたってのは知らなかったからありがたい その上で、現在まで一度も運用されてないなら、こういう議論では考慮から除外してもいいと思う 当たり判定まわりの仕様も、いままでも変更可能だったんだろうけど個別に変更されたのは前回アプデが初めてで、それまでは考慮にもされなかったし
>> 676 現状の理解をするだけならそれでもいいが 調整を議論するつもりなら、ブキ別にメイン効率ギアの調整が可能なことは留意すべきと思う
>> 677
当たり判定まわりの仕様も、いままでも変更可能だったんだろうけど個別に変更されたのは前回アプデが初めてで
ん？前作時点で、被弾側ジェッパ、一部スペシャル、ボム爆風、一部ブラスター爆風、スライド後マニュ、ヒッセン、スクスロ渦、エクス爆風、etc… と判定関連の調整は数あった筈だが… それともまた別の話か？
調整を議論するつもりなら、ブキ別にメイン効率ギアの調整が可能なことは留意すべきと思う
調整の実現性について話すんだったら確かにそうなんだけど、今回は妥当性の話をしてるように見えたのであまり関係ない気がしてしまった まあ結果として後学のためになる話を聞けたので細かいことはいいか
説明が足りなかった、申し訳ない。サブスペや範囲攻撃の判定は変更が多々されてるけど、シューター系の弾（スピナー・チャー・マニュ・ブラ直・シェルターを含む、なんて総称したらいいんだ？）の判定は、1確チャージャーが半分にされてる以外は基本的に固定、これまでのマニュ属やボールドへの判定拡大は例外的な措置という認識だった それが前回のアプデで、それらを含む全ブキに対して射程に応じて個別に細かく（7段階）設定し直された。ここまでの規模の調整が入るのは初めてといえる
理解した
ちなみに、推測するにサブインク効率については前作同様にグループ分けで管理しているらしい
射程が短いような気がするから爆風拡大をなにとぞ。。。
ラインマーカーで誤魔化してけ？
じゃあクラブラと同じ爆風範囲にしよう！ そして攻撃力もクラブラと同じにしよう！！
真面目に答えるとこれ以上の射程を望むならエクスかフルイド、トラスト辺りを使えば良いんじゃないかな
実はエクスの爆風はラピエリより小さいんや(そうじゃない)
爆風拡大もあったら嬉しいけど1確追加が欲しい どうしても1確がダメなら連射速度を上げてくれ
距離感が掴めず 壁から登ってきた敵にやられるのですが この武器って近距離対面するべきですか？
今回のアプデ、ちょい重そうだけど必須ギアパワーがメインクとアク強ぐらいしかないからメインクちょっと多くなるだけな気もする。
イカ速は必須だぞ アク強は立ち回りにより諸説あるぞ（多めに積むか無積みの二択）
ラピエリ使ってたらヤグラ乗れって味方に死ぬほど言われる 詰められたらすぐ降りるけどええんか？
味方が全員前出て、かつ最長射程が自分なら無問題じゃね（スピナーとかチャージャーいるなら譲った方がいいけども） その状態で詰められるってことは前線抜けられてるってことだし
乗ったり降りたりする武器だと思う 全く乗らないのは問題だし乗り続けるのも問題で使い手味方ともにそれを理解していないとスムーズに進めない
このブキってマッチングレンジの値低いせいで敵のブキまとめてカモれる試合が頻発しててやばい 前のナーフ加味しても環境での地位はむしろ上がってるんじゃないか？
インク弱体化があまりにも痛すぎる 強い強い言われてるけど弾遅いからボトルより当てるの難しいのに
強ブキ特有のインク効率悪化というギアパワーで解決できる弱体化ごときで泣き言言ってる使い手草
ボトル使いさんかな？連打してるだけで上手ぶってて草
ボトルといえばち〇こぺろが「こんなエグいブキ(エリデコ)と分けられたら無理でしょ」って言ってたな..
