ブキの環境変遷ページのコメント欄です。
まあ偏差値は一般的に1～2ぐらいはずれるものだから僅差の場合何位とかにこだわるのはあんまり意味がない(エラーバーもわからんし)
デュアカスとかダイナモの大幅+は強化が反映されてるし、キューインキ武器の延びがすごい あとヒッセンヒューがヤグラだけ極端に低いの明らかにホットのせいで笑う
次のアプデですこしでもしゅーたー3種の神器が減ってくれればいいなぁ、まじでつまんない
52が強化されて三種の神器が四天王になるぞ
このページで見ればわかるけどいついかなるシーズン時をみても3種の神器含め使用率TOP10 7-8割程度シューターなので… スクスロ君が一応抑制してたんだけど、彼はもう…
抑制する過程でそれ以上のものを絶滅に追いやるのはNG。
本来シューターの抑止力は傘が担うはずなんだけどなぁ...
パラシェルターソレーラがシューターメタになるから安心しろ
ラグがひどいんだよなぁ、、、
思った以上にダイナモの地位が高いな… 次シーズンには下がるとは思うけど
エナスタは一切触られないに1票
ブキ偏差値表、ブキの使用率と平均Xパワーの相関をとってるので 両方が高いと高くなりやすい(少数派を弾くため) あと若干使用率の係数が高め
なので使用率普通くらいで、この偏差値表で60超えてる奴はまじでブキが強いってこと ボトルが一番いかれポンチ
ボトル使用率高いよ
ランキング(500以上)じゃなくてstatink登録者の全体の使用率の方(相関は全体使用率でとってる)
statinkの信頼度はおいといて、ランキングの使用率とXパワーの平均値でデータ相関とるとおかしいことになるでしょ…？
たしかに こっちが正解でしたね
今回のアプデ良い？悪い？ 神アプデ！😊 普通❤ クソアプデ😢
クソっていうか内容が薄すぎて…しょぼい…
不具合だらけなのは分かるけど…微妙な修正ばかりで調整の方が毎度ショボ過ぎる
対戦以外はどんどん良くなっていく...なぜ...
3か月で2回しかないアプデがこんな薄っぺらい質で良いのか マルミサやスクスロの勢いはどこ行ったんだよ…
スクスロ必要悪説はマジだったのかってくらいシューターまみれや
２のクゲヒュー大幅弱体化後に３種の神器が暴れ回ったのに似てる
ちなみにヒッセンはスクスロが天敵だからスクスロ増えると絶滅する ミラーマッチで組まされるからなおさら
射程振りで天敵とはいえ、キル速の弱体化以降は全然差はない気がする(弱体化前の前提の話だったらすみません)
また一ヶ月半ウルショ環境かよ エナスタ弱体化、ウルショバグ修正でもっと理不尽度上がってるしさあ
今回の調整に加えてスシとウルショ元に戻ってたら神環境になってた？ 絶対神環境だった👍 良くはなるけど神環境ではない❤ あんま変わらん😊 スシウルショ元に戻すとかやめろ！😢
リッターの抑止力になるし、単純に強いだけだからウルショ本体のナーフは要らんだろ。 それよりも問題は抑止力にならんジェッパよ、なーにいつまでこのゲームに居座っとんのじゃ。
Xランキングってブキの強さを評価するのにそんなに当てになるのか…？
ほぼ役に立たないけどバカ発見器として使える Xランキングソースに語り出した時点でミュート押せるから
環境変遷の面では統計課のブキ偏差値とかの方が適切だと思うけど、自分はある程度参考になるとは思ってるわー。 （持ちブキ選びでブキの強さを考える時にも見てるし。）
エナスタみたいに上位帯から流行する時もあるから、最上位帯がリアルタイムに反映されるXランキングが最先端なイメージ。
逆に質問で申し訳ないんやけど、木主がXランキングを当てにならないと考える理由は何やろ？
何というかランキングの順位がブキパワーの順位として見るとおかしいところがあるって感じですね。Aより明らかにブキパワーが低そうなBがAより高い順位にいるというか
Xランキング引き合いに出す人もだいたい、順位じゃなくて割合で見てるからそこは心配しなくていいと思う
