リッター4Kカスタムのコメント欄です。
クソチャーがくるくらいなら俺がクソチャーになってやると思ってから使い始めた
ちゃんと数えてないけどほぼ全ルール無印優勢みたいね。 メイン強い前提ならメイン阻害しないソナーのほうがいいしね。
「ビーコンは打開時に役に立たない」の意味がわからん
実際ビーコンのおかげで打開出来た！ってなることなんてほとんどないし
ビーコンが強いのって抑えだからね 打開の状況でビーコンが役立つ場目って「敵4人にビーコンの存在が気付かれていない」「味方はそのビーコンに気付いている」「ビーコンにジャンプした味方が挟み撃ちなり何なりで活躍する」の三ステップを満たす必要があるけど、野良にこれを期待するのは間違ってる
まあ実際リッターの打開での役割はビーコンじゃなくてメインでの活躍だから間違ってはないんじゃない？ 打開でのビーコン自体マサバみたいな中央とリス地が遠いステージ以外微妙だし 拮抗状態や押さえならバンバン植えて欲しいけど
ナーフされることはないだろうけどナーフするなら ・弾の大きさを25%縮小しました ・塗りをわずかに縮小しました とかが妥当じゃないかな 難易度は上がるけど理論値はそのままっていう神調整になると思う
鉛筆とお互いにいい感じの関係を続けてるので両方弱体化しなくて済むというバランス調整 イカ研頭良いな
こっちのリッター使っててビーコン一切置かないってどういう思想なんだよ もうキル取れねえのは織り込み済みだからせめてそのRボタン押してくれない？2k8d0ビーコンとか居ないほうがマシなんだけども
置く理由は違うが無印でも接近対策で事前にトラップ置く奴らは少なかったな。 要はサブはその程度の認識でテイオウイカ用のスペ溜まってる方が重要なんだろ。
敵のリッカスは積極的にビーコン置いて前線維持してくるけど味方のリッター無印は全然トラップ置かないせいで自衛すらできない、みたいな試合展開死ぬほど見た(敵味方とマイチェンは可換)
チャーが味方にいたら、その試合は諦めて毎回自陣丁寧に塗って遊んでるわ笑
害悪過ぎるだろ その程度で諦めるなら最初からやるな。他の6人が迷惑する
真っ当なゲーム放棄の通報理由が出来て隔離できるな>> 2528を。
そもそもチャー自体、王冠帯に大量にいるほどに強力な武器なんだから、味方にチャーがいる方がむしろ勝ちやすいんだがな Xマッチなら、味方にチャーがいたら敵にも必ずチャーがいて、そこは対等なはずだしな （リッターVS洗剤などのクソマッチング区分の問題はあるにせよ）
うわこんなやつと試合したくねー... 試合放棄＆試合開始直後の自陣塗りとかいう最悪の人間 お前もうスプラしたらバンされるぞ基地として
イカ状態の相手への攻撃はかなり当たりにくくなりますだってよ 公式がこう言うなら相当だよな、ようやくまともなナーフがきた
ようやくスナイパーぽくなってきた 鉛筆は知らん
けどリッターに最も一番苦しめられてるスピナーは常にヒト状態なんだよな
対物の倍率をガチホコバリアを除いて一律1倍にしたら結構いいんじゃ
スコープの有り無しで結構変わるぞ
普通になんでスコープついただけで射程伸びるのかな？ ブキチさんよ？ライン0.5本分も伸ばしたらアカンよ
原理的には意味分からんよね。スコープのありなしで射程同じで良いだろ 単純にスコープのありなしはプレイヤーの好みで使い分けられるようにすべきで、射程に差をつけるべきではない（ちなみに俺はスコープありだと全く当たらん）
スコープ無し限定でチャージキープ使えるせいで射程の差が付かないならスコープ版が劣化にしかならないぞ とはいえスコープは本来プレイヤーの好みで使い分けるためにある（1時代はそうだった）というのは完全に同意で、それで明確な性能差（チャージキープ差）が生まれてる今の状況は本当に良くない
むしろ1時代はチャージ時間とか変わらないのにスコ有りの方が射程長いせいでスコ無しを持つ意味はほとんどなかった 結局1→2で立場が逆転しただけ 自分はスコ無しにチャージキープを残すならスコ有りの方が射程幾分長くてもいいかなと思ってる あと2でスコ有りのフルチャだけ細くされてスコ無しと同じ塗りpにされた謎弱体化が撤回されたら、スコ無しとのパワーバランスがちょうど良くなってプレイヤーの好みで使い分けやすくなるんじゃないかな(その分、スコ有り・無しの双方に弱体化が欲しいけど..!!)