一応ちょこぺろさん、2の頃ブラスター唯一の3000をエリデコ(シールドアーマー)のヤグラで達成してるからそのへんの王冠の人よりもある程度ラピエリは使えたりはする。
初歩的な質問すみません。 最近エリデコ練習してて気になったんですが、ブラスターのジャンプ撃ちって射線を通す以外の目的って何かありますか？基本飛ばない方がいいのかなと思いながらも、アクション強化いっぱい積んでる人多いので気になっています。
念には念をだよ
たぶんジャンプ撃ちのほうが地上撃ちより移動速度高いからだと思う イカダッシュの前慣性のせてジャンプ撃ちすると射程伸びるらしいし、横向きの慣性だと撃ち合い強い
ありがとうございます。それは確かにギア沢山積む理由になりますね
まだナーフは必要だなミラー内での序列は変わってないし
どなたかギアパワーを参考にさせてもらってもよろしいでしょうか？ 立ち回りはなんとなくわかるんですけどギアパワーが分かりません。よろしくお願いします。
エリデコは、イカダッシュの横慣性を乗せながら小ジャンプ撃ちをして、着地したらすぐに潜り、横慣性を利用して反対方向に移動しながらまた撃つ。この動きを左右に往復しながら繰り返すことで、射撃硬直中も慣性によって移動できるうえ、着地する前に硬直がなくなるため、着地後すぐに潜って次の動きに移れる。常に左右に動き続けながら弾を避けられるので、特にチャージャー相手に強い。
個人的に騒がれてる52ホットよりやってるわこれ
これまだナーフいるわ 強すぎ
そ、そんなことしたら巻き添えで最弱筆頭のクラブラが最弱独走してしまうだろ！
エリデコは、たしかに強いしうざいけどさぁ、ミラーが長射程だから、敵に来たらだいたいスプチャとか、エクスはともかく、ノーチとか、だるいのだと鉛筆とか、ジムとか来るのがまだマシだと思ってる。 正直言って52とかがさ、ミラーに自分より射程が短く、キル速度が遅い武器が来るのが問題だと思ってる(スシがその筆頭)。 だからさ、弱体化するためには、武器をナーフしたりするのもいいけど、マッチングする武器を変えたりするのとかもいいんじゃないかなぁとか思ったり思わなかったり、エリデコとリッターをマッチさせたりとかね？
繊細みたいな顔してるけど普通にゴリラブキ 編成単位で手を付けられないとかザラにある
リッターばかり批判されてるけど射程が長い上に当たり判定もデカいコイツは？ しかも中量級で機動力あるから近距離も普通に戦えるし編成も無限に有利だし
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ギアどうしようかな…
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メインクは15〜16とか、はたまたナーフ前の13とほぼ同じな23にするか…？
やばいわからない。エリデコメインじゃないからめちゃくちゃ迷ってる。
みなさんはどんなギア使ってますか？
今は23で使ってます
マーカー投げた後の弾数が大事だろうからメインク6か16(15はサブ枠足りない)が良さげかな？
対面最強と評判だけど
一般人レベルだとそこまでお手軽なブキでもないよなと思った
火力が低いから反射神経の鋭さがぺちぺち２発当てて終わるかきっちり倒しきれるかを分ける
ぺちぺち削りで貢献しているつもりになっていると
味方前線がやられたり敵の強スペシャルが貯まったりして前線を押される
ヤグラなら簡単だろうと見せかけておいて
ぺちぺち援護射撃ごっこの末にライン押されてヤグラ上バリアを吐かれると
メガホンくらいしかまともな対抗手段がなくて
バリアを前に泣いてるだけの小僧、ジェッスイ以下のザコになってまともにヤグラを止められない
前評判では行けるはずのハイドラント圧の圧に押されてボコボコなんてこともある
中級者がラクにヤグラ勝ちたいだけならホッブラとかのほうが良いなと感じた
ジェットスイーパーもグレバリを前にすると泣きたくなるぞ。
コレをお手軽呼ばわりできるのはそもそも中後衛系武器とラインマーカーを扱えるエイム力と練度をすでに持っている人くらいだろうね。
ジム目線ほんとに無理だな。
射程では基本互角勝負でキツイ。
ジムはクイコンか十字切りでなんとかしなきゃだけどこいつはライマとかいう実力次第で無双できる相性最高のサブもらっててズリい。
爆風でかいし。メガホンで位置バレるし。
エスブラはまだ対処できる。こいつ射程長すぎだろ
どう対処すりゃいいんだ
これは何かのネタかな？
そもそも中射程グループのジムが長射程のエリデコと普通にメインで対面できる時点で何かがおかしいと思わない？
全武器中ほとんどの武器がそうだろ
前作からこのメイン使っていて今のこいつをネガる気は流石にないんだけど、かなり繊細で高度な技術を求められる上で更に好相性のサブスペの相乗効果で辛うじて成立しているパワーだと思う
願わくばこれ以上のナーフは許してほしい
