リッター4Kカスタムのコメント欄です。
もしくはそれでも愛したいという愛情に深い人かもね。
いるよねこういう勝ちを目指すゲームに感情論で騒いで、なんの関係もない人格否定してくるやつ 勝利を追求するなら、エイムある人のブキ候補にメイン最強のリッターが上がるのは必然。それに他所の人間の感情を考慮に入れて持ちブキ決めるやつなんかいないぞ。 嫌われてるのは運営の調整の不手際なのだから、使い手に当たること自体おかしい。それも感情論と人格否定で相手を貶めようとする最低な部類。
そういうわけだから、叩くなら運営をしっかり叩くべきだな リッターの調整に問題が大アリ、しかも発売当初からずっと改善されてないことも事実なのだから （特に発売直後は、改善を求める意見も大量に送られていただろうに…）
なんかこういうところが嫌われているんだろうな…
ブキ自体の性能に対する批判やヘイトは良いと思うけど、ブキの使い手に対するヘイトは良くないと思う
プレイヤーは使っているブキの性能が強すぎる或いは弱すぎるのどちらであってもそのブキを使う自由があるし、使っているブキの種類でプレイヤーにヘイトを向けるのは楽しいゲームプレイを強く阻害するよ 私はリッターのメイン性能が許せないほど嫌いで憎たらしいし今すぐに弱体化してほしいと思ってる、けどリッターを使っているヒトに対しては憎しみを向けてはならないと思ってる 結局リッターが不愉快なのはプレイヤーのせいじゃなくてブキの性能のせいなのだからいくらプレイヤーにヘイトを向けても何も解決しないし、リッター使いにヘイトを向けても不当にヘイトを向けられて悲しい気分になるヒトが増えるだけだ
だから使っているブキの種類でプレイヤーの人格否定をするのは止めたまえよ 生産性がないし、不愉快だし、そういう発言をするヤツの方がよっぽど性格悪い或いは非常に浅慮な頭だよ
だから言ってるじゃん「リッター使ってるのが悪い、イカ研が動かないのが悪い」って 君は正しいことを言ってるよ でもね現状を何も変えられないくせに「我慢するしかない！耐えて！耐えるんだ！」って言ってもそら納得しないよ
私が使ってるブキは死んでも環境にもならないしヘイト買わないという確信があるから全然その辺りは問題ない
運営が決めたルール内でゲームを好きに遊んでいるプレイヤーのことをあなたは否定している あなたみたいな、プレイヤーのブキ選択を否定し人格否定までもするようなヒトが浅はかにもリッター板を荒らしたからリッター無印板は閉鎖された あなたが言うような意見は恐らくこの掲示板では受け入れられないし、あなたの発言はリッター使い以外の多くのヒトにも憎まれるものだ
ルールに則って遊んでいるプレイヤーを憎みたいなら、他の掲示板かsnsでカキコミしたまえよ ここはそういう場所ではないはずだ
よく見てみこの掲示板 リッターへの恨みだけがリアクションされてる ここはそういう掲示板なの あなたが正論パンチして他の人イラつかせる場所じゃないの
あなたの読解力が低いのか或いはあえて曲解しているのか私には分からないけど、もう一度その「リッターへの恨み」の内容を読みたまえ ほとんどのカキコミはリッターの「性能」に対する文句、あなたが言っているリッターの「使い手」に対する文句は少ないし、あっても受け入れられていない 少なくとも掲示板管理者には受け入れられない このままあなたが人格否定を続けカキコミを撤回しなければ恐らくあなたはbanされる だからカキコミを撤回したまえよ
>> 2338 横からですまんがリアクションついてるのは「リッターの性能への文句」であって「リッター使いへの人格否定」じゃなくね？ 別にこの掲示板がどうあるべきとまでは言わんが少なくとも八つ当たりでプレイヤーの人格を否定する場所でもないと思うがな
うんうん、…いや使い手への恨み辛みふっつーにあるしリアクションもあるわ あ、ごめんね君たちが正しいのは分かってるよ！ でも君たちはリッターどうしようもできないくせに我慢我慢我慢！！！って言ってるから納得は全然できないよ リッター弱体化したら君たちとも仲直りできるよ
あ、「リッターに対する対策」をしっかり教えてくれれば納得するかも ここの対策一覧でも「頑張ってください」ってなっちゃってるから
なんだよ結局幼稚なキャラクターを演じ相手を煽って読み手に不快感を与えることが目的のただの荒らしか、気づかずに反応するなんて私はバカだったな
9a859はスプラローラーとエナジースタンドのページでもかまってちゃんしてるから黙ってミュートが正解だよ。
まあ正直使い手にも文句めっちゃ言いたいけどな
一度やってみたかった イカ速ゾンビガン積みでパシュパシュだけで戦うの試した どうせこれでも余裕で強いんでしょｗと思ったけど有効射程2.0しかないの初めて知った。びっくり それでも１キルできたからすごいねこのブキ
近接戦闘ガチャガチャチャージャーを練習して今からその道の第一人者になるんだよ！！！
あなたは過去に「ゲームをやると脳がおかしくなると分かっているのか」とか「オタクなんてボロクソ言われて当たり前」とか言われるのを見たことないのか？ あなたは自分の好きなものが理不尽に否定され禁止され、それに憤ったことは一度もないのか？あなたが今言ったことはそういうことだぞ。
なんでリッター持つやつはボロクソ言われて当たり前なんて意味不明な前提が存在していると思っているのかが分からない リッターって武器を持つことの何がいけないんだ？ 運営に優遇されてる武器だから！みたいな理屈ならスプラシューター使いなんて生きてることを許しちゃいけないレベルだと思うからもっと別の理屈だとは思うけど リッターにボコボコにされて気が狂っただけならこんなところに書き込んでないで立ち回りを見直すことを推奨する
皆もう止めようよ 上の荒らしはモデレーターに消されたし放っておけばこのカキコミも消してもえるよ こいつはメンションの量からしても多分荒らし/アフィ、だからわざと皆の怒りを買うような発言をしてる まともに反論するだけこいつの得、時間と体力の無駄使い
リッターの性能をぼろくそに言われるのはともかく持つ奴が言われて当たり前ってのは草。 そのヘイトを少しでもゲーム内のリッターをキルする技術に変換する努力しなよ。自身の技量不足を嘆いてくれ。 対策？竹をオススメする。リッター見れて楽しいぞ。(ステージによる) あとはラピエリと鉛筆あたりか。
初代リッターよりはマシだからセーフ(震え声)
初代には初代リッターと同じくらいイカれてた武器がいくつかあったからアウトですよ(ニッコリ)
ってことは他ブキをリッターくらいヤバくすれば問題ないな！ 理不尽の民主化や
他武器というか、他の長射程をリッター並に強化したらいい感じになるかね？ 長射程トゥーンと長らく言われてきたけど、実際に多いのはリッターと鉛筆だけだし リッターと鉛筆を除けば環境には短射程が多いのだから、他の長射程をヤバくするというのは理に適っているのかも知れない
>> 2364 ハイドラとクゲをよく使ってる私からすると、長射程グループもリッター位強くなったらとんでもなく不愉快な存在になるからそこまでの強化はして欲しくない 今長射程グループがラピエリ以外環境ブキじゃないのは、主に天敵のリッターが王冠帯でメイン別使用数が寿司に次ぐ74の7位で超使用数が多いブキの1つなのが理由なはず リッター(とついでに鉛筆、保険にスプチャ)が何かしらの弱体化を受けて、使用数が半減してハイドラとかトラストとかと同じくらいの使用率になったら長射程環境はかなりの安定すると思う
やっぱそうだよねぇ 素直にリッターを弱体化する方が良いよね 個人的には、リッターは使用率半分と言わず、4分の1くらいになるべきだとは思うけど その後ハイ圧やトラ燈がどうなるかは分からんけど、万が一今のリッター並に暴れるようならそちらも調整という形が良いと思う
イカ忍リッターとかアク強リッターとかたまにいるけど 「お前は舐めプギア付けてるやつに負けたんだぞ」 ってアピールしたいとしか思えない
全ての傘に対する確定数を一つか二つ増やして傘にメタられるようにしよう
2の初期は傘環境だったそうだけど、それとリッター環境どっちがマシなんだ？
リッターメタ程度で環境取れるわけないから安心していいよ
7月末時点で、リッター系メインの王冠使用数は述べ2000人中の74人 スシ（85）＞リッター（74）＞バケツ（69）の順 スシの次点取っててバケツより多い時点で、十分に環境ブキの範囲内だと思うが （ちなみに鉛筆は56）
せいぜい全ルールしかも4種合わせて74人でしょ？ 前作ハイプレ全盛期は一ルールで70人ぐらいスプチャスプスコだけでいた時期あって、今の鉛筆以上にスプスコ持ちがまず勝負に立つ前提で大会トップメタだった時期あるよ。
その時期の有名な大会優勝常連の名言が今の対抗戦チャー入りがそれ以外に負けることありえんとの名言が出るくらいだからね。
あんな悪魔のブキと比べるべきじゃないだろ 全盛期スプチャなんかと比べたらジムもボトルもロングもデンタルもsblastも弱体化に値しなかった
それに当のハイプレもスプチャも結局弱体化されて使用率減ったんだから、スプラ3初期環境から依然使用率の高いリッターとは少し違うんじゃないか？
リッターはスプラ3初期環境どころか、スプラ2環境後期の2021年から使用率爆上がりしてるよ 実は2021年以降の王冠使用率も、リッター＋リッスコ＞ジェッカスだからな メイン同士で比べても、ほぼリッター系＝ジェッスイ系で、後衛トップを争う感じだった なので、スプラ3初期環境からではなく、スプラ2から4年半以上、環境を取ってる状況が続いていると言える
スプチャが環境を取ってた期間は2年くらいで、弱体化も経て結果的に使用率もちゃんと減ったからな スプラ2から通してもお仕置きが1回もなく4年半以上も環境取ってるリッターとは違いますよ
かたくなにリッターのメインをナーフしないのが不思議でならない。そもそもこんな武器が３作にわたって続投していること自体が理解できないけど。最長射程が全距離１確で弾速がぶっちぎりの最速で射撃後硬直がないしかもチャージキープ持ちってどう考えても許される性能ではないだろ。
ロールバック・ネットコードの猶予が長すぎて、一発で仕留める武器が圧倒的に有利なシステム採用してるくせに、一瞬で射程内を余す所なく塗れるとか、チャージはキープできるとか、4発も撃てるとか、隙がなさすぎるんだよな。 チャージショットは着弾点以外全く塗れないようにするとか、死ぬほど移動遅くするとか、メインとチャージキープ弄らなくてもできることはあるはず。 目の前すら塗れない、移動遅いなら短距離も接近しやすくなるから、今の縦長クソステでもマシになると思うが。
今のままで許すから、チャーはHS実装してくれ もしくはステージ構造変えてくれ
HSってなに？
たぶんヘッドショットのことじゃない？頭の部分にあてたときだけ１確みたいな 機動力の高いこのゲームには合わなそうだけど
ありがとうございます、ヘッドショットのことか。イカ状態のヘッドってどこだ？ヒトのときも頭でっかちの4頭身だし、イカ状態が全身ヘッドならほぼ変わらんな てかリッターがHS以外で2確になったら、デフォルトで2確の52が最強になりそう。かといって全ブキに導入してHS以外の確定数増えたら、ゲームスピードが倍くらい遅くなってクソゲー待ったナシだし。
っつーか、もしもヘッドショット要素を入れるなら（当たりづらいように）頭を小さくする必要があると思う。 となると今のままではバランスが悪いので、合わせて体型を変えて頭身も上げなきゃだろう。 ゲームとしての印象はかなり変わるんじゃなイカなあ。アタリメ爺ちゃんの現役時代を描くスピンオフとしてならアリかも？
リッターにクイボが付いたら大体の人は3連投構成にしてきそう
ならスペシャルはサメかチャクチで
スペシャルが頼みの綱な短射程と違ってメインで完結する長射程はヘタにルール関与力与えても地獄だぞ
2025年8月現在、リッターは完全に復権し、王冠帯ガチエリアでも使用率5.0％まで増えました。
と追加されてますが、ルルステが噛み合ってない限りたぶんそこまでは多くないです
増えてるのは確かですが5%は盛りすぎですね 7月末のデータだとリッター2種（スコ含める）の数はエリアで14人で2.8%、全体だと74人で3.7%となります そもそも5%超えてるのはエリアだとペンとバケツだけ、全体ではSブラとマニュだけです
YouTubeの動画に8/8現在の王冠使用率上がってたよ
これだれの動画？
シーズン終わりで集計されたけど、リッター4種合計でも78で、全体3.9％ エリア3％だから騒ぐような値ではないと思うけど。 ヤグラは多いけど、メイン別に見るならラピエリのほうが多いので問題視されないと思う。 さらに言うと全体3.9％ってスパッタリーと同じなのでこの使用率でリッターナーフするならスパもナーフ必要にはなるけど、私はそうは思わないな。