チャージキープの機構で射程削れてるとか?
多分それであってる↓でブキチが安定性が増して遠くまで届くって言ってるし https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/ブキチの説明一覧#g2d375fd
【悲報】イカフロー、チャージャーに恩恵無し 初動リッターでワイプアウトや3落としさせたところで前衛じゃないからフローの恩恵得られない やっぱりペナアップあればリッターは成立するんだな
つくづく最長最速武器が持っていいもんじゃないわチャージキープは
別に弱体化しなくていいから カウント負けてて一定時間当てられなかった奴は放置扱いで回線落ちしてほしい
もう弾当てられなくてもいいからせめて延長戦テイオウためてくんね？
あまりにもナーフの気配がないから逆に誰も騒いでない武器になってんな
この武器の弱みを見つけるべくXマッチで使ったら強すぎて逆に頭を抱えてしまいました 数発当てる必要のあるシューターは弾が貫通しないのにこの最強武器は当然のように貫通しています 強みが多すぎてあまり語られない部分すら優遇されている、これが最強武器たる所以なんですね 私はこの一生ナーフされない最強武器と生涯を共にすることを誓います
うっひょ～気持ちいい、そりゃなるわ。あの相手を抜いた時の「バギョン！」って音、これだからリッターはやめらんねぇ
レイダースに対戦要素があったら追加されて欲しくない武器ナンバー1
早くチャージ時間ナーフしてほしい
オープン、チャレンジ、Xマッチ どこでも敵にリッターいるの勘弁して 廃れた理由がよく分かるわ リッターとマッチングしない時は楽しい撃ち合い出来るゲームなのになぁ
ナワバリでもアホみたいにおる
リッター使い｢リッターは難しいから良武器｣←失笑
これだけ使用率が高い時点で難しい武器でも何でもないんだよなぁ リッターよりも難しい上に理論値も低い武器なんてゴマンとあるだろう
このブキさぁサブスペ強すぎない？メインも強いしさぁ！サブのビーコンを良いポジションに置いてさぁ！普段は自陣に籠ってペナアップ付けてキル取ってきて陰キャなのにさぁ！テイオウイカ溜まったら発動して敵陣突っ込んで陽キャになってさぁ！ふざけんなよ！
ロラコラと同じサブスペじゃなくスペがハンコとか別のだったら評価も変わったのだろうか
冷静に考えて射撃後硬直なし、インクロックがシューターとほぼ同じなのがおかしすぎる 他の後衛武器は圧がなくなる瞬間あるのにリッターの圧はほぼ永続 リッターだけイカれた性能に調整入らずスルーされてるのが納得いかん
リッターの圧は1発撃てばそのあと1秒半はなくなるでしょ。一撃の圧は最強だけど継続性はない。圧の継続性で言えば5連射できるペンや半チャ継ぎ足しできるクゲのが高い。てか射撃後硬直はどのチャージブキにも存在しないし。いくら納得いかないからと明後日の方向に批判するなよ
このページに書いてある事に沿って言ってるんだがw
誰でもインクロックにより圧が永続だって言ってるのがわかると思うから一応言っておくけど、インクロックが短いからほぼ永続的に圧を出してくるってのに文句あるんじゃないの？クゲはしっかりとインクロックが短くなくて、さらにインク回復した後に長射程出すまでも明らかにリッターより時間がかかる。ペンは１確じゃないからたいした圧はでてない。どうでしょうか。あと、「射撃後硬直がどのチャージ武器にも存在しない」これだけじゃ何が言いたいかわからない。普通に教えてほしい。
インクロックだけを根拠に圧がほぼ永続などという誇大表現をするのはどうやっても無理があるだろ。インクロックがどれだけ少なかろうと98Fごとに1発しか撃てないという事実は変わらん 永続というのだから比較してるのは圧の高さじゃなくて長さだろ。「ペンは１確じゃないからたいした圧はでてない」とかエアプが過ぎる。ペンの強みは隙を隠しやすい=圧を長く継続して出しやすいことだし、そもそもリッター基準だから圧が低く見えるだけで他の後衛と比べたらペンの圧はかなり高いほう 木は他の後衛ブキと比較してるが、射撃後硬直は後衛の大半を占めるチャージブキの間でほとんど変わらないのだから、リッターに硬直面での優位性はほぼ無い