なるほど、順位で考えるとおかしくなるのは同意。 Xランキングは最後？に使ったブキが反映されてるだけなので、上の方が言うように割合で見るのが有用かと思う。 （最後のブキだと参考にならんと言う意見もあるけど、サンプル数が2000あるのである程度誤差は小さくなっている想定）
(最低限使いこなせれば大体誰が使っても)強い (人が強ければ)強い (相手が弱ければ)強い ……等々、強いにも色々あるからなぁ 1番目のは幅広い帯域に湧くけど2番目3番目のは帯域によって印象が変わるところだと思うから、そこの存在がXランキングが当てになると感じるかどうかに影響はしてそう 自分は当てにならないまで言うつもりはないけど、少なくともXランキングが「全プレイヤーにとっての環境」を表してるとは思わない。 上の枝主の最先端のイメージって言葉には同意
ある程度は参考になるでしょ。王冠使用率は。xランキングのトップのひとやブキトップxパワーはほぼ人の強さなこともあるからそこは差し引いて見るけどさ。
上位の人がまとまって使ってるってことは一定の強さと使いこなしやすさがあるってことでしょ。 (人が強ければ)強い、(相手が弱ければ)強いで王冠使用率高くなることほぼないし、そもそも王冠に一定数増える程度に強いならそこまで扱う難易度高くないってことでしょ。王冠2000人が環境のトレンド無視して好きなブキ使って皆上位にランクイン目指すことなんてほぼないのだし。
もちろんそれだけじゃ全て判断できないし、ツキイチ使用率フェス百穴、非公式大会参考にするし、対抗戦やってるひと曰く王冠程度じゃ信用できなくて最低xp3100はないと信用できないブキとかもあるにはあるけどさ
参考にならないって言ってる人はxマッチ始まった初期からスクスロシャプマジムが二シーズン王冠多くて、弱体化やナーフ食らったことあたりとか環境測る指標として言われてたの無視するの。
xマッチ始まった初期からスクスロシャプマジムが二シーズン王冠多くて、弱体化やナーフ食らったことあたりとか環境測る指標として言われてたの
これ因果関係あると思って言ってるなら論理勉強した方がいいぞ
新ブキ新ステちょっと触ったら心置きなく闘争に行けるわ
調整アプデ内容の質は別に良いんだけど、量が………
あのさぁイカ研、リールガンとかをなんで強化しないんだい？ウルショ強化入れる勇気はあるのに弱ブキを強くする必要性感じる知恵はない。もしくは力不足でどれが強ブキでどれが弱ブキか分かんないの？
？？？「初期からなにも変化のない武器はなイカ研の中に使い手がおらんのじゃ」 ブラスター、リッター、リール。。。
ロングとリッターは２で調整完了したと見ていいけど リールはよくわかんねえからそのまま！感が強いな
まあ言いいたいことはわかるんだけど、 弱武器強化して真ん中くらいになっても使いたいかは微妙なんだよなー
ウルショやジェッパぐらい強化がないと使ってみようってならないんだよなー
全員が厨ブキだけ使いたいわけじゃないし中堅増えて嬉しい人は少なくないと思うよ
それはそう でもマイオナと厨武器は相反するから…
またスクスロ環境かよ。スクスロのお膳立てのために短射程シューター環境にしたのかって勘ぐってしまうわ。
今のスクスロのメインだとキル速遅すぎて環境は厳しいんじゃないかな
文句言うならやめろ 運営の健康を考えろ
それは草
イカ研はちょっとくらい上位プレイヤーの意見を参考にしてみてほしい
新武器最強は？ モップリン😊 イグザミナー❤ ソイカス😢 ホクヒュー👍
トラコラ😊 オバデコ❤ クゲヒュー👍 パラソレ😢
スクネオ😊 テスラ❤
📞どうしてスペコラにSPPナーフという追撃を加えたんですか？
確かに、データを見る限りVer.4.1の時点で既にスペコラの使用率は全ブキ平均の半分くらいと、赤点レベルの低迷 Xランキングではさらに低迷しており、既に死に体である Ver.4.1の時点でこのレベルの低迷なのだから、本来であればVer.5でわざわざ死体蹴りする必要は無いはず
…ということは、イカ研は2バージョン前、すなわちVer.4.0のデータを見て調整しているのではあるまいか？