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
スパッタリーは前回から＋24と急激な増加 ボールドやフルイドなど、ホコで強い武器が急激に増加しているので、武器の強さ以外で何か要因があるのではないか バランス調整アプデを経ない急激な増加は一時的なものであり早期に減る可能性もあるから、ナーフせず様子見も成り立つ（スパについては今後も同等かそれ以上の数字が続くようなら、ナーフはアリ。短射程はサブスペの使用率への影響が大きいから、サブスペが悪さしてるならサブスペナーフでもいい）
リッターはこの数が長期間維持されているので、全く質が違う ましてやスパッタリーとは役割も全く違うわけで どちらにせよ、他の超長射程との格差が大き過ぎることに変わりなく、リッター（と鉛筆）の存在が他の超長射程を潰してる エクスやジェットなんか、適度なアッパー調整で何とかなるレベルを超えた格差がある（リッターと同じグループにさせられてる竹とスクイクも不利を被ってる） だから最低限、他の長射程とマッチンググループを同じにしても対等になる程度にはナーフすべき ラピエリが超長射程と言えるかは分からんが、ここまで増えて、それも長く継続しているならばナーフは当然アリ
リッターを問題視しないならば、他の超長射程をリッターとバランスが取れるくらい全部超アッパーするという手もアリっちゃアリだけど 個人的にはそれをやったら却ってクソゲー化を促進しそうな気もするが
まじで賛同しかないです。Xマッチの後衛区分だけチャージャーが独立してるのも、中射程チャージャーが数合わせで不利ミラーさせられるのも、全部リッターを他の後衛と同じレベルに調整しないから。 というか普通に考えてハイドラントと4Kスコープを比較してチャージ時間に対する射程があまりにも不公平すぎるでしょ。そりゃあハイドラ弱いって言われるわ。
ハイドラ弱い…とまでは言わんけどリッターとハイドラはミラーじゃないからそもそも比較するのがおかしくないか 他チャージャー（鉛筆は除く）と比較ならまだしも
あの、、、ちゃんと読んで、、
読んだよ 他の長射程と比較してるのがまず間違い
リッター、ペンが強すぎるせいでミラーマッチの区分をチャージャーだけ独立させてマッチングのバランスを取る羽目になっている。それだと問題だからハイドラ等の他長射程とパワーが釣り合うようにした上でチャージャー枠を廃止してほしいという主張のもと、2395で超長射程ブキとしてハイドラとリッターを比較しているんだから間違いじゃないと思うけど
最新の情報で王冠リッターのエリア使用数17（3.4％）という数字が出たことは事実なので、 YouTube動画にあった5％というのは、その数字が間違いだとは思わないけど、8月上～中旬付近での一時的なものであった可能性がある なので対策欄の王冠エリア使用率に関する記述は元に戻す…と思ったけど、アサリほど使用率が低いわけでもなく、むしろ王冠エリアの使用率について特筆すべきことは無いと言えるので、削除しようと思う
リッターのコンセプトが最長射程のキル特化ブキである限り、他長射程とミラーにしたときにバランスが取れるということはない気がするんだよな リッターはコンセプトが成り立つ限りミラー相手である他長射程に優位であり続けるし、他の長射程に優位を取れないレベルで性能を抑えられたら総合的にはクソ弱いことになる バランスを取るという点で言うならミラーを廃止してリッターのチャージペースだと前衛4枚でゴリゴリ詰めてくる相手にキル間に合わないけどどうすんの？(他後衛の方が対処しやすいんじゃない？)みたいな試合を発生させた方がマシな気さえする
俺はリッターの射撃後硬直を大幅に増加させることをずっと提唱してるけど、 そう調整するだけでもバランスはかなり良くなると思う もちろんそれでも「最長射程キル特化」である分リッターの方が他の長射程に対して優位だが、硬直が増えることで対処しやすくなるし、他長射程がリッターに打ち勝つチャンスも確実に増える
最長射程キル特化のコンセプトを捨てろとは言わないけど、 「そこまでのキル性能を持つなら、撃った時のリスクも相応に受けろよ」と思っている そのリスクが硬直 他の一撃が重い武器は、みんな硬直を受けてるわけだから 最低限、撃った瞬間にボムが転がってきたら、気付いても硬直で動けずそのままデスする程度のリスクは受けるべき
現状の「チャージはいつでもキャンセルできます硬直ありません」「撃っても硬直ありませんすぐ動けます」なんて、 キル性能に見合うリスクどころか、リスク自体が無いも同然だからな
スプチャとハイドラが対面する場合、基本スプチャ有利だけどハイドラも努力次第で対抗できるのを考えると、健全なバランス関係に思える
だからチャージャー種と後衛で調整出来ないぐらいの有利関係があるとは思わない。リッターも射程でボロ勝ちしてる分他のデメリットを大きくすればいい
ゲームの駆け引き（リスクとリターン）が見合ってないのがね 射的ゲームじゃないんだから
ウデマエSくらいの半端な腕前のイカなんだけどさ、普段はナワバリくらいしかやらんのね。でもナワバリはいつもリッターが複数枚いて窮屈に感じる。真偽は知らんけどナワバリにも内部レートがあると聞いたのだが、ゲームとしてナワバリしたいならリッターいない初心者帯に混ざるくらいまで負けて内部レート下げればいいの？
結局メインを弱体化するのが一番丸い気がする 例えば初期に暴れたスクスロも判定サイズ自体は２と変わってなかった（なんなら２の後期に渦のサイズ小さくなってる）のに環境ブキになったからリッターも３の環境に合わせて判定小さくしたりするべきだと思う
リッターのフルチャダメージを70にして、長射程の体力も70くらいにすることで 短射程 < 長射程 < リッター < 短射程 で相性が循環するようにならないかなと想像したことがある
さすがに1確じゃなくなったら誰も使わないでしょ。定期的にチャージャーを1確にしたくない人いるけど暴論が過ぎる。修正するべきはリターンじゃなくリスクだよ
ペンが擬似確なってバケツ・ラピエリ・竹が一確なるの強すぎる あと長射程だけ70にするのは何故？全ブキ70じゃダメなの？やる場合長射程と中射程の境はどこ？
インクロック上げるとか人速落とすとか考えてみたものの・・・ あと個人的には後隙をでかくすることも考えた（現実のボルトアクションみたいに排莢しないと撃てない）
ずっと言われてることだけどやっぱりこいつ、というか長射程チャージャーは3の縦長ステージと相性が良すぎるんだよな 裏取りルートが複数あったり死角や遮蔽が沢山あるステージが多ければ今ほどは強くなかったはず
ステージがマシになればそれで調整は十分だろうがきっと3の間はずっと変わらない だからとりあえず4が出るまで暫定的にメインに弱体化を入れて欲しい 4で短射程天国ステージが主流になったら弱体化解除していいから3の間は射程短くするなりチャージ時間長くするなりチャージキープ無くすなりして欲しい
具体的には射程を5.5ライン(スコープは6.0)にして最長射程を維持しつつ他の長射程ブキとの差を縮めて欲しい ただでさえ長距離戦闘力が高いのにビーコンだの帝王だの使って逃げたり盤面維持したり返り討ちにしてくるのだから、せめて長距離での圧力が及ぶ範囲を小さくして欲しい
>> 2393リッターは後衛なのだから、比較すべきはリッターが最も喰ってるであろう同じ後衛ブキ よってミラーの長射程枠10種258人・チャージャー枠6種168人の計16種426人を抜粋しました（メインごと、スコ有無合算）。 ラピエリ100 リッター78 R-PEN41 トラスト33 フルイド32 スプチャ24 ハイドラ24 バレル20 クーゲル18 ボトル18 スクイク17 ジェット9 竹筒銃7 エクス2 ガエン2 ソイチュ1
ソイチュの使用数は2ではなく1ですよ それはそうと改めてみるとリッターラピエリと他長射程にはひでぇ格差があるな
長射程ブキの総使用数は426、メイン数は16で平均は約26.7、外れ値のリッターラピエリを除外した平均は17.8となり、リッターはそれぞれの3～4倍使われている
これはs-blastの使用数である129が、中射程の平均である約31、外れ値のs-blastプライムを除いた平均である約22.6の4～6倍であることに比べれば格差はマシである
しかしスプロラの使用数である109が、短射程の平均である約36.1、外れ値のスプロラを除いた平均である約32.8のそれぞれ約3倍であることに比べれば格差は大きい
確実に中射程内のs-blastプライムと同じレベルで他の長射程と使用数の差をリッターは作っているし、短射程のスプロラよりも格差はひどい
sppは増やすとかあるかもしれないけど、スコープとそうじゃないかで区別付ける調整はされてるし、それでも48は弱体化いれる数字でもないし、長射程グループで見て多いから弱体化とかは開発してないでしょ。
今のリッターよりも使用率の低かったクーゲルは弱体化されましたけどねーーッ 2023/12/19のXランキング統計
xマッチの使用率というよりもどちらかというと、甲子園で暴れてたからじゃなかったっけそれ。 今作の開発は甲子園でちょっとでも目立つと割とすぐナーフするほうでしょ。ラクトはしぶといけど。
「開発がそういう風に考えてないから、開発がそういう風にやってないから」 だから何？って話 開発の考え方が絶対的に正しいわけでもあるまいし（本当に開発の考え方が全て正しいのなら、プレイヤーからこんなに不平不満など出ない） もし本当に開発がそう考えているのだとしたら、今作のアプデのやり方、バランス調整のやり方が全体的に不評なのも頷けるわ
だから何って…
開発の考え方が絶対的に正しいわけでもあるまいし
を否定できる人はそりゃいないけど、開発が決めない限りナーフも強化も来ないんだよ。いくらここで説得力のある意見が出ても、開発は動かないんだから、開発の考え方、過去の行動からこうなるだろうと予測するほうが建設的。不平不満言って鬱憤晴らしたいだけならもっといい場所がある。 もし開発がユーザー側の意見受けて動くとしても、上位勢で評価定まって大会結果や王冠に数として出なきゃ意味がないのでなおさらここで騒いでもしゃーないし。
＞開発の考え方、過去の行動からこうなるだろうと予測するほうが建設的
そんな予測をして、何かスプラの将来にとって良いことがあるのか？ その予測が高確率で当たるならまだしも、そこまで当たるものでもないし 実際にアプデされた時にその予測が当たった外れた言う以外に何か意味ある？
むしろ、説得力のある意見が出てそれが開発への要望に繋がるようになった方が、今後の改善、良いゲームになっていくことに繋がるだろ 開発はユーザーの意見を一応聞いている…ハズだと、今もプレイしてる人はまだ多少なりとも信用しているのだから
>> 2422 もし本当に、開発が野良よりも大会を優先して調整してるのであれば、それも良くないと思うわ 99％以上のプレイヤーは野良でやってるわけだから 言うなれば大会の環境というのはチーム組んだり通話ありだったりでかなり特殊なもので、大会環境はほとんどのプレイヤーに当て嵌まるものでもない、超特殊環境と言える 1％の超特殊環境ばかり見て野良を見ていないのだとすれば、99％以上いる野良プレイヤーを蔑ろにしていることにもなる
少なくともナーフされないものにナーフの要望ここに書き込むよりは建設的。 調整の理解、開発の意図理解は、ほぼ調整入る前の環境の理解だし、調整通じて作りたい最終的な環境の理解やゲーム理解度の向上につながるから個人では持ち武器の選定や武器対策やギアの練り方の判断材料になって長期的な勝率向上につながるでしょ。リッターナーフされないんだから、ナーフ希望避けるより、リッターに弱くないブキの選出や上位のリッター対策の立ち回り研究とかに繋げたほうが個人の実力は上がる。
最終環境がいつになるか？分かりません アプデ予測が当たるか？分かりません 最終環境がどうなるか見通せるか？最終環境予想が当たるか？分かりません それで「こうなるだろうと予測することが長期的な勝率向上につながる」？いや無いでしょ
だったら運営の考えとかアプデ予測とか無視して、「現環境の、現時点での」リッターについて、その性能や対策とか考える方がずっと勝率向上に繋がるよ 運営の考えとか将来環境がどうなるかとか、そんなもの予測しても当たるか分からんのだから、アプデ後のことはアプデ内容が確定してから、その内容に合わせて考えれば良い