圧の長さの話をしてる。全く誇張表現じゃないでしょ。あなたこそ短期的な圧で考えてるんじゃないの？クゲハイドラはインクロックにより次のチャージまでの時間が明らかにリッターよりも長くなるでしょ。だから、インクをほとんど使ってからインク回復するってのが普通になる。であれば、そのインク回復する時間にウルショでキルを狙ったりどかしたりするチャンスが生まれる。それに比べてリッターはインク回復含めてもクゲハイドラあたりとは比べ物にならない速度でフルチャを用意して撃ち抜くことができる。引くためとかで移動するとしてもクゲハイドラあたりはインクロックがあるから動かした時点で結構なメリットが得られるのに対し、リッターは移動している間もどんどんインク回復するから他の後衛に比べ、やってることがイかれてる。
エアプだって話になるんだったら最高XPとかが気になってくる。最高が2024夏で2900の僕からしたらペンの圧はたいしてないんだけど、あなたが僕より上なのであれば僕のスプラの理解度が低い、僕よりしたなのであればあなたの理解度が低いってなる。もちろん最近も2000位マッチを行き来する形だけど全然スプラはやってるから最近の環境に疎いってわけでもない。「エアプだ。」ってそれも「エアプが過ぎる。」と言ってくるのであればそれ相応の実力を提示してほしい。少なくとも僕はペンに圧がたいしてないと考えている。
最後に、リッターの優位性がないってことは不利でもないんだよね。最長射程がほぼノーリスクで射程を押し付け続けられるのはもうそれが優位性なんだよ。おかしいでしょ？
リッターの圧が永続するのは、まぁインクロックとか、射程の割に短めのチャージ時間とかの要素もあるんだけど（この性能でチャージ時間が1.5秒しかないのは、正直言って破格も破格）、 一番の原因は、単純にリッターは他の武器より遥かにデスしにくいからだよ リッターを場からいなくする方法に乏しいから、圧を受ける時間がかなり長くなる 「ものすごく長い確1射程を持つ存在が、デスせず場のどこかにいる」というのは、最強の圧になるからな そしてリッターがデスしない最大の要因は、「射程と後隙のなさの両立」。確1射程最長で回避力も高いのはどう考えてもダメ。最長射程なら回避力は最低じゃなきゃいけない
「チャージ武器は全部後隙がない」とか言ってるけど、 ハイドラなんか、リッターに比べれば射程がかなり短い（＝影響範囲がかなり狭い）上に、ボムでどかせばその後2.5秒も撃ってこない。その上、目の前を塗るのも遅くてポジション構築に時間もかかるから、その時間も加算すれば圧を受ける時間はかなり短くなる クーゲルは強いとは思うが、「人状態でいる時間が長くそこを妨害されると性能を発揮できない」というスピナー共通の欠点からは逃れられない（チャージャーは、チャージさえできればあとは一瞬で攻撃が完了するのが強み） トラストやフルイドはそもそも攻撃性能が高くない チャージャー以外のチャージ武器は、後隙なしでも自然と圧が下がるような調整がされている
ついでにリッターはノーチャ連射で目の前を塗る性能も高いから、ボムを投げ込んでどかしても、すぐにポジションに戻って撃ってくるのも、圧が継続しやすい原因 何ならボムでどかしてもチャージキープで撃ってくるし
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メイン強い前提ならメイン阻害しないソナーのほうがいいしね。
「ビーコンは打開時に役に立たない」の意味がわからん
実際ビーコンのおかげで打開出来た！ってなることなんてほとんどないし
ビーコンが強いのって抑えだからね