技術の受け皿が広い強武器っていうのをネガティブに言い換えただけのような
同じXPで比較するなら他の弱武器の方が高度で繊細な技必要かな･･･
燃費14%悪化はわりと無視できない弱体化だしね
今回の弱体化で一旦様子見って感じになるのかな
今まで影の薄い武器種だったし3ではいい思いしてもいいんでない
3でデコ来てから今月弱体化入るまでspp10しか来てないしwNTRは単体で見ると優秀なサブスペだったりでいい思いしすぎな気もする
wNTRどうにかしろww
今まで影薄いと言いつつ、1・2の筋肉ラピとロンネクくんとかまあまあやれてた方では
間違いなくスプラ史上でブラスターが一番強いのは今のSブラとナーフ前エリデコとかなんだろうけど
1確ないなら1確ブラスターより明確に爆風範囲を大きくして欲しい
射程が長いのも相まって爆風が小さく感じるし実際、当てられない
エリデコには弱体化はあっても強化はないでしょ
射程があるぶん判定が小さいのは理に適ってるだろ
この射程でノヴァみたいな爆風になったらヤグラとか地獄になると思うし
爆風範囲そのままなら1確が欲しい
ラインマーカーで1.5確くらいの速度は出るからそれで我慢して
メイン効率の効果小さくするのこいつにもやるべき。あと機動力高すぎるから後隙26Fにしろ、後隙短すぎあまりにも
ダイナモは元々メイン効率の効果が特別高かったから、それが他ブキの共通水準に戻っただけ。ラピエリの効果は元から他ブキと同水準。後隙も2確ブラスターで共通の数値
性能を理解してないのに性能を弄ろうとするの止めたほうがいいよ
え、誤解なの？
メイン効率については自分も>> 664と同じ理解だった
ギアパワーのページの記述を鵜呑みにしてるだけだけど……
メインクは最大50%軽減のグループと最大45%軽減のグループがあって、ダイナモは前者から後者に変わり、ラピエリはもともと後者。
つまり、>> 664は別に間違っていないはずなんだけど、>> 670はどういう認識なのかが気になる。
ここで今は使われていない40%のグループがあるとかパラメータを見るとグループ1は上書き用の値を配置することで達成しているなどの胡乱情報を流していく
大前提として、
自分含む自力で解析してない人は、有志が公開したパラメータ一覧を見てるだけで
具体的な処理内容は一切見ていない
つまりそのパラメータが何を意味しているのかはあくまでも推測の域でしかない
その前提で以下はあくまでも推測にはなるが
>> 672と
>> 673の前半部分はおそらく前作の話なんだよな
「グループ」という概念が今作では存在しない
(厳密にはある理由でデフォルト組として45%組は存在してるとも言える)
前作はグループの仕様を変えない限り
50%、45%、40%の3段階しか調整の余地が無かった
(――の筈、もし当時から>> 673後半の、上書きで調整する仕様なら↑と↓の行は嘘)
今作はグループに所属させる方式ではなく、メインウェポン毎に、メイン効率ギアの効果を設定する仕組み
なのでやろうと思えば、ラピエリだけ最大ギア効果を44%や39%の効果にするとかも出来るし、45%のままγ値も個別に設定したりできる
(おそらく>> 673の後半で言ってるのはこれ)
>> 664は一応嘘ではないが、別ページでも
と書いており、前作のグループ分けの発想でないと出てこない書き込みに思えたので
面白い話ではあるけどそれってあくまで実装方式の話だよね
3で念のため柔軟な調整に対応できる仕組みが整えられたというだけのことで、実態として45%と50%の2パターンしか設定が存在しないのであればグルーピングされてるという理解で問題ないんじゃなかろうか
ゲーム上で観測できる仕様を素直にまとめたらそういう言い方になるので、むしろそれをおかしいと感じる感性の方が解析知識に引っ張られてると思う
前作と今作のwikiは読んでたからグループの仕様は把握してたけど、今作だと設定上はグループが撤廃されてたってのは知らなかったからありがたい
その上で、現在まで一度も運用されてないなら、こういう議論では考慮から除外してもいいと思う
当たり判定まわりの仕様も、いままでも変更可能だったんだろうけど個別に変更されたのは前回アプデが初めてで、それまでは考慮にもされなかったし
>> 676
現状の理解をするだけならそれでもいいが
調整を議論するつもりなら、ブキ別にメイン効率ギアの調整が可能なことは留意すべきと思う
>> 677
ん？前作時点で、被弾側ジェッパ、一部スペシャル、ボム爆風、一部ブラスター爆風、スライド後マニュ、ヒッセン、スクスロ渦、エクス爆風、etc…
と判定関連の調整は数あった筈だが…
それともまた別の話か？
調整の実現性について話すんだったら確かにそうなんだけど、今回は妥当性の話をしてるように見えたのであまり関係ない気がしてしまった
まあ結果として後学のためになる話を聞けたので細かいことはいいか