あと、「リッターに弱くないブキの選出」とか言ってるけど、要は「リッターの使用率がクソ高いから、リッターに弱い武器はその時点で選出外」と言ってるようなもんでしょ これ言っちゃってる時点で、開発・ゲームデザインとしては結構致命的な失敗だよ プレイヤーの武器選択の幅を大きく狭めてるんだから 「武器選択」という最も主要な選択において幅を大きく狭める要素自体、良いゲーム体験からは確実に遠ざかるし、スプラシリーズの将来に禍根を残す可能性もある
何でもいいけど2人共畳みなよ
畳んだよ
ノーリスクハイリターン。どうなってるのこれ？ 使い手はコレの何が弱点だと感じてるの？
ガチで言ってるなら病院行ったほうがいい
極論言うけど、ノーリスクハイリターンなら結論編成リッター4枚にはなるけど、そうなってない（ブキ統一杯ですらリッター４は入賞していない）のはなぜかから考え敷衍した方がいいよ
一番の弱点はエナドリがついてないことかな
リッター側にリスクがない（厳密に言えばリスクゼロではなく、「他武器よりもリスクがメチャクチャ低い」という方が正確。ついでに前衛が存在することが前提）というのはその通り >> 2418が言ってる「リッター4枚」も自称する通りの極論で、敵を食い止める前衛が存在しなければリッターのリスクは跳ね上がる だからリッター4枚は結論編成にはならない
リターン側の視点で見ると、リッターは使うことで得られるリターンが中程度の武器だと思う 「キルが取りやすい」という時点で明確に大きいリターンではあるけど、有効キルが取りづらいのも事実で、そこで評価が下がる 有効キルが取りづらい点を差し引いて、リッターを使うことで得られるリターンはミドルクラスって感じ つまり、リッターはノーリスクを生かしながらミドルリターンを積み重ねて勝つ武器 なんだけど、「ノーリスクとミドルリターンでは釣り合ってない」というのもまた事実 「せめてミドル程度のリスクを負えよ」と言われるのは当然で、やっぱり射撃後に大きな硬直をつけるべきだと俺は思う
ライン上げて、塗り拡げて、前に出ることでカウント進むようになってるゲームなんだから前に出れない時点でリスクは高いし、キルのリターン薄いのが後衛の弱い点でしょ。その分迎撃が主体だから相対的にキルが取りやすいけど、デスした時点でもってかれるカウント、デスして取られた陣地を取り返すために必要な労力加味すればリスクは別に低くはないぞ。
>> 2432 それは後衛種が共通で持ってるリスクでしょ 後衛の中でリスクが少ないうえに射程でマウント取ってるのがここで言われる問題なわけ スピナーみたいに長時間体晒して撃ってるわけでもないし チャージ中も射撃後もほぼ隙なしでいつでもキャンセルして退避可能、 って武器が最長射程のアドバンテージを得ているってそもそも健全なの？って話
最長射程と1確のキル性能を両立したいなら、せめてエクスくらいの後隙を受け入れてくれってのが >> 2427のずっと訴えている意見で、それ自体は筋が通っていると思うよ イカ研に届くかは別として
そもそもリターン＝利益、リスク＝危険度という普遍的な考えで行けば、まず「前に出る」行為は「危険(リスク)を招いて利益(リターン)を得る」ことなので、「前に出れない＝リスクを招く」という言説自体が間違っている 前に出ないというのはリスクを招くことではなく、「利益を得られない＝リターンが低くなる」という方が適切 そもそも「前に出れない＝有効キルが取りづらい」と同義であり、有効キルの取りづらさは>> 2427でも言及していて、既にリターンからその分を差し引いて論じている
もちろん、前に出てキルする＝有効キルを取るのが一番高いリターンを得られるけど、 前に出てる時点でリスクを負うことになる（当然だが、前に出るほどデスしやすい） 多くの前線武器は、有効キル＝リターンを取りやすい代わりに、高いリスクも負っていることになる つまり、ハイリスクハイリターンで釣り合いが取れているわけだ これを、前に出ても多少なりともデスしにくい＝ミドルリスクに、そして得られるリターンが爆発的＝超ハイリターンにできる武器が、前衛や中衛の環境武器になっている
デスについては間違いなくリスクの話ではあるんだけど、 デスした時の影響は>> 2433が指摘する通りリッター以外の後衛武器にも全部共通する話 チームのアンカーである限り、リッター以外のどんな後衛武器でもデスしたら大量カウントを献上することになる そして統計を見れば分かるけど、そもそもリッターってものすごくデスしにくいんだよ（何故デスしないのかは>> 2401参照） 他の後衛と比べても明らかにデス数が少ない つまり、「デスしたら大量カウントを献上」の「デスしたら」の部分がリッターには極めて起こりにくいわけで、 だから他の後衛よりも遥かに低リスク、相対的にノーリスクと言えるほどなわけだ
リッターと同程度にデスしにくいメインは、統計を見てもトラストくらいしかない そのトラストはメインのキル性能が低いからリターンも低い、つまり「ノーリスクローリターン」 それでも多少リターン側に貯金ができるので、環境にも少し噛んでるかな、って感じになってる
塗り拡げができないリスクについて言及されてるが、 まず塗り拡げをすることについても、リスクではなくリターンの話なので、これも間違っている 塗り拡げができることは、チームにとってリターンだからな では、その「塗り拡げのリターン」はどのくらいの大きさの利益なのか？ 具体的に言えば、「後ろでキルすることしかできない武器」と「前で塗ることしかできない武器」を比べて、どちらがチームにとってリターンが大きいか？それを考える必要がある 「後でキルしかできない」のは間違いなくリッターで、 「前で塗るしかできない」のはモデラーあたりが典型だと思うけど、 じゃあリッターとモデラー、チームにとってリターンが大きいのはどちらか？と言われれば、もちろん構成にもよるけど大抵の場合はリッターだよね Xマッチの王冠人数を見ても、圧倒的にリッターでしょ つまり、「後ろでキルしかできない」と「前で塗るしかできない」を比べると、リターンが大きいのは間違いなく「後ろでキルしかできない」方だ それほどまでに、少なくともXマッチでは、塗りよりもキルのリターンが高い 前に出て塗るよりも、後ろでキルする方がハイリターンである だから「キルが取りやすいという時点で明確に大きいリターン」と書いたんだよね。実際その通りだし
もうスプラやめちゃってたまにしかやらんのだけど 本当につまらんのが問題よねこの武器 敵にいても味方にいても強くても弱くてもつまらん たまにやってやっぱスプラおもろいな→こいつ来て真顔になるを繰り返してるわ
ゲームを楽しんでいるのにデスペナリッターでゲーム遊ぶ時間減らされるのクソ
敵より味方に来るリッターにイラ付く 弱すぎて 普段チャージャー属使わない自分が持った方が仕事できるだろと思ってしまう 特に敵味方両方リッター来た時顕著に感じるなぁ
対リッターのブキにドライブワイパーを加えたんだけど、エクスプロッシャーカスタムでは流石にリッターをメタれなくないか？ 特に反対が無ければこの記述だけ消したいんだけど、エクカス弁護人のイカの方いる？
エクスがリッターに対して何もできないとまでは言わないが、リッターをメタれるほどではないな いくら曲射ができようと、基本性能の時点で差がありすぎる（特に硬直をはじめとした機動力） 削除で良さそう
エクスwikiの青文字 現状の環境ではチームのお荷物になりやすく、「エクスを使うこと自体が味方負担」「後衛ブキを使いたいとしても他のに持ち替えるべき」と言われるほどである とか記載消えてないしリッターメタどころか勝ってる点無さそう
それなぁ 射程も火力も硬直も機動力もインクロックもメイン効率ギアの乗りも、エクスはリッターに大負けしてるけど、 両者の性能を比べてみると、リッターはスナイパーだから射程が勝るのは良いにしても、 エクスは「障害物越しに曲射ができて、塗りが大きい」という長所のためだけに、火力と硬直と機動力とインクロックとメイン効率ギアの乗りにここまでのデバフを負わなきゃいけないんか…？という気分になる いや逆か？リッターが「曲射ができない」という欠点を取った代わりに、射程と火力と無硬直と機動力と無インクロックとメイン効率ギアの乗りを得たのか そうだとしたら、曲射できない代わりに得た物が多過ぎる いずれにせよ両極端過ぎる調整だし、何とかならんのか
コンセプトをそのままにした弱体化って難しいよね リッターの場合は「満タンから4発」「最速の弾速」「最長射程」と割と縛られてるうえにヒト速とか落としてもほぼ効果なしみたいなパラメータもあるから…
リッターの場合、射撃後の硬直をエクス並かそれ以上にするだけで、コンセプトをそのままにした弱体化は達成できるよ 調整の難易度はかなり簡単な方だと思う
ついでにペンにも同じ弱体化欲しいです
リッターの弾速ってコンセプトというよりアイデンティティなのでは？ ブキチも公式の説明も射程と燃費については語ってるけど、弾速については何も言ってないし(多分) てかそもそも弾速について説明されてるブキってあったっけ？
リッターの一番キモいところは使い手のネガ
言う程ネガキャンされてる？ 見たところ使い手の書き込みほとんどなくて他のプレイヤーからの怨嗟の書き込みしか見受けられないんだけど
スプラローラーのスレであった事がここでも再燃しそうだから1つ大前提だけど
本サイトで議論を重ねても、ゲームのアップデートに影響を及ぼすことはありません。この点は、すべての利用者が認識しておくべき事実です。
そもそも4v4のゲーム、ってだけで行き着くところは「通話ありで練りに練られた好きに組める編成」ってのがイカ研が考えてる調整の仕方なんだと思う。1v1だったらランキングをベースに調整しても何ら問題ないけど。公式大会が「出場希望の選手をこちらが厳正に抽選した結果で勝手にメンバー組ませていただきます」とかでもランキングベースで問題ない。でも実際は「好きなメンバー(ブキ)で4人集めて出場応募してください」でしょ。公式大会も非公式大会も。何ならツキイチマッチも。
野良は所詮各プレイヤーの技術を本気で高められる練習の場でしかない。Xマッチのミラー編成もチャレンジのランダム編成も「自分が持つブキはどういう時に強くてどういう時に弱いか」「相手にそのブキが行った時に自分の役割は何か」を身を持って知るキッカケで敷かれたルールみたいなもん。 このブキが味方に来ると自分の持つブキの利点が活かせる/活かせない、を知るにはミラーマッチもチャレンジも良い場所。レートを担保にしてるから本気で取り組む仕組みを作ってる。 だから野良だけで調整できない箇所がある。4v4の互いが理想編成同士の場合の各ブキのパワーの発揮具合がそう。
で、ランキングも大会でも同じブキが暴れてるなら間違いなくナーフ対象。ここの言い分を見てるとランキングではリッターはすでに上位なんだろ？大会の使用率はどんなもんなん？優勝したかどうかじゃないぞ、16チーム出場してるパワーが高い大会で8チームはリッターを採用してる、とかじゃないとイカ研はたぶん調整対象に挙げてくれない。その中でさらに何度も優勝までしてくれてれば真っ先に調整してくれるんじゃないか。スプラ3になって大会見なくなったけどリッターが採用されてるかわからん。 仮に出場チームもリッター採用率が高く優勝も何度もしてる、のに調整されないんだとしたらもうイカ研内部(または下請け)にリッターを守ってる完全なノイズがいる。何にしろ確かめようがないけど。
俺らは終始野良でしか話をしないから「低パワープレイヤーが考える最強の調整案」の域を出ないんだよ。99.9%のプレイヤーが大会に縁がなくとも俺らも結局目指す先は上位だし、自身が上位にいたら大会に自然と興味持つようになるよ出場する側で。上位にいたら間違いなくSNSで自慢したくなるから自然と同パワー帯同士で横に繋がりができて誘ったり誘われたりする。 話逸れたけど、大会(好きな編成同士のぶつかり合いのデータ)を考慮してないとは思えない。 何ならタイカイサポートも非公式大会(好きな編成同士のぶつかり合い)の結果をサーバに保管してるからその結果すら考慮してそうすらある。非公式大会の参加者のパワーもニンテンドーアカウントと紐付けられてるからすぐにわかるだろうし。
別に大会を考慮するなとは言わないが、本当に野良環境を放置して大会ばかり重視して見てるんだったら良くない調整だって話は既に>> 2426でしたんだよな 99.9%のプレイヤーが大会に縁がないんだったらまず大会じゃない方を優先的に見て調整すべきだし、野良環境を軽視するんだったらそれだけ多数のプレイヤーが不満を抱くのも当然でしょ