打開の状況でビーコンが役立つ場目って「敵4人にビーコンの存在が気付かれていない」「味方はそのビーコンに気付いている」「ビーコンにジャンプした味方が挟み撃ちなり何なりで活躍する」の三ステップを満たす必要があるけど、野良にこれを期待するのは間違ってる
まあ実際リッターの打開での役割はビーコンじゃなくてメインでの活躍だから間違ってはないんじゃない？
打開でのビーコン自体マサバみたいな中央とリス地が遠いステージ以外微妙だし
拮抗状態や押さえならバンバン植えて欲しいけど
ナーフされることはないだろうけどナーフするなら
・弾の大きさを25%縮小しました
・塗りをわずかに縮小しました
とかが妥当じゃないかな
難易度は上がるけど理論値はそのままっていう神調整になると思う
鉛筆とお互いにいい感じの関係を続けてるので両方弱体化しなくて済むというバランス調整
イカ研頭良いな
こっちのリッター使っててビーコン一切置かないってどういう思想なんだよ
もうキル取れねえのは織り込み済みだからせめてそのRボタン押してくれない？2k8d0ビーコンとか居ないほうがマシなんだけども
置く理由は違うが無印でも接近対策で事前にトラップ置く奴らは少なかったな。
要はサブはその程度の認識でテイオウイカ用のスペ溜まってる方が重要なんだろ。
敵のリッカスは積極的にビーコン置いて前線維持してくるけど味方のリッター無印は全然トラップ置かないせいで自衛すらできない、みたいな試合展開死ぬほど見た(敵味方とマイチェンは可換)
チャーが味方にいたら、その試合は諦めて毎回自陣丁寧に塗って遊んでるわ笑
害悪過ぎるだろ
その程度で諦めるなら最初からやるな。他の6人が迷惑する
真っ当なゲーム放棄の通報理由が出来て隔離できるな>> 2528を。
そもそもチャー自体、王冠帯に大量にいるほどに強力な武器なんだから、味方にチャーがいる方がむしろ勝ちやすいんだがな
Xマッチなら、味方にチャーがいたら敵にも必ずチャーがいて、そこは対等なはずだしな
（リッターVS洗剤などのクソマッチング区分の問題はあるにせよ）
うわこんなやつと試合したくねー...
試合放棄＆試合開始直後の自陣塗りとかいう最悪の人間
お前もうスプラしたらバンされるぞ基地として
イカ状態の相手への攻撃はかなり当たりにくくなりますだってよ
公式がこう言うなら相当だよな、ようやくまともなナーフがきた
ようやくスナイパーぽくなってきた
鉛筆は知らん
けどリッターに最も一番苦しめられてるスピナーは常にヒト状態なんだよな
対物の倍率をガチホコバリアを除いて一律1倍にしたら結構いいんじゃ
スコープの有り無しで結構変わるぞ
普通になんでスコープついただけで射程伸びるのかな？
ブキチさんよ？
ライン0.5本分も伸ばしたらアカンよ原理的には意味分からんよね。スコープのありなしで射程同じで良いだろ
単純にスコープのありなしはプレイヤーの好みで使い分けられるようにすべきで、射程に差をつけるべきではない（ちなみに俺はスコープありだと全く当たらん）
スコープ無し限定でチャージキープ使えるせいで射程の差が付かないならスコープ版が劣化にしかならないぞ
とはいえスコープは本来プレイヤーの好みで使い分けるためにある（1時代はそうだった）というのは完全に同意で、それで明確な性能差（チャージキープ差）が生まれてる今の状況は本当に良くない
むしろ1時代はチャージ時間とか変わらないのにスコ有りの方が射程長いせいでスコ無しを持つ意味はほとんどなかった
結局1→2で立場が逆転しただけ
自分はスコ無しにチャージキープを残すならスコ有りの方が射程幾分長くてもいいかなと思ってる
あと2でスコ有りのフルチャだけ細くされてスコ無しと同じ塗りpにされた謎弱体化が撤回されたら、スコ無しとのパワーバランスがちょうど良くなってプレイヤーの好みで使い分けやすくなるんじゃないかな(その分、スコ有り・無しの双方に弱体化が欲しいけど..!!)