説明が足りなかった、申し訳ない。サブスペや範囲攻撃の判定は変更が多々されてるけど、シューター系の弾（スピナー・チャー・マニュ・ブラ直・シェルターを含む、なんて総称したらいいんだ？）の判定は、1確チャージャーが半分にされてる以外は基本的に固定、これまでのマニュ属やボールドへの判定拡大は例外的な措置という認識だった
それが前回のアプデで、それらを含む全ブキに対して射程に応じて個別に細かく（7段階）設定し直された。ここまでの規模の調整が入るのは初めてといえる
理解した
ちなみに、推測するにサブインク効率については前作同様にグループ分けで管理しているらしい
射程が短いような気がするから爆風拡大をなにとぞ。。。
ラインマーカーで誤魔化してけ？
じゃあクラブラと同じ爆風範囲にしよう！
そして攻撃力もクラブラと同じにしよう！！
真面目に答えるとこれ以上の射程を望むならエクスかフルイド、トラスト辺りを使えば良いんじゃないかな
実はエクスの爆風はラピエリより小さいんや(そうじゃない)
爆風拡大もあったら嬉しいけど1確追加が欲しい
どうしても1確がダメなら連射速度を上げてくれ
距離感が掴めず 壁から登ってきた敵にやられるのですが この武器って近距離対面するべきですか？
今回のアプデ、ちょい重そうだけど必須ギアパワーがメインクとアク強ぐらいしかないからメインクちょっと多くなるだけな気もする。
イカ速は必須だぞ
アク強は立ち回りにより諸説あるぞ（多めに積むか無積みの二択）
ラピエリ使ってたらヤグラ乗れって味方に死ぬほど言われる
詰められたらすぐ降りるけどええんか？
味方が全員前出て、かつ最長射程が自分なら無問題じゃね（スピナーとかチャージャーいるなら譲った方がいいけども）
その状態で詰められるってことは前線抜けられてるってことだし
乗ったり降りたりする武器だと思う
全く乗らないのは問題だし乗り続けるのも問題で使い手味方ともにそれを理解していないとスムーズに進めない
このブキってマッチングレンジの値低いせいで敵のブキまとめてカモれる試合が頻発しててやばい
前のナーフ加味しても環境での地位はむしろ上がってるんじゃないか？
インク弱体化があまりにも痛すぎる
強い強い言われてるけど弾遅いからボトルより当てるの難しいのに
強ブキ特有のインク効率悪化というギアパワーで解決できる弱体化ごときで泣き言言ってる使い手草
ボトル使いさんかな？連打してるだけで上手ぶってて草
ボトルといえばち〇こぺろが「こんなエグいブキ(エリデコ)と分けられたら無理でしょ」って言ってたな..
一応ちょこぺろさん、2の頃ブラスター唯一の3000をエリデコ(シールドアーマー)のヤグラで達成してるからそのへんの王冠の人よりもある程度ラピエリは使えたりはする。
初歩的な質問すみません。
最近エリデコ練習してて気になったんですが、ブラスターのジャンプ撃ちって射線を通す以外の目的って何かありますか？基本飛ばない方がいいのかなと思いながらも、アクション強化いっぱい積んでる人多いので気になっています。
念には念をだよ
たぶんジャンプ撃ちのほうが地上撃ちより移動速度高いからだと思う
イカダッシュの前慣性のせてジャンプ撃ちすると射程伸びるらしいし、横向きの慣性だと撃ち合い強い
ありがとうございます。それは確かにギア沢山積む理由になりますね
まだナーフは必要だなミラー内での序列は変わってないし
どなたかギアパワーを参考にさせてもらってもよろしいでしょうか？
立ち回りはなんとなくわかるんですけどギアパワーが分かりません。よろしくお願いします。
エリデコは、イカダッシュの横慣性を乗せながら小ジャンプ撃ちをして、着地したらすぐに潜り、横慣性を利用して反対方向に移動しながらまた撃つ。この動きを左右に往復しながら繰り返すことで、射撃硬直中も慣性によって移動できるうえ、着地する前に硬直がなくなるため、着地後すぐに潜って次の動きに移れる。常に左右に動き続けながら弾を避けられるので、特にチャージャー相手に強い。
個人的に騒がれてる52ホットよりやってるわこれ
これまだナーフいるわ
強すぎ
そ、そんなことしたら巻き添えで最弱筆頭のクラブラが最弱独走してしまうだろ！
エリデコは、たしかに強いしうざいけどさぁ、ミラーが長射程だから、敵に来たらだいたいスプチャとか、エクスはともかく、ノーチとか、だるいのだと鉛筆とか、ジムとか来るのがまだマシだと思ってる。
正直言って52とかがさ、ミラーに自分より射程が短く、キル速度が遅い武器が来るのが問題だと思ってる(スシがその筆頭)。
だからさ、弱体化するためには、武器をナーフしたりするのもいいけど、マッチングする武器を変えたりするのとかもいいんじゃないかなぁとか思ったり思わなかったり、エリデコとリッターをマッチさせたりとかね？
繊細みたいな顔してるけど普通にゴリラブキ
編成単位で手を付けられないとかザラにある
リッターばかり批判されてるけど射程が長い上に当たり判定もデカいコイツは？
しかも中量級で機動力あるから近距離も普通に戦えるし編成も無限に有利だし