>> 2459で「ある程度上位」の野良環境のバランスを最優先で良くしていくべきだと書いたが、 わざわざ「ある程度」と書いたのは、最上位ではないことを強調するため 大会で活躍できるほどの上位プレイヤーは上澄み中の上澄み 仮に、開発が「大会で活躍するほどの最上位の上澄み」ばかり見ていて、「上澄み中の上澄みまで行けば不満の少ない良い環境になってゲームを楽しめる（それ以外の環境は良くない）」というような調整だったとする それは目標として高すぎて、初心者だけでなくほとんどのプレイヤーにとって逆に現実味がなくモチベーションもなくなると思うよ（行けたとしても時間がかかりすぎる） そうなったら普通に人が離れていくし、スプラはエンジョイ勢と最上位勢の二極化が進んで中間～そこそこ上手い層が抜けていき、徐々に「プレイするコンテンツ」ではなく「上位勢のバトルを見ることが中心のコンテンツ」になっていくだろう 中間層やそこそこ上手い層が抜けていくのは一昔前の格ゲーと同じ末路で、先細りしていく未来になると思うわ
どんな調整内容であっても「誰かしら」は不満は抱くさ。人間だもの。理想環境の実現なんて無理よ。それこそ今の日本の政治と一緒さ。 可能性の話だけど、Sブラを調整しなかったっていう事実からイカ研は「今の環境」が大会環境も野良環境も含めて現時点の最適解だと思ってる節があるのでは？と俺は疑ってる。まだ様子見なのか単に及び腰なのかわからないけど。10年見てきた上で「まぁイカ研だしなぁ…」て諦念に近い。個人的にはSブラとTierが低いブキ以外は良いバランスだと思ってる。 で、今の俺らがまさに「誰かしら」に該当してるんじゃないか。俺はスピナー使いだけどリッターに対しては不満ない。鉛筆の方が(塗り強すぎて)不満だらけ。リッターのスレで言ってもしゃーないけど。
すでに先細りしていく未来が濃厚だとして、結局それも任天堂がビジネス的にどこまで利益や拡大性を計画してるか次第だから。んで仮に調整をもっと本腰入れたとして売り上げが伸びるかどうかだから。 残念なことに今時点では2461の考え(=先細り)とは逆にIPとしては大大大成功すぎてここにコメントしてる俺を含めたガチ勢なんか見向きもされてない。Nintendo Switchダウンロードランキングのリンク置いておくけど見てくると良いよ。ポケモンSVよりも上で25年9月24日0時時点で15位だぞ。なぜかどうぶつの森が4位にいるのも化け物(誉め言葉)。任天堂の内部事情一切知らんけど、これだけ見れば今後一切環境調整しなくて良いくらい大成功してるって思っちゃうよ。今日本で1番売れてるハードだし。
オンライン対戦だけじゃ限界(または勿体ない)と判断してもしかしたらレイダースに舵を切ったのかもしれないし。まぁ任天堂の事だから入口を広げようとオンライン(スプラ4)も続けていくし、アクション要素(レイダース)も広げていく2つの路線で進む方向だろうなとは思うが。単純に考えて売上1.5倍だわな。イカ研の調整の仕方やオンライン対戦嫌いな人はレイダースに流れるし、スプラ好きな人は両方買うろうし。
話逸れたけど、不満垂れ流してる人がまだ学生さんで、ゲーム会社に勤めることを見据えてるなら、イカ研のスタンスを反面教師として捉えて自社が作るソフトで理想環境を提供すればいいさ。 スプラに話を戻すなら、今の環境を我慢するか、メタブキを持って嫌いなブキたちをボコるか、ブキの持ち替えも嫌でその2つも耐えられないなら辞めるか、の3択じゃないの。同じセリフ別のとこでも言ったけど。正論パンチな嫌な大人ですまんな。
「大会」と「最上位の大会」は同じじゃないぞ 大会に出てる人は別にほんの一握りじゃないはず、やりこんでいる人は多いだろうけど実力はあんまり関係ない 運営もタイカイサポートを出しているぐらいだし有志で開催している大会は応援している姿勢なのだろう。 「野良」か「フルパ同士」って言った方が分かりやすいのかな。野良とフルパでブキバランスが変わることはあるだろうから、野良以外も調整の判断材料に入れるべきだとは思うよ
>> 2462 ビジネス的には買い切り型だから、売上本数が一番大事なのは理解はするよ 今後一切環境調整しなくて良いくらい大成功と本当に思っているなら、すなわち「売れたらそれで終わり」ってことだよねぇ…だとしたら、あくまで個人的な意見だけど残念（そうではないと思いたいが） （2の売り上げ1360万本を超えられたかは知らないが、超えるのは厳しいという見解を見たことはある。今年3月の決算では、スプラ3の売り上げは話題に出てないようだ） 本当に大事なのは「そのゲームを継続してプレイしている人数、プレイヤーの定着率」だと思うが Nintendo Switch Onlineの契約数の状況はどうなのかね（このゲームのためだけにOnline契約するのは少数派かも知れないからあんまり参考にはならないか？）
後から追記：あと、ポケモンSVは文字通りバージョンが分かれてて、「ポケモンSVより上」じゃなくて「ポケモンVより上」ね ポケモンは片方しか買わない人が多数いるから、ポケモンと売り上げを比べるなら両バージョンを合算してから比べないと、適切な比較にならないと思う あと、そのランキングは国内のみで、スプラ3は売り上げが国内に極めて偏っている（逆にポケモンは海外の方が売り上げが多い）から、国内のみ集計だとランキングが高くなりがちというのもある
ここでランキング(=上位)を理由にナーフを希望してる人らに対しては、フルパ環境の大会=上位じゃないと納得しないだろうなと思って「パワーが高い大会」を引き合いに出した。別に納得してもらわなくてもイカ研どうせ動かないからどっちでも良いんだけどさ。 もちろん最上位の大会以外も考慮してるとは思う。が、イカ研が参考にするのは最上位の大会だと思う。 それにタイカイサポートって確か大会内で行われた全試合のバトルメモリーを自動で出してくれるから、サーバに残る＝イカ研も気になった試合は見れるって事だと思うんだよね。だからなおの事イカ研は非公式大会での結果も調整の参考程度には見てるんじゃないかな～って。確かめようがないけど。
俺は売上をベースに考えて2462を述べたけど、任天堂の恐ろしいところはちゃんと「ゲームをプレイした体験」を大人になった当時の子供たち(俺)にもリメイクやら続編やらでまた遊ばせてくれる「あの頃の思い出」をビジネスにねじ込んでくるから戦略が上手いなと思う。例えばポケモンしかりエアライダーしかりマリオRPGしかりギャラクシーしかり。スプラも今の子たちが大人になった時にそうなるかどうかはわからないけども。 子供にとっちゃNintendo Switch Onlineの破格な値段であっても痛いかもね。高校生以上なら時給1000円だとしても12分働いたら1カ月遊べる値段だけども。昔のオンラインゲーとか1カ月遊ぶのに2000円とかしてた時代すらあったのに。任天堂の値段なら親にお願いすれば出してくれる金額だと思うが、家庭環境によるか。
累計調べてみた。
だそう。ペース的には順調に上回りそうではある。 Online契約数はどうなんだろうね、Nintendo Switchが出た当初の最初のオンラインゲームはスプラ2とマリカ8DXだったと思うけど、今じゃスマブラどう森マリパマイクラインディーズゲームその他諸々込みだし。スプラ3のみに絞っての契約数の算出は難しいだろう。
追記 そうじゃんポケモンはSV合算で比較すべきだわ。ごめん。この任天堂のサイトのランキングだと本数までは非表示だから不明か。(今思い出したけど任天堂のランキング確か売り上げベースに変わったんじゃなかったっけ) 普通に外部サイトだと全然ポケモンの方が上だった。俺もSの方しか持ってないし。このサイトの数字が国内のみの数字かはわからんが。それでも新規IPでまだ3作品しか出してなくてこれなら成果としては十分。 言いたかったのはイカ研は動かない理由の1つとして、売上が十分だからもう調整に本腰入れないんじゃないかってだけで、擁護とかするつもりはないんよ。だんだんリッターの話から逸れてきてるから折りたたんでるけど。
2022年9月発売で、最初の4ヶ月（2022年12月末まで）で1013万本に達した（もちろんこのロケットスタートはバケモノ級、それだけ期待されていたゲームなんだと思う）けど、 次の3ヶ月（2023年3月まで）では54万本、 その次の9ヶ月（2023年12月末まで）では104万（3ヶ月単位で平均35万）本、 さらに次の3ヶ月（2024年3月末まで）では25万本だった 仮にスプラ4が2027年発売として、2026年度末を目安としてスプラ2を超えるには、2024年4月以降の売り上げで少なくとも3ヶ月約14万、年間55万の販売ペースを保たないと難しいと 2024年3月末時点で3ヶ月25万（サイドオーダー発売が2月なので、それで新規が増えたかも知れない分も含めてこの数字）で、それまでの減り方を見ると、スプラ2超えはできたとしても順調には行かない気がする 2024年9月で基本的なアプデは終了したから、その後はさらに数字が落ちやすくなるはずだし、ましてや2027年3月まで売り上げのペースを保つのはもっと大変 2025年は新武器追加があったけど、離れたプレイヤーを一時的に呼び戻す効果はあっても、新規購入の増加に繋がったかはよく分からない
>> 2465 >> 2466 これ以上脱線するなら場所を変えてほしい
急速に本数が落ちるのは至極当然というか、初速で2人に1人が持ってるレベルで売れたものが継続したらポケモン並みのIP爆誕だね。それでも朝のニュース番組ZIPとかで取り上げられるくらいには売れたけど。結果的に1000万本売れたソフトってだけで驚異的じゃない？ それだけ売れたら動かなくなるものなんじゃないか？ってのが言いたいだけで。そこで回収した利益を次回作の開発費に回すのが普通だから調整に本腰入れるのはアプデ期間だった最初の2年+αで十分だろう。
2460はサラリーマン目線でリッター(その他環境ブキ含む)を調整しない理由を一般人が予想しただけだからね。 >> 2467に釘刺されたからこれで終わるけど。
スプラ2は2年目から5年目（＝スプラ3発売）に至るまで毎年平均150万本以上のペースで売れ続けて、4年目には売り上げが爆増して年間200万本超えてるんだよね 3にはそういう気配がなく、落ち目を感じるよ 続編の初速というものは、前作から続く「期待感」で売れるものだから、ゲームのクオリティや評価とはあまり関係ないものなんだよ ましてや、最初の2年のアプデ内容も、「調整に本腰入れてました」とはとても言えないような量だったからな 「期待感だけで売れました、野良の対戦クオリティは放置して、大会を見て調整します。プレイヤーは大会だけ楽しめればいい、普段の野良対戦なんて軽視軽視」 そんな姿勢だと、次回作の売り上げは普通に落ちると思うわ
「運営は大会しか見てないから調整しない」という論自体が脱線の元になる（絶対にリッターの性能とは関係ない話になる）から、今後はその論は禁句にすべきだと思うわ で、リッターの性能に話を戻すと、俺はリッターのナーフに絶対的にこだわってるわけではないのよ というか、リッターだけを問題にしているわけでもなく、鉛筆も普通に問題視してる
（ラピエリについてはSブラが台頭してきてからかなり数字を上げたけど、あくまでSブラメタとして上がってきてる可能性、Sブラが減ればラピエリも減る可能性があるので、個人的にはSブラを早くナーフして経過を見るべきと考える）
長射程の中でリッターと鉛筆が飛び抜けて強く、他が弱いという「格差」が問題 運営も長射程メインの調整を全体的に放棄してる感じがするし
バンカラマッチは言わずもがな長射程同士の格差の弊害が出まくってるし、 Xマッチでもチャージャーだけマッチンググループが別であることによって、チャージャー側は（いくら使用率が高いとは言っても）マッチングに時間がかかるわ、スクイックリンや竹を持つとリッターや鉛筆が敵に行くわ、クソ強いはずのスプチャですらリッターに吸われるわ、色々と歪んでる だから長射程チャージャーのマッチンググループを他の長射程と同じグループに組み込んだ上で、長射程同士の格差をなくせば良い リッターのナーフを希望するのは、そのための手段のひとつだからだ 長射程同士の格差をなくせるのならば、他の手段でもいい 例えばリッターと鉛筆（とラピエリ）以外の長射程を、リッターや鉛筆に見合うくらいに全部超絶強化するとか リッターや鉛筆の性能で調整の必要なしと言ってる人は、すなわち他の長射程がリッターや鉛筆並みの性能・使用率になるよう超絶強化しても文句なしということだろう 俺は環境が壊れそうな気がするから、それよりは素直にリッターをナーフする方が良いんじゃないかと言っている
こういう議論を白熱させるブキがあるから界隈が賑わう…と考えるとこういうブキをあえてイカ研は作って放置してらと考えると味わいが深い
性能なんざもう良い、頼むからビーコンを高台以外に置いてくれ。それだけでどれだけ心象が良くなると思ってるんだ