チャージキープの機構で射程削れてるとか?
多分それであってる↓でブキチが安定性が増して遠くまで届くって言ってるし
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/ブキチの説明一覧#g2d375fd
【悲報】イカフロー、チャージャーに恩恵無し
初動リッターでワイプアウトや3落としさせたところで前衛じゃないからフローの恩恵得られない
やっぱりペナアップあればリッターは成立するんだな
つくづく最長最速武器が持っていいもんじゃないわチャージキープは
別に弱体化しなくていいから
カウント負けてて一定時間当てられなかった奴は放置扱いで回線落ちしてほしい
もう弾当てられなくてもいいからせめて延長戦テイオウためてくんね？
あまりにもナーフの気配がないから逆に誰も騒いでない武器になってんな
この武器の弱みを見つけるべくXマッチで使ったら強すぎて逆に頭を抱えてしまいました
数発当てる必要のあるシューターは弾が貫通しないのにこの最強武器は当然のように貫通しています
強みが多すぎてあまり語られない部分すら優遇されている、これが最強武器たる所以なんですね
私はこの一生ナーフされない最強武器と生涯を共にすることを誓います
うっひょ～気持ちいい、そりゃなるわ。あの相手を抜いた時の「バギョン！」って音、これだからリッターはやめらんねぇ
レイダースに対戦要素があったら追加されて欲しくない武器ナンバー1
早くチャージ時間ナーフしてほしい
オープン、チャレンジ、Xマッチ どこでも敵にリッターいるの勘弁して 廃れた理由がよく分かるわ リッターとマッチングしない時は楽しい撃ち合い出来るゲームなのになぁ
ナワバリでもアホみたいにおる
リッター使い｢リッターは難しいから良武器｣←失笑
これだけ使用率が高い時点で難しい武器でも何でもないんだよなぁ
リッターよりも難しい上に理論値も低い武器なんてゴマンとあるだろう
このブキさぁサブスペ強すぎない？メインも強いしさぁ！サブのビーコンを良いポジションに置いてさぁ！普段は自陣に籠ってペナアップ付けてキル取ってきて陰キャなのにさぁ！テイオウイカ溜まったら発動して敵陣突っ込んで陽キャになってさぁ！ふざけんなよ！
ロラコラと同じサブスペじゃなくスペがハンコとか別のだったら評価も変わったのだろうか
冷静に考えて射撃後硬直なし、インクロックがシューターとほぼ同じなのがおかしすぎる 他の後衛武器は圧がなくなる瞬間あるのにリッターの圧はほぼ永続
リッターだけイカれた性能に調整入らずスルーされてるのが納得いかん
リッターの圧は1発撃てばそのあと1秒半はなくなるでしょ。一撃の圧は最強だけど継続性はない。圧の継続性で言えば5連射できるペンや半チャ継ぎ足しできるクゲのが高い。てか射撃後硬直はどのチャージブキにも存在しないし。いくら納得いかないからと明後日の方向に批判するなよ
このページに書いてある事に沿って言ってるんだがw
誰でもインクロックにより圧が永続だって言ってるのがわかると思うから一応言っておくけど、インクロックが短いからほぼ永続的に圧を出してくるってのに文句あるんじゃないの？クゲはしっかりとインクロックが短くなくて、さらにインク回復した後に長射程出すまでも明らかにリッターより時間がかかる。ペンは１確じゃないからたいした圧はでてない。どうでしょうか。あと、「射撃後硬直がどのチャージ武器にも存在しない」これだけじゃ何が言いたいかわからない。普通に教えてほしい。
インクロックだけを根拠に圧がほぼ永続などという誇大表現をするのはどうやっても無理があるだろ。インクロックがどれだけ少なかろうと98Fごとに1発しか撃てないという事実は変わらん