たかが10Pと思ってたら1分1秒争う対戦ではジワジワ効いてきて辛い... トラップ強化お待ちしてます()
スペシュ「スペコラきつすぎる」
SPPの変更を2ぐらい大胆にやって欲しい
150Pは例外としても、160・170Pのブキはたくさん存在してたのに、今作は180Pから下がることが滅多にない 1番手っ取り早い強化方法なのだから、勝率や使用率の低いブキのSPPを下げて欲しいし、逆に環境ブキのSPPを上げて欲しい(スペシャルの性能をあまりいじらずに済むし)
イカ研はいつぞやのアプデで表明した通り、「対面せずに塗りを稼いでSPをぶん回して試合を動かす」ムーブが気に入ってないので、どのブキにもSPをぶん回しまくれるブキというポジションについて欲しくないんじゃないかなと想像してる ステージが軒並み縦裏取り取り不可なのもおそらくイカ研なりの対面ステージってことなんだろうし、そんなこんなで極端にSPPが低くなるような調整したくないんじゃないかな
もうコンセプトが気に入らんならモデラー削除しちまえばいいのに
そういや初代の末期では大復短時代でチャージの長いリッターはキルペース追いつかなくて、よりチャージの速いスプチャが使われてたみたいな話聞いたことがある 初代やってないからこの話が本当かは分からんけど、本当だったとして今作も今エナスタ環境で似たような状態のはずだが、今作のリッターはどこ吹く風のようで
初代末期の大ゾンビ時代はリッターもスプチャもどっちもほぼ見かけなくなってた気がする
中期くらいにリッターよりスプスコワカメが増えた時期はあった記憶があるけど、あれはメガホンの回転率が上がったのと、メガホンで相手の無敵技吐かせに行くのが強かったからだったんじゃないかな。うろ覚えだけど
色々追加,調整をして、1ヶ月半で調整の影響度合いの確認,再調整や新たなバグ潰しができるかと言われれば確かに難しいだろうけど… とはいえ遊ぶ側からしたら、この頻度なのに地味で的外れな調整しかないのは寂しい。
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まあ偏差値は一般的に1～2ぐらいはずれるものだから僅差の場合何位とかにこだわるのはあんまり意味がない(エラーバーもわからんし)
デュアカスとかダイナモの大幅+は強化が反映されてるし、キューインキ武器の延びがすごい
あとヒッセンヒューがヤグラだけ極端に低いの明らかにホットのせいで笑う
次のアプデですこしでもしゅーたー3種の神器が減ってくれればいいなぁ、まじでつまんない
52が強化されて三種の神器が四天王になるぞ
このページで見ればわかるけどいついかなるシーズン時をみても3種の神器含め使用率TOP10 7-8割程度シューターなので… スクスロ君が一応抑制してたんだけど、彼はもう…
抑制する過程でそれ以上のものを絶滅に追いやるのはNG。
本来シューターの抑止力は傘が担うはずなんだけどなぁ...
パラシェルターソレーラがシューターメタになるから安心しろ
ラグがひどいんだよなぁ、、、
思った以上にダイナモの地位が高いな…
次シーズンには下がるとは思うけど
エナスタは一切触られないに1票
ブキ偏差値表、ブキの使用率と平均Xパワーの相関をとってるので
両方が高いと高くなりやすい(少数派を弾くため) あと若干使用率の係数が高め
なので使用率普通くらいで、この偏差値表で60超えてる奴はまじでブキが強いってこと
ボトルが一番いかれポンチ
ボトル使用率高いよ
ランキング(500以上)じゃなくてstatink登録者の全体の使用率の方(相関は全体使用率でとってる)
statinkの信頼度はおいといて、ランキングの使用率とXパワーの平均値でデータ相関とるとおかしいことになるでしょ…？
たしかに
こっちが正解でしたね
今回のアプデ良い？悪い？
神アプデ！😊
普通❤
クソアプデ😢
クソっていうか内容が薄すぎて…しょぼい…
不具合だらけなのは分かるけど…微妙な修正ばかりで調整の方が毎度ショボ過ぎる
対戦以外はどんどん良くなっていく...なぜ...