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もしくはそれでも愛したいという愛情に深い人かもね。
いるよねこういう勝ちを目指すゲームに感情論で騒いで、なんの関係もない人格否定してくるやつ
勝利を追求するなら、エイムある人のブキ候補にメイン最強のリッターが上がるのは必然。それに他所の人間の感情を考慮に入れて持ちブキ決めるやつなんかいないぞ。
嫌われてるのは運営の調整の不手際なのだから、使い手に当たること自体おかしい。それも感情論と人格否定で相手を貶めようとする最低な部類。
そういうわけだから、叩くなら運営をしっかり叩くべきだな
リッターの調整に問題が大アリ、しかも発売当初からずっと改善されてないことも事実なのだから
（特に発売直後は、改善を求める意見も大量に送られていただろうに…）
なんかこういうところが嫌われているんだろうな…
ブキ自体の性能に対する批判やヘイトは良いと思うけど、ブキの使い手に対するヘイトは良くないと思う
プレイヤーは使っているブキの性能が強すぎる或いは弱すぎるのどちらであってもそのブキを使う自由があるし、使っているブキの種類でプレイヤーにヘイトを向けるのは楽しいゲームプレイを強く阻害するよ
私はリッターのメイン性能が許せないほど嫌いで憎たらしいし今すぐに弱体化してほしいと思ってる、けどリッターを使っているヒトに対しては憎しみを向けてはならないと思ってる
結局リッターが不愉快なのはプレイヤーのせいじゃなくてブキの性能のせいなのだからいくらプレイヤーにヘイトを向けても何も解決しないし、リッター使いにヘイトを向けても不当にヘイトを向けられて悲しい気分になるヒトが増えるだけだ
だから使っているブキの種類でプレイヤーの人格否定をするのは止めたまえよ
生産性がないし、不愉快だし、そういう発言をするヤツの方がよっぽど性格悪い或いは非常に浅慮な頭だよ
だから言ってるじゃん「リッター使ってるのが悪い、イカ研が動かないのが悪い」って
君は正しいことを言ってるよ でもね現状を何も変えられないくせに「我慢するしかない！耐えて！耐えるんだ！」って言ってもそら納得しないよ
私が使ってるブキは死んでも環境にもならないしヘイト買わないという確信があるから全然その辺りは問題ない
運営が決めたルール内でゲームを好きに遊んでいるプレイヤーのことをあなたは否定している
あなたみたいな、プレイヤーのブキ選択を否定し人格否定までもするようなヒトが浅はかにもリッター板を荒らしたからリッター無印板は閉鎖された
あなたが言うような意見は恐らくこの掲示板では受け入れられないし、あなたの発言はリッター使い以外の多くのヒトにも憎まれるものだ
ルールに則って遊んでいるプレイヤーを憎みたいなら、他の掲示板かsnsでカキコミしたまえよ
ここはそういう場所ではないはずだ
よく見てみこの掲示板
リッターへの恨みだけがリアクションされてる
ここはそういう掲示板なの
あなたが正論パンチして他の人イラつかせる場所じゃないの
あなたの読解力が低いのか或いはあえて曲解しているのか私には分からないけど、もう一度その「リッターへの恨み」の内容を読みたまえ
ほとんどのカキコミはリッターの「性能」に対する文句、あなたが言っているリッターの「使い手」に対する文句は少ないし、あっても受け入れられていない
少なくとも掲示板管理者には受け入れられない
このままあなたが人格否定を続けカキコミを撤回しなければ恐らくあなたはbanされる
だからカキコミを撤回したまえよ
>> 2338
横からですまんがリアクションついてるのは「リッターの性能への文句」であって「リッター使いへの人格否定」じゃなくね？
別にこの掲示板がどうあるべきとまでは言わんが少なくとも八つ当たりでプレイヤーの人格を否定する場所でもないと思うがな
うんうん、…いや使い手への恨み辛みふっつーにあるしリアクションもあるわ
あ、ごめんね君たちが正しいのは分かってるよ！
でも君たちはリッターどうしようもできないくせに我慢我慢我慢！！！って言ってるから納得は全然できないよ
リッター弱体化したら君たちとも仲直りできるよ
あ、「リッターに対する対策」をしっかり教えてくれれば納得するかも
ここの対策一覧でも「頑張ってください」ってなっちゃってるから
なんだよ結局幼稚なキャラクターを演じ相手を煽って読み手に不快感を与えることが目的のただの荒らしか、気づかずに反応するなんて私はバカだったな
9a859はスプラローラーとエナジースタンドのページでもかまってちゃんしてるから黙ってミュートが正解だよ。
まあ正直使い手にも文句めっちゃ言いたいけどな
一度やってみたかった
イカ速ゾンビガン積みでパシュパシュだけで戦うの試した
どうせこれでも余裕で強いんでしょｗと思ったけど有効射程2.0しかないの初めて知った。びっくり
それでも１キルできたからすごいねこのブキ
近接戦闘ガチャガチャチャージャーを練習して今からその道の第一人者になるんだよ！！！
あなたは過去に「ゲームをやると脳がおかしくなると分かっているのか」とか「オタクなんてボロクソ言われて当たり前」とか言われるのを見たことないのか？
あなたは自分の好きなものが理不尽に否定され禁止され、それに憤ったことは一度もないのか？あなたが今言ったことはそういうことだぞ。
なんでリッター持つやつはボロクソ言われて当たり前なんて意味不明な前提が存在していると思っているのかが分からない
リッターって武器を持つことの何がいけないんだ？
運営に優遇されてる武器だから！みたいな理屈ならスプラシューター使いなんて生きてることを許しちゃいけないレベルだと思うからもっと別の理屈だとは思うけど
リッターにボコボコにされて気が狂っただけならこんなところに書き込んでないで立ち回りを見直すことを推奨する
皆もう止めようよ
上の荒らしはモデレーターに消されたし放っておけばこのカキコミも消してもえるよ
こいつはメンションの量からしても多分荒らし/アフィ、だからわざと皆の怒りを買うような発言をしてる
まともに反論するだけこいつの得、時間と体力の無駄使い
リッターの性能をぼろくそに言われるのはともかく持つ奴が言われて当たり前ってのは草。
そのヘイトを少しでもゲーム内のリッターをキルする技術に変換する努力しなよ。自身の技量不足を嘆いてくれ。
対策？竹をオススメする。リッター見れて楽しいぞ。(ステージによる)
あとはラピエリと鉛筆あたりか。
初代リッターよりはマシだからセーフ(震え声)
初代には初代リッターと同じくらいイカれてた武器がいくつかあったからアウトですよ(ニッコリ)
ってことは他ブキをリッターくらいヤバくすれば問題ないな！ 理不尽の民主化や
他武器というか、他の長射程をリッター並に強化したらいい感じになるかね？
長射程トゥーンと長らく言われてきたけど、実際に多いのはリッターと鉛筆だけだし
リッターと鉛筆を除けば環境には短射程が多いのだから、他の長射程をヤバくするというのは理に適っているのかも知れない
>> 2364
ハイドラとクゲをよく使ってる私からすると、長射程グループもリッター位強くなったらとんでもなく不愉快な存在になるからそこまでの強化はして欲しくない
今長射程グループがラピエリ以外環境ブキじゃないのは、主に天敵のリッターが王冠帯でメイン別使用数が寿司に次ぐ74の7位で超使用数が多いブキの1つなのが理由なはず
リッター(とついでに鉛筆、保険にスプチャ)が何かしらの弱体化を受けて、使用数が半減してハイドラとかトラストとかと同じくらいの使用率になったら長射程環境はかなりの安定すると思う
やっぱそうだよねぇ
素直にリッターを弱体化する方が良いよね
個人的には、リッターは使用率半分と言わず、4分の1くらいになるべきだとは思うけど
その後ハイ圧やトラ燈がどうなるかは分からんけど、万が一今のリッター並に暴れるようならそちらも調整という形が良いと思う
イカ忍リッターとかアク強リッターとかたまにいるけど
「お前は舐めプギア付けてるやつに負けたんだぞ」
ってアピールしたいとしか思えない
全ての傘に対する確定数を一つか二つ増やして傘にメタられるようにしよう
2の初期は傘環境だったそうだけど、それとリッター環境どっちがマシなんだ？
リッターメタ程度で環境取れるわけないから安心していいよ
7月末時点で、リッター系メインの王冠使用数は述べ2000人中の74人
スシ（85）＞リッター（74）＞バケツ（69）の順
スシの次点取っててバケツより多い時点で、十分に環境ブキの範囲内だと思うが
（ちなみに鉛筆は56）
せいぜい全ルールしかも4種合わせて74人でしょ？
前作ハイプレ全盛期は一ルールで70人ぐらいスプチャスプスコだけでいた時期あって、今の鉛筆以上にスプスコ持ちがまず勝負に立つ前提で大会トップメタだった時期あるよ。
その時期の有名な大会優勝常連の名言が今の対抗戦チャー入りがそれ以外に負けることありえんとの名言が出るくらいだからね。
あんな悪魔のブキと比べるべきじゃないだろ
全盛期スプチャなんかと比べたらジムもボトルもロングもデンタルもsblastも弱体化に値しなかった
それに当のハイプレもスプチャも結局弱体化されて使用率減ったんだから、スプラ3初期環境から依然使用率の高いリッターとは少し違うんじゃないか？
リッターはスプラ3初期環境どころか、スプラ2環境後期の2021年から使用率爆上がりしてるよ
実は2021年以降の王冠使用率も、リッター＋リッスコ＞ジェッカスだからな
メイン同士で比べても、ほぼリッター系＝ジェッスイ系で、後衛トップを争う感じだった
なので、スプラ3初期環境からではなく、スプラ2から4年半以上、環境を取ってる状況が続いていると言える
スプチャが環境を取ってた期間は2年くらいで、弱体化も経て結果的に使用率もちゃんと減ったからな
スプラ2から通してもお仕置きが1回もなく4年半以上も環境取ってるリッターとは違いますよ
かたくなにリッターのメインをナーフしないのが不思議でならない。そもそもこんな武器が３作にわたって続投していること自体が理解できないけど。最長射程が全距離１確で弾速がぶっちぎりの最速で射撃後硬直がないしかもチャージキープ持ちってどう考えても許される性能ではないだろ。
ロールバック・ネットコードの猶予が長すぎて、一発で仕留める武器が圧倒的に有利なシステム採用してるくせに、一瞬で射程内を余す所なく塗れるとか、チャージはキープできるとか、4発も撃てるとか、隙がなさすぎるんだよな。
チャージショットは着弾点以外全く塗れないようにするとか、死ぬほど移動遅くするとか、メインとチャージキープ弄らなくてもできることはあるはず。
目の前すら塗れない、移動遅いなら短距離も接近しやすくなるから、今の縦長クソステでもマシになると思うが。
今のままで許すから、チャーはHS実装してくれ
もしくはステージ構造変えてくれ
HSってなに？
たぶんヘッドショットのことじゃない？頭の部分にあてたときだけ１確みたいな
機動力の高いこのゲームには合わなそうだけど
ありがとうございます、ヘッドショットのことか。イカ状態のヘッドってどこだ？ヒトのときも頭でっかちの4頭身だし、イカ状態が全身ヘッドならほぼ変わらんな
てかリッターがHS以外で2確になったら、デフォルトで2確の52が最強になりそう。かといって全ブキに導入してHS以外の確定数増えたら、ゲームスピードが倍くらい遅くなってクソゲー待ったナシだし。
っつーか、もしもヘッドショット要素を入れるなら（当たりづらいように）頭を小さくする必要があると思う。
となると今のままではバランスが悪いので、合わせて体型を変えて頭身も上げなきゃだろう。
ゲームとしての印象はかなり変わるんじゃなイカなあ。アタリメ爺ちゃんの現役時代を描くスピンオフとしてならアリかも？
リッターにクイボが付いたら大体の人は3連投構成にしてきそう
ならスペシャルはサメかチャクチで
スペシャルが頼みの綱な短射程と違ってメインで完結する長射程はヘタにルール関与力与えても地獄だぞ
2025年8月現在、リッターは完全に復権し、王冠帯ガチエリアでも使用率5.0％まで増えました。
と追加されてますが、ルルステが噛み合ってない限りたぶんそこまでは多くないです
増えてるのは確かですが5%は盛りすぎですね
7月末のデータだとリッター2種（スコ含める）の数はエリアで14人で2.8%、全体だと74人で3.7%となります
そもそも5%超えてるのはエリアだとペンとバケツだけ、全体ではSブラとマニュだけです
YouTubeの動画に8/8現在の王冠使用率上がってたよ
これだれの動画？
シーズン終わりで集計されたけど、リッター4種合計でも78で、全体3.9％ エリア3％だから騒ぐような値ではないと思うけど。
ヤグラは多いけど、メイン別に見るならラピエリのほうが多いので問題視されないと思う。