永続というのだから比較してるのは圧の高さじゃなくて長さだろ。「ペンは１確じゃないからたいした圧はでてない」とかエアプが過ぎる。ペンの強みは隙を隠しやすい=圧を長く継続して出しやすいことだし、そもそもリッター基準だから圧が低く見えるだけで他の後衛と比べたらペンの圧はかなり高いほう
木は他の後衛ブキと比較してるが、射撃後硬直は後衛の大半を占めるチャージブキの間でほとんど変わらないのだから、リッターに硬直面での優位性はほぼ無い
圧の長さの話をしてる。全く誇張表現じゃないでしょ。あなたこそ短期的な圧で考えてるんじゃないの？クゲハイドラはインクロックにより次のチャージまでの時間が明らかにリッターよりも長くなるでしょ。だから、インクをほとんど使ってからインク回復するってのが普通になる。であれば、そのインク回復する時間にウルショでキルを狙ったりどかしたりするチャンスが生まれる。それに比べてリッターはインク回復含めてもクゲハイドラあたりとは比べ物にならない速度でフルチャを用意して撃ち抜くことができる。引くためとかで移動するとしてもクゲハイドラあたりはインクロックがあるから動かした時点で結構なメリットが得られるのに対し、リッターは移動している間もどんどんインク回復するから他の後衛に比べ、やってることがイかれてる。
エアプだって話になるんだったら最高XPとかが気になってくる。最高が2024夏で2900の僕からしたらペンの圧はたいしてないんだけど、あなたが僕より上なのであれば僕のスプラの理解度が低い、僕よりしたなのであればあなたの理解度が低いってなる。もちろん最近も2000位マッチを行き来する形だけど全然スプラはやってるから最近の環境に疎いってわけでもない。「エアプだ。」ってそれも「エアプが過ぎる。」と言ってくるのであればそれ相応の実力を提示してほしい。少なくとも僕はペンに圧がたいしてないと考えている。
最後に、リッターの優位性がないってことは不利でもないんだよね。最長射程がほぼノーリスクで射程を押し付け続けられるのはもうそれが優位性なんだよ。おかしいでしょ？
リッターの圧が永続するのは、まぁインクロックとか、射程の割に短めのチャージ時間とかの要素もあるんだけど（この性能でチャージ時間が1.5秒しかないのは、正直言って破格も破格）、
一番の原因は、単純にリッターは他の武器より遥かにデスしにくいからだよ
リッターを場からいなくする方法に乏しいから、圧を受ける時間がかなり長くなる
「ものすごく長い確1射程を持つ存在が、デスせず場のどこかにいる」というのは、最強の圧になるからな
そしてリッターがデスしない最大の要因は、「射程と後隙のなさの両立」。確1射程最長で回避力も高いのはどう考えてもダメ。最長射程なら回避力は最低じゃなきゃいけない
「チャージ武器は全部後隙がない」とか言ってるけど、
ハイドラなんか、リッターに比べれば射程がかなり短い（＝影響範囲がかなり狭い）上に、ボムでどかせばその後2.5秒も撃ってこない。その上、目の前を塗るのも遅くてポジション構築に時間もかかるから、その時間も加算すれば圧を受ける時間はかなり短くなる
クーゲルは強いとは思うが、「人状態でいる時間が長くそこを妨害されると性能を発揮できない」というスピナー共通の欠点からは逃れられない（チャージャーは、チャージさえできればあとは一瞬で攻撃が完了するのが強み）
トラストやフルイドはそもそも攻撃性能が高くない
チャージャー以外のチャージ武器は、後隙なしでも自然と圧が下がるような調整がされている
ついでにリッターはノーチャ連射で目の前を塗る性能も高いから、ボムを投げ込んでどかしても、すぐにポジションに戻って撃ってくるのも、圧が継続しやすい原因
何ならボムでどかしてもチャージキープで撃ってくるし