さらに言うと全体3.9％ってスパッタリーと同じなのでこの使用率でリッターナーフするならスパもナーフ必要にはなるけど、私はそうは思わないな。
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました
ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
スパッタリーは前回から＋24と急激な増加
ボールドやフルイドなど、ホコで強い武器が急激に増加しているので、武器の強さ以外で何か要因があるのではないか
バランス調整アプデを経ない急激な増加は一時的なものであり早期に減る可能性もあるから、ナーフせず様子見も成り立つ（スパについては今後も同等かそれ以上の数字が続くようなら、ナーフはアリ。短射程はサブスペの使用率への影響が大きいから、サブスペが悪さしてるならサブスペナーフでもいい）
リッターはこの数が長期間維持されているので、全く質が違う
ましてやスパッタリーとは役割も全く違うわけで
どちらにせよ、他の超長射程との格差が大き過ぎることに変わりなく、リッター（と鉛筆）の存在が他の超長射程を潰してる
エクスやジェットなんか、適度なアッパー調整で何とかなるレベルを超えた格差がある（リッターと同じグループにさせられてる竹とスクイクも不利を被ってる）
だから最低限、他の長射程とマッチンググループを同じにしても対等になる程度にはナーフすべき
ラピエリが超長射程と言えるかは分からんが、ここまで増えて、それも長く継続しているならばナーフは当然アリ
リッターを問題視しないならば、他の超長射程をリッターとバランスが取れるくらい全部超アッパーするという手もアリっちゃアリだけど
個人的にはそれをやったら却ってクソゲー化を促進しそうな気もするが
まじで賛同しかないです。Xマッチの後衛区分だけチャージャーが独立してるのも、中射程チャージャーが数合わせで不利ミラーさせられるのも、全部リッターを他の後衛と同じレベルに調整しないから。
というか普通に考えてハイドラントと4Kスコープを比較してチャージ時間に対する射程があまりにも不公平すぎるでしょ。そりゃあハイドラ弱いって言われるわ。
ハイドラ弱い…とまでは言わんけどリッターとハイドラはミラーじゃないからそもそも比較するのがおかしくないか
他チャージャー（鉛筆は除く）と比較ならまだしも
あの、、、ちゃんと読んで、、
読んだよ
他の長射程と比較してるのがまず間違い
リッター、ペンが強すぎるせいでミラーマッチの区分をチャージャーだけ独立させてマッチングのバランスを取る羽目になっている。それだと問題だからハイドラ等の他長射程とパワーが釣り合うようにした上でチャージャー枠を廃止してほしいという主張のもと、2395で超長射程ブキとしてハイドラとリッターを比較しているんだから間違いじゃないと思うけど
最新の情報で王冠リッターのエリア使用数17（3.4％）という数字が出たことは事実なので、
YouTube動画にあった5％というのは、その数字が間違いだとは思わないけど、8月上～中旬付近での一時的なものであった可能性がある
なので対策欄の王冠エリア使用率に関する記述は元に戻す…と思ったけど、アサリほど使用率が低いわけでもなく、むしろ王冠エリアの使用率について特筆すべきことは無いと言えるので、削除しようと思う
リッターのコンセプトが最長射程のキル特化ブキである限り、他長射程とミラーにしたときにバランスが取れるということはない気がするんだよな
リッターはコンセプトが成り立つ限りミラー相手である他長射程に優位であり続けるし、他の長射程に優位を取れないレベルで性能を抑えられたら総合的にはクソ弱いことになる
バランスを取るという点で言うならミラーを廃止してリッターのチャージペースだと前衛4枚でゴリゴリ詰めてくる相手にキル間に合わないけどどうすんの？(他後衛の方が対処しやすいんじゃない？)みたいな試合を発生させた方がマシな気さえする
俺はリッターの射撃後硬直を大幅に増加させることをずっと提唱してるけど、
そう調整するだけでもバランスはかなり良くなると思う
もちろんそれでも「最長射程キル特化」である分リッターの方が他の長射程に対して優位だが、硬直が増えることで対処しやすくなるし、他長射程がリッターに打ち勝つチャンスも確実に増える
最長射程キル特化のコンセプトを捨てろとは言わないけど、
「そこまでのキル性能を持つなら、撃った時のリスクも相応に受けろよ」と思っている
そのリスクが硬直
他の一撃が重い武器は、みんな硬直を受けてるわけだから
最低限、撃った瞬間にボムが転がってきたら、気付いても硬直で動けずそのままデスする程度のリスクは受けるべき
現状の「チャージはいつでもキャンセルできます硬直ありません」「撃っても硬直ありませんすぐ動けます」なんて、
キル性能に見合うリスクどころか、リスク自体が無いも同然だからな
スプチャとハイドラが対面する場合、基本スプチャ有利だけどハイドラも努力次第で対抗できるのを考えると、健全なバランス関係に思える
だからチャージャー種と後衛で調整出来ないぐらいの有利関係があるとは思わない。リッターも射程でボロ勝ちしてる分他のデメリットを大きくすればいい
ゲームの駆け引き（リスクとリターン）が見合ってないのがね
射的ゲームじゃないんだから
ウデマエSくらいの半端な腕前のイカなんだけどさ、普段はナワバリくらいしかやらんのね。でもナワバリはいつもリッターが複数枚いて窮屈に感じる。真偽は知らんけどナワバリにも内部レートがあると聞いたのだが、ゲームとしてナワバリしたいならリッターいない初心者帯に混ざるくらいまで負けて内部レート下げればいいの？
結局メインを弱体化するのが一番丸い気がする
例えば初期に暴れたスクスロも判定サイズ自体は２と変わってなかった（なんなら２の後期に渦のサイズ小さくなってる）のに環境ブキになったからリッターも３の環境に合わせて判定小さくしたりするべきだと思う
リッターのフルチャダメージを70にして、長射程の体力も70くらいにすることで
短射程 < 長射程 < リッター < 短射程
で相性が循環するようにならないかなと想像したことがある
さすがに1確じゃなくなったら誰も使わないでしょ。定期的にチャージャーを1確にしたくない人いるけど暴論が過ぎる。修正するべきはリターンじゃなくリスクだよ
ペンが擬似確なってバケツ・ラピエリ・竹が一確なるの強すぎる
あと長射程だけ70にするのは何故？全ブキ70じゃダメなの？やる場合長射程と中射程の境はどこ？
インクロック上げるとか人速落とすとか考えてみたものの・・・
あと個人的には後隙をでかくすることも考えた（現実のボルトアクションみたいに排莢しないと撃てない）
ずっと言われてることだけどやっぱりこいつ、というか長射程チャージャーは3の縦長ステージと相性が良すぎるんだよな
裏取りルートが複数あったり死角や遮蔽が沢山あるステージが多ければ今ほどは強くなかったはず
ステージがマシになればそれで調整は十分だろうがきっと3の間はずっと変わらない
だからとりあえず4が出るまで暫定的にメインに弱体化を入れて欲しい
4で短射程天国ステージが主流になったら弱体化解除していいから3の間は射程短くするなりチャージ時間長くするなりチャージキープ無くすなりして欲しい
具体的には射程を5.5ライン(スコープは6.0)にして最長射程を維持しつつ他の長射程ブキとの差を縮めて欲しい
ただでさえ長距離戦闘力が高いのにビーコンだの帝王だの使って逃げたり盤面維持したり返り討ちにしてくるのだから、せめて長距離での圧力が及ぶ範囲を小さくして欲しい
>> 2393リッターは後衛なのだから、比較すべきはリッターが最も喰ってるであろう同じ後衛ブキ
よってミラーの長射程枠10種258人・チャージャー枠6種168人の計16種426人を抜粋しました（メインごと、スコ有無合算）。
ラピエリ100
リッター78
R-PEN41
トラスト33
フルイド32
スプチャ24
ハイドラ24
バレル20
クーゲル18
ボトル18
スクイク17
ジェット9
竹筒銃7
エクス2
ガエン2
ソイチュ1
ソイチュの使用数は2ではなく1ですよ
それはそうと改めてみるとリッターラピエリと他長射程にはひでぇ格差があるな
長射程ブキの総使用数は426、メイン数は16で平均は約26.7、外れ値のリッターラピエリを除外した平均は17.8となり、リッターはそれぞれの3～4倍使われている
これはs-blastの使用数である129が、中射程の平均である約31、外れ値のs-blastプライムを除いた平均である約22.6の4～6倍であることに比べれば格差はマシである
しかしスプロラの使用数である109が、短射程の平均である約36.1、外れ値のスプロラを除いた平均である約32.8のそれぞれ約3倍であることに比べれば格差は大きい
確実に中射程内のs-blastプライムと同じレベルで他の長射程と使用数の差をリッターは作っているし、短射程のスプロラよりも格差はひどい
sppは増やすとかあるかもしれないけど、スコープとそうじゃないかで区別付ける調整はされてるし、それでも48は弱体化いれる数字でもないし、長射程グループで見て多いから弱体化とかは開発してないでしょ。
今のリッターよりも使用率の低かったクーゲルは弱体化されましたけどねーーッ
2023/12/19のXランキング統計
xマッチの使用率というよりもどちらかというと、甲子園で暴れてたからじゃなかったっけそれ。
今作の開発は甲子園でちょっとでも目立つと割とすぐナーフするほうでしょ。ラクトはしぶといけど。
「開発がそういう風に考えてないから、開発がそういう風にやってないから」
だから何？って話
開発の考え方が絶対的に正しいわけでもあるまいし（本当に開発の考え方が全て正しいのなら、プレイヤーからこんなに不平不満など出ない）
もし本当に開発がそう考えているのだとしたら、今作のアプデのやり方、バランス調整のやり方が全体的に不評なのも頷けるわ
だから何って…
を否定できる人はそりゃいないけど、開発が決めない限りナーフも強化も来ないんだよ。いくらここで説得力のある意見が出ても、開発は動かないんだから、開発の考え方、過去の行動からこうなるだろうと予測するほうが建設的。不平不満言って鬱憤晴らしたいだけならもっといい場所がある。
もし開発がユーザー側の意見受けて動くとしても、上位勢で評価定まって大会結果や王冠に数として出なきゃ意味がないのでなおさらここで騒いでもしゃーないし。
＞開発の考え方、過去の行動からこうなるだろうと予測するほうが建設的
そんな予測をして、何かスプラの将来にとって良いことがあるのか？
その予測が高確率で当たるならまだしも、そこまで当たるものでもないし
実際にアプデされた時にその予測が当たった外れた言う以外に何か意味ある？
むしろ、説得力のある意見が出てそれが開発への要望に繋がるようになった方が、今後の改善、良いゲームになっていくことに繋がるだろ
開発はユーザーの意見を一応聞いている…ハズだと、今もプレイしてる人はまだ多少なりとも信用しているのだから
>> 2422
もし本当に、開発が野良よりも大会を優先して調整してるのであれば、それも良くないと思うわ
99％以上のプレイヤーは野良でやってるわけだから
言うなれば大会の環境というのはチーム組んだり通話ありだったりでかなり特殊なもので、大会環境はほとんどのプレイヤーに当て嵌まるものでもない、超特殊環境と言える
1％の超特殊環境ばかり見て野良を見ていないのだとすれば、99％以上いる野良プレイヤーを蔑ろにしていることにもなる
少なくともナーフされないものにナーフの要望ここに書き込むよりは建設的。
調整の理解、開発の意図理解は、ほぼ調整入る前の環境の理解だし、調整通じて作りたい最終的な環境の理解やゲーム理解度の向上につながるから個人では持ち武器の選定や武器対策やギアの練り方の判断材料になって長期的な勝率向上につながるでしょ。リッターナーフされないんだから、ナーフ希望避けるより、リッターに弱くないブキの選出や上位のリッター対策の立ち回り研究とかに繋げたほうが個人の実力は上がる。
最終環境がいつになるか？分かりません
アプデ予測が当たるか？分かりません
最終環境がどうなるか見通せるか？最終環境予想が当たるか？分かりません
それで「こうなるだろうと予測することが長期的な勝率向上につながる」？いや無いでしょ
だったら運営の考えとかアプデ予測とか無視して、「現環境の、現時点での」リッターについて、その性能や対策とか考える方がずっと勝率向上に繋がるよ
運営の考えとか将来環境がどうなるかとか、そんなもの予測しても当たるか分からんのだから、アプデ後のことはアプデ内容が確定してから、その内容に合わせて考えれば良い
あと、「リッターに弱くないブキの選出」とか言ってるけど、要は「リッターの使用率がクソ高いから、リッターに弱い武器はその時点で選出外」と言ってるようなもんでしょ
これ言っちゃってる時点で、開発・ゲームデザインとしては結構致命的な失敗だよ
プレイヤーの武器選択の幅を大きく狭めてるんだから
「武器選択」という最も主要な選択において幅を大きく狭める要素自体、良いゲーム体験からは確実に遠ざかるし、スプラシリーズの将来に禍根を残す可能性もある
何でもいいけど2人共畳みなよ
畳んだよ
ノーリスクハイリターン。どうなってるのこれ？
使い手はコレの何が弱点だと感じてるの？
ガチで言ってるなら病院行ったほうがいい
極論言うけど、ノーリスクハイリターンなら結論編成リッター4枚にはなるけど、そうなってない（ブキ統一杯ですらリッター４は入賞していない）のはなぜかから考え敷衍した方がいいよ
一番の弱点はエナドリがついてないことかな
リッター側にリスクがない（厳密に言えばリスクゼロではなく、「他武器よりもリスクがメチャクチャ低い」という方が正確。ついでに前衛が存在することが前提）というのはその通り
>> 2418が言ってる「リッター4枚」も自称する通りの極論で、敵を食い止める前衛が存在しなければリッターのリスクは跳ね上がる
だからリッター4枚は結論編成にはならない
リターン側の視点で見ると、リッターは使うことで得られるリターンが中程度の武器だと思う
「キルが取りやすい」という時点で明確に大きいリターンではあるけど、有効キルが取りづらいのも事実で、そこで評価が下がる
有効キルが取りづらい点を差し引いて、リッターを使うことで得られるリターンはミドルクラスって感じ
つまり、リッターはノーリスクを生かしながらミドルリターンを積み重ねて勝つ武器
なんだけど、「ノーリスクとミドルリターンでは釣り合ってない」というのもまた事実
「せめてミドル程度のリスクを負えよ」と言われるのは当然で、やっぱり射撃後に大きな硬直をつけるべきだと俺は思う
ライン上げて、塗り拡げて、前に出ることでカウント進むようになってるゲームなんだから前に出れない時点でリスクは高いし、キルのリターン薄いのが後衛の弱い点でしょ。その分迎撃が主体だから相対的にキルが取りやすいけど、デスした時点でもってかれるカウント、デスして取られた陣地を取り返すために必要な労力加味すればリスクは別に低くはないぞ。
>> 2432
それは後衛種が共通で持ってるリスクでしょ
後衛の中でリスクが少ないうえに射程でマウント取ってるのがここで言われる問題なわけ
スピナーみたいに長時間体晒して撃ってるわけでもないし
チャージ中も射撃後もほぼ隙なしでいつでもキャンセルして退避可能、
って武器が最長射程のアドバンテージを得ているってそもそも健全なの？って話
最長射程と1確のキル性能を両立したいなら、せめてエクスくらいの後隙を受け入れてくれってのが
>> 2427のずっと訴えている意見で、それ自体は筋が通っていると思うよ
イカ研に届くかは別として
そもそもリターン＝利益、リスク＝危険度という普遍的な考えで行けば、まず「前に出る」行為は「危険(リスク)を招いて利益(リターン)を得る」ことなので、「前に出れない＝リスクを招く」という言説自体が間違っている
前に出ないというのはリスクを招くことではなく、「利益を得られない＝リターンが低くなる」という方が適切
そもそも「前に出れない＝有効キルが取りづらい」と同義であり、有効キルの取りづらさは>> 2427でも言及していて、既にリターンからその分を差し引いて論じている
もちろん、前に出てキルする＝有効キルを取るのが一番高いリターンを得られるけど、
前に出てる時点でリスクを負うことになる（当然だが、前に出るほどデスしやすい）
多くの前線武器は、有効キル＝リターンを取りやすい代わりに、高いリスクも負っていることになる
つまり、ハイリスクハイリターンで釣り合いが取れているわけだ
これを、前に出ても多少なりともデスしにくい＝ミドルリスクに、そして得られるリターンが爆発的＝超ハイリターンにできる武器が、前衛や中衛の環境武器になっている
デスについては間違いなくリスクの話ではあるんだけど、
デスした時の影響は>> 2433が指摘する通りリッター以外の後衛武器にも全部共通する話
チームのアンカーである限り、リッター以外のどんな後衛武器でもデスしたら大量カウントを献上することになる
そして統計を見れば分かるけど、そもそもリッターってものすごくデスしにくいんだよ（何故デスしないのかは>> 2401参照）
他の後衛と比べても明らかにデス数が少ない
つまり、「デスしたら大量カウントを献上」の「デスしたら」の部分がリッターには極めて起こりにくいわけで、
だから他の後衛よりも遥かに低リスク、相対的にノーリスクと言えるほどなわけだ
リッターと同程度にデスしにくいメインは、統計を見てもトラストくらいしかない
そのトラストはメインのキル性能が低いからリターンも低い、つまり「ノーリスクローリターン」
それでも多少リターン側に貯金ができるので、環境にも少し噛んでるかな、って感じになってる
塗り拡げができないリスクについて言及されてるが、
まず塗り拡げをすることについても、リスクではなくリターンの話なので、これも間違っている
塗り拡げができることは、チームにとってリターンだからな
では、その「塗り拡げのリターン」はどのくらいの大きさの利益なのか？
具体的に言えば、「後ろでキルすることしかできない武器」と「前で塗ることしかできない武器」を比べて、どちらがチームにとってリターンが大きいか？それを考える必要がある
「後でキルしかできない」のは間違いなくリッターで、
「前で塗るしかできない」のはモデラーあたりが典型だと思うけど、
じゃあリッターとモデラー、チームにとってリターンが大きいのはどちらか？と言われれば、もちろん構成にもよるけど大抵の場合はリッターだよね
Xマッチの王冠人数を見ても、圧倒的にリッターでしょ
つまり、「後ろでキルしかできない」と「前で塗るしかできない」を比べると、リターンが大きいのは間違いなく「後ろでキルしかできない」方だ
それほどまでに、少なくともXマッチでは、塗りよりもキルのリターンが高い
前に出て塗るよりも、後ろでキルする方がハイリターンである
だから「キルが取りやすいという時点で明確に大きいリターン」と書いたんだよね。実際その通りだし
もうスプラやめちゃってたまにしかやらんのだけど
本当につまらんのが問題よねこの武器
敵にいても味方にいても強くても弱くてもつまらん
たまにやってやっぱスプラおもろいな→こいつ来て真顔になるを繰り返してるわ
ゲームを楽しんでいるのにデスペナリッターでゲーム遊ぶ時間減らされるのクソ
敵より味方に来るリッターにイラ付く
弱すぎて
普段チャージャー属使わない自分が持った方が仕事できるだろと思ってしまう
特に敵味方両方リッター来た時顕著に感じるなぁ
対リッターのブキにドライブワイパーを加えたんだけど、エクスプロッシャーカスタムでは流石にリッターをメタれなくないか？
特に反対が無ければこの記述だけ消したいんだけど、エクカス弁護人のイカの方いる？
エクスがリッターに対して何もできないとまでは言わないが、リッターをメタれるほどではないな
いくら曲射ができようと、基本性能の時点で差がありすぎる（特に硬直をはじめとした機動力）
削除で良さそう
エクスwikiの青文字
現状の環境ではチームのお荷物になりやすく、「エクスを使うこと自体が味方負担」「後衛ブキを使いたいとしても他のに持ち替えるべき」と言われるほどである
とか記載消えてないしリッターメタどころか勝ってる点無さそう
それなぁ
射程も火力も硬直も機動力もインクロックもメイン効率ギアの乗りも、エクスはリッターに大負けしてるけど、
両者の性能を比べてみると、リッターはスナイパーだから射程が勝るのは良いにしても、
エクスは「障害物越しに曲射ができて、塗りが大きい」という長所のためだけに、火力と硬直と機動力とインクロックとメイン効率ギアの乗りにここまでのデバフを負わなきゃいけないんか…？という気分になる
いや逆か？リッターが「曲射ができない」という欠点を取った代わりに、射程と火力と無硬直と機動力と無インクロックとメイン効率ギアの乗りを得たのか
そうだとしたら、曲射できない代わりに得た物が多過ぎる
いずれにせよ両極端過ぎる調整だし、何とかならんのか
コンセプトをそのままにした弱体化って難しいよね
リッターの場合は「満タンから4発」「最速の弾速」「最長射程」と割と縛られてるうえにヒト速とか落としてもほぼ効果なしみたいなパラメータもあるから…
リッターの場合、射撃後の硬直をエクス並かそれ以上にするだけで、コンセプトをそのままにした弱体化は達成できるよ
調整の難易度はかなり簡単な方だと思う
ついでにペンにも同じ弱体化欲しいです
リッターの弾速ってコンセプトというよりアイデンティティなのでは？
ブキチも公式の説明も射程と燃費については語ってるけど、弾速については何も言ってないし(多分)
てかそもそも弾速について説明されてるブキってあったっけ？
リッターの一番キモいところは使い手のネガ
言う程ネガキャンされてる？
見たところ使い手の書き込みほとんどなくて他のプレイヤーからの怨嗟の書き込みしか見受けられないんだけど
スプラローラーのスレであった事がここでも再燃しそうだから1つ大前提だけど
そもそも4v4のゲーム、ってだけで行き着くところは「通話ありで練りに練られた好きに組める編成」ってのがイカ研が考えてる調整の仕方なんだと思う。1v1だったらランキングをベースに調整しても何ら問題ないけど。公式大会が「出場希望の選手をこちらが厳正に抽選した結果で勝手にメンバー組ませていただきます」とかでもランキングベースで問題ない。でも実際は「好きなメンバー(ブキ)で4人集めて出場応募してください」でしょ。公式大会も非公式大会も。何ならツキイチマッチも。
野良は所詮各プレイヤーの技術を本気で高められる練習の場でしかない。Xマッチのミラー編成もチャレンジのランダム編成も「自分が持つブキはどういう時に強くてどういう時に弱いか」「相手にそのブキが行った時に自分の役割は何か」を身を持って知るキッカケで敷かれたルールみたいなもん。
このブキが味方に来ると自分の持つブキの利点が活かせる/活かせない、を知るにはミラーマッチもチャレンジも良い場所。レートを担保にしてるから本気で取り組む仕組みを作ってる。
だから野良だけで調整できない箇所がある。4v4の互いが理想編成同士の場合の各ブキのパワーの発揮具合がそう。
で、ランキングも大会でも同じブキが暴れてるなら間違いなくナーフ対象。ここの言い分を見てるとランキングではリッターはすでに上位なんだろ？大会の使用率はどんなもんなん？優勝したかどうかじゃないぞ、16チーム出場してるパワーが高い大会で8チームはリッターを採用してる、とかじゃないとイカ研はたぶん調整対象に挙げてくれない。その中でさらに何度も優勝までしてくれてれば真っ先に調整してくれるんじゃないか。スプラ3になって大会見なくなったけどリッターが採用されてるかわからん。
仮に出場チームもリッター採用率が高く優勝も何度もしてる、のに調整されないんだとしたらもうイカ研内部(または下請け)にリッターを守ってる完全なノイズがいる。何にしろ確かめようがないけど。
俺らは終始野良でしか話をしないから「低パワープレイヤーが考える最強の調整案」の域を出ないんだよ。99.9%のプレイヤーが大会に縁がなくとも俺らも結局目指す先は上位だし、自身が上位にいたら大会に自然と興味持つようになるよ出場する側で。上位にいたら間違いなくSNSで自慢したくなるから自然と同パワー帯同士で横に繋がりができて誘ったり誘われたりする。
話逸れたけど、大会(好きな編成同士のぶつかり合いのデータ)を考慮してないとは思えない。
何ならタイカイサポートも非公式大会(好きな編成同士のぶつかり合い)の結果をサーバに保管してるからその結果すら考慮してそうすらある。非公式大会の参加者のパワーもニンテンドーアカウントと紐付けられてるからすぐにわかるだろうし。
別に大会を考慮するなとは言わないが、本当に野良環境を放置して大会ばかり重視して見てるんだったら良くない調整だって話は既に>> 2426でしたんだよな
99.9%のプレイヤーが大会に縁がないんだったらまず大会じゃない方を優先的に見て調整すべきだし、野良環境を軽視するんだったらそれだけ多数のプレイヤーが不満を抱くのも当然でしょ
>> 2459で「ある程度上位」の野良環境のバランスを最優先で良くしていくべきだと書いたが、
わざわざ「ある程度」と書いたのは、最上位ではないことを強調するため
大会で活躍できるほどの上位プレイヤーは上澄み中の上澄み
仮に、開発が「大会で活躍するほどの最上位の上澄み」ばかり見ていて、「上澄み中の上澄みまで行けば不満の少ない良い環境になってゲームを楽しめる（それ以外の環境は良くない）」というような調整だったとする
それは目標として高すぎて、初心者だけでなくほとんどのプレイヤーにとって逆に現実味がなくモチベーションもなくなると思うよ（行けたとしても時間がかかりすぎる）
そうなったら普通に人が離れていくし、スプラはエンジョイ勢と最上位勢の二極化が進んで中間～そこそこ上手い層が抜けていき、徐々に「プレイするコンテンツ」ではなく「上位勢のバトルを見ることが中心のコンテンツ」になっていくだろう
中間層やそこそこ上手い層が抜けていくのは一昔前の格ゲーと同じ末路で、先細りしていく未来になると思うわ
どんな調整内容であっても「誰かしら」は不満は抱くさ。人間だもの。理想環境の実現なんて無理よ。それこそ今の日本の政治と一緒さ。
可能性の話だけど、Sブラを調整しなかったっていう事実からイカ研は「今の環境」が大会環境も野良環境も含めて現時点の最適解だと思ってる節があるのでは？と俺は疑ってる。まだ様子見なのか単に及び腰なのかわからないけど。10年見てきた上で「まぁイカ研だしなぁ…」て諦念に近い。個人的にはSブラとTierが低いブキ以外は良いバランスだと思ってる。
で、今の俺らがまさに「誰かしら」に該当してるんじゃないか。俺はスピナー使いだけどリッターに対しては不満ない。鉛筆の方が(塗り強すぎて)不満だらけ。リッターのスレで言ってもしゃーないけど。
すでに先細りしていく未来が濃厚だとして、結局それも任天堂がビジネス的にどこまで利益や拡大性を計画してるか次第だから。んで仮に調整をもっと本腰入れたとして売り上げが伸びるかどうかだから。
残念なことに今時点では2461の考え(=先細り)とは逆にIPとしては大大大成功すぎてここにコメントしてる俺を含めたガチ勢なんか見向きもされてない。Nintendo Switchダウンロードランキングのリンク置いておくけど見てくると良いよ。ポケモンSVよりも上で25年9月24日0時時点で15位だぞ。なぜかどうぶつの森が4位にいるのも化け物(誉め言葉)。任天堂の内部事情一切知らんけど、これだけ見れば今後一切環境調整しなくて良いくらい大成功してるって思っちゃうよ。今日本で1番売れてるハードだし。
オンライン対戦だけじゃ限界(または勿体ない)と判断してもしかしたらレイダースに舵を切ったのかもしれないし。まぁ任天堂の事だから入口を広げようとオンライン(スプラ4)も続けていくし、アクション要素(レイダース)も広げていく2つの路線で進む方向だろうなとは思うが。単純に考えて売上1.5倍だわな。イカ研の調整の仕方やオンライン対戦嫌いな人はレイダースに流れるし、スプラ好きな人は両方買うろうし。
話逸れたけど、不満垂れ流してる人がまだ学生さんで、ゲーム会社に勤めることを見据えてるなら、イカ研のスタンスを反面教師として捉えて自社が作るソフトで理想環境を提供すればいいさ。
スプラに話を戻すなら、今の環境を我慢するか、メタブキを持って嫌いなブキたちをボコるか、ブキの持ち替えも嫌でその2つも耐えられないなら辞めるか、の3択じゃないの。同じセリフ別のとこでも言ったけど。正論パンチな嫌な大人ですまんな。
「大会」と「最上位の大会」は同じじゃないぞ
大会に出てる人は別にほんの一握りじゃないはず、やりこんでいる人は多いだろうけど実力はあんまり関係ない
運営もタイカイサポートを出しているぐらいだし有志で開催している大会は応援している姿勢なのだろう。
「野良」か「フルパ同士」って言った方が分かりやすいのかな。野良とフルパでブキバランスが変わることはあるだろうから、野良以外も調整の判断材料に入れるべきだとは思うよ
>> 2462
ビジネス的には買い切り型だから、売上本数が一番大事なのは理解はするよ
今後一切環境調整しなくて良いくらい大成功と本当に思っているなら、すなわち「売れたらそれで終わり」ってことだよねぇ…だとしたら、あくまで個人的な意見だけど残念（そうではないと思いたいが）
（2の売り上げ1360万本を超えられたかは知らないが、超えるのは厳しいという見解を見たことはある。今年3月の決算では、スプラ3の売り上げは話題に出てないようだ）
本当に大事なのは「そのゲームを継続してプレイしている人数、プレイヤーの定着率」だと思うが
Nintendo Switch Onlineの契約数の状況はどうなのかね（このゲームのためだけにOnline契約するのは少数派かも知れないからあんまり参考にはならないか？）
後から追記：あと、ポケモンSVは文字通りバージョンが分かれてて、「ポケモンSVより上」じゃなくて「ポケモンVより上」ね
ポケモンは片方しか買わない人が多数いるから、ポケモンと売り上げを比べるなら両バージョンを合算してから比べないと、適切な比較にならないと思う
あと、そのランキングは国内のみで、スプラ3は売り上げが国内に極めて偏っている（逆にポケモンは海外の方が売り上げが多い）から、国内のみ集計だとランキングが高くなりがちというのもある
ここでランキング(=上位)を理由にナーフを希望してる人らに対しては、フルパ環境の大会=上位じゃないと納得しないだろうなと思って「パワーが高い大会」を引き合いに出した。別に納得してもらわなくてもイカ研どうせ動かないからどっちでも良いんだけどさ。
もちろん最上位の大会以外も考慮してるとは思う。が、イカ研が参考にするのは最上位の大会だと思う。
それにタイカイサポートって確か大会内で行われた全試合のバトルメモリーを自動で出してくれるから、サーバに残る＝イカ研も気になった試合は見れるって事だと思うんだよね。だからなおの事イカ研は非公式大会での結果も調整の参考程度には見てるんじゃないかな～って。確かめようがないけど。
俺は売上をベースに考えて2462を述べたけど、任天堂の恐ろしいところはちゃんと「ゲームをプレイした体験」を大人になった当時の子供たち(俺)にもリメイクやら続編やらでまた遊ばせてくれる「あの頃の思い出」をビジネスにねじ込んでくるから戦略が上手いなと思う。例えばポケモンしかりエアライダーしかりマリオRPGしかりギャラクシーしかり。スプラも今の子たちが大人になった時にそうなるかどうかはわからないけども。
子供にとっちゃNintendo Switch Onlineの破格な値段であっても痛いかもね。高校生以上なら時給1000円だとしても12分働いたら1カ月遊べる値段だけども。昔のオンラインゲーとか1カ月遊ぶのに2000円とかしてた時代すらあったのに。任天堂の値段なら親にお願いすれば出してくれる金額だと思うが、家庭環境によるか。
累計調べてみた。
だそう。ペース的には順調に上回りそうではある。
Online契約数はどうなんだろうね、Nintendo Switchが出た当初の最初のオンラインゲームはスプラ2とマリカ8DXだったと思うけど、今じゃスマブラどう森マリパマイクラインディーズゲームその他諸々込みだし。スプラ3のみに絞っての契約数の算出は難しいだろう。
追記
そうじゃんポケモンはSV合算で比較すべきだわ。ごめん。この任天堂のサイトのランキングだと本数までは非表示だから不明か。(今思い出したけど任天堂のランキング確か売り上げベースに変わったんじゃなかったっけ)
普通に外部サイトだと全然ポケモンの方が上だった。俺もSの方しか持ってないし。このサイトの数字が国内のみの数字かはわからんが。それでも新規IPでまだ3作品しか出してなくてこれなら成果としては十分。
言いたかったのはイカ研は動かない理由の1つとして、売上が十分だからもう調整に本腰入れないんじゃないかってだけで、擁護とかするつもりはないんよ。だんだんリッターの話から逸れてきてるから折りたたんでるけど。
2022年9月発売で、最初の4ヶ月（2022年12月末まで）で1013万本に達した（もちろんこのロケットスタートはバケモノ級、それだけ期待されていたゲームなんだと思う）けど、
次の3ヶ月（2023年3月まで）では54万本、
その次の9ヶ月（2023年12月末まで）では104万（3ヶ月単位で平均35万）本、
さらに次の3ヶ月（2024年3月末まで）では25万本だった
仮にスプラ4が2027年発売として、2026年度末を目安としてスプラ2を超えるには、2024年4月以降の売り上げで少なくとも3ヶ月約14万、年間55万の販売ペースを保たないと難しいと
2024年3月末時点で3ヶ月25万（サイドオーダー発売が2月なので、それで新規が増えたかも知れない分も含めてこの数字）で、それまでの減り方を見ると、スプラ2超えはできたとしても順調には行かない気がする
2024年9月で基本的なアプデは終了したから、その後はさらに数字が落ちやすくなるはずだし、ましてや2027年3月まで売り上げのペースを保つのはもっと大変
2025年は新武器追加があったけど、離れたプレイヤーを一時的に呼び戻す効果はあっても、新規購入の増加に繋がったかはよく分からない
>> 2465
>> 2466
これ以上脱線するなら場所を変えてほしい
急速に本数が落ちるのは至極当然というか、初速で2人に1人が持ってるレベルで売れたものが継続したらポケモン並みのIP爆誕だね。それでも朝のニュース番組ZIPとかで取り上げられるくらいには売れたけど。結果的に1000万本売れたソフトってだけで驚異的じゃない？
それだけ売れたら動かなくなるものなんじゃないか？ってのが言いたいだけで。そこで回収した利益を次回作の開発費に回すのが普通だから調整に本腰入れるのはアプデ期間だった最初の2年+αで十分だろう。
2460はサラリーマン目線でリッター(その他環境ブキ含む)を調整しない理由を一般人が予想しただけだからね。
>> 2467に釘刺されたからこれで終わるけど。
スプラ2は2年目から5年目（＝スプラ3発売）に至るまで毎年平均150万本以上のペースで売れ続けて、4年目には売り上げが爆増して年間200万本超えてるんだよね
3にはそういう気配がなく、落ち目を感じるよ
続編の初速というものは、前作から続く「期待感」で売れるものだから、ゲームのクオリティや評価とはあまり関係ないものなんだよ
ましてや、最初の2年のアプデ内容も、「調整に本腰入れてました」とはとても言えないような量だったからな
「期待感だけで売れました、野良の対戦クオリティは放置して、大会を見て調整します。プレイヤーは大会だけ楽しめればいい、普段の野良対戦なんて軽視軽視」
そんな姿勢だと、次回作の売り上げは普通に落ちると思うわ
「運営は大会しか見てないから調整しない」という論自体が脱線の元になる（絶対にリッターの性能とは関係ない話になる）から、今後はその論は禁句にすべきだと思うわ
で、リッターの性能に話を戻すと、俺はリッターのナーフに絶対的にこだわってるわけではないのよ
というか、リッターだけを問題にしているわけでもなく、鉛筆も普通に問題視してる
（ラピエリについてはSブラが台頭してきてからかなり数字を上げたけど、あくまでSブラメタとして上がってきてる可能性、Sブラが減ればラピエリも減る可能性があるので、個人的にはSブラを早くナーフして経過を見るべきと考える）
長射程の中でリッターと鉛筆が飛び抜けて強く、他が弱いという「格差」が問題
運営も長射程メインの調整を全体的に放棄してる感じがするし
バンカラマッチは言わずもがな長射程同士の格差の弊害が出まくってるし、
Xマッチでもチャージャーだけマッチンググループが別であることによって、チャージャー側は（いくら使用率が高いとは言っても）マッチングに時間がかかるわ、スクイックリンや竹を持つとリッターや鉛筆が敵に行くわ、クソ強いはずのスプチャですらリッターに吸われるわ、色々と歪んでる
だから長射程チャージャーのマッチンググループを他の長射程と同じグループに組み込んだ上で、長射程同士の格差をなくせば良い
リッターのナーフを希望するのは、そのための手段のひとつだからだ
長射程同士の格差をなくせるのならば、他の手段でもいい
例えばリッターと鉛筆（とラピエリ）以外の長射程を、リッターや鉛筆に見合うくらいに全部超絶強化するとか
リッターや鉛筆の性能で調整の必要なしと言ってる人は、すなわち他の長射程がリッターや鉛筆並みの性能・使用率になるよう超絶強化しても文句なしということだろう
俺は環境が壊れそうな気がするから、それよりは素直にリッターをナーフする方が良いんじゃないかと言っている
こういう議論を白熱させるブキがあるから界隈が賑わう…と考えるとこういうブキをあえてイカ研は作って放置してらと考えると味わいが深い
性能なんざもう良い、頼むからビーコンを高台以外に置いてくれ。それだけでどれだけ心象が良くなると思ってるんだ