3か月で2回しかないアプデがこんな薄っぺらい質で良いのか
マルミサやスクスロの勢いはどこ行ったんだよ…
スクスロ必要悪説はマジだったのかってくらいシューターまみれや
２のクゲヒュー大幅弱体化後に３種の神器が暴れ回ったのに似てる
ちなみにヒッセンはスクスロが天敵だからスクスロ増えると絶滅する
ミラーマッチで組まされるからなおさら
射程振りで天敵とはいえ、キル速の弱体化以降は全然差はない気がする(弱体化前の前提の話だったらすみません)
また一ヶ月半ウルショ環境かよ
エナスタ弱体化、ウルショバグ修正でもっと理不尽度上がってるしさあ
今回の調整に加えてスシとウルショ元に戻ってたら神環境になってた？
絶対神環境だった👍
良くはなるけど神環境ではない❤
あんま変わらん😊
スシウルショ元に戻すとかやめろ！😢
リッターの抑止力になるし、単純に強いだけだからウルショ本体のナーフは要らんだろ。
それよりも問題は抑止力にならんジェッパよ、なーにいつまでこのゲームに居座っとんのじゃ。
Xランキングってブキの強さを評価するのにそんなに当てになるのか…？
ほぼ役に立たないけどバカ発見器として使える
Xランキングソースに語り出した時点でミュート押せるから
環境変遷の面では統計課のブキ偏差値とかの方が適切だと思うけど、自分はある程度参考になるとは思ってるわー。
（持ちブキ選びでブキの強さを考える時にも見てるし。）
エナスタみたいに上位帯から流行する時もあるから、最上位帯がリアルタイムに反映されるXランキングが最先端なイメージ。
逆に質問で申し訳ないんやけど、木主がXランキングを当てにならないと考える理由は何やろ？
何というかランキングの順位がブキパワーの順位として見るとおかしいところがあるって感じですね。Aより明らかにブキパワーが低そうなBがAより高い順位にいるというか
Xランキング引き合いに出す人もだいたい、順位じゃなくて割合で見てるからそこは心配しなくていいと思う
なるほど、順位で考えるとおかしくなるのは同意。
Xランキングは最後？に使ったブキが反映されてるだけなので、上の方が言うように割合で見るのが有用かと思う。
（最後のブキだと参考にならんと言う意見もあるけど、サンプル数が2000あるのである程度誤差は小さくなっている想定）
(最低限使いこなせれば大体誰が使っても)強い
(人が強ければ)強い
(相手が弱ければ)強い
……等々、強いにも色々あるからなぁ
1番目のは幅広い帯域に湧くけど2番目3番目のは帯域によって印象が変わるところだと思うから、そこの存在がXランキングが当てになると感じるかどうかに影響はしてそう
自分は当てにならないまで言うつもりはないけど、少なくともXランキングが「全プレイヤーにとっての環境」を表してるとは思わない。
上の枝主の最先端のイメージって言葉には同意
ある程度は参考になるでしょ。王冠使用率は。xランキングのトップのひとやブキトップxパワーはほぼ人の強さなこともあるからそこは差し引いて見るけどさ。
上位の人がまとまって使ってるってことは一定の強さと使いこなしやすさがあるってことでしょ。
(人が強ければ)強い、(相手が弱ければ)強いで王冠使用率高くなることほぼないし、そもそも王冠に一定数増える程度に強いならそこまで扱う難易度高くないってことでしょ。王冠2000人が環境のトレンド無視して好きなブキ使って皆上位にランクイン目指すことなんてほぼないのだし。
もちろんそれだけじゃ全て判断できないし、ツキイチ使用率フェス百穴、非公式大会参考にするし、対抗戦やってるひと曰く王冠程度じゃ信用できなくて最低xp3100はないと信用できないブキとかもあるにはあるけどさ
参考にならないって言ってる人はxマッチ始まった初期からスクスロシャプマジムが二シーズン王冠多くて、弱体化やナーフ食らったことあたりとか環境測る指標として言われてたの無視するの。
これ因果関係あると思って言ってるなら論理勉強した方がいいぞ
新ブキ新ステちょっと触ったら心置きなく闘争に行けるわ
調整アプデ内容の質は別に良いんだけど、量が………
あのさぁイカ研、リールガンとかをなんで強化しないんだい？ウルショ強化入れる勇気はあるのに弱ブキを強くする必要性感じる知恵はない。もしくは力不足でどれが強ブキでどれが弱ブキか分かんないの？
？？？「初期からなにも変化のない武器はなイカ研の中に使い手がおらんのじゃ」
ブラスター、リッター、リール。。。
ロングとリッターは２で調整完了したと見ていいけど
リールはよくわかんねえからそのまま！感が強いな
まあ言いいたいことはわかるんだけど、
弱武器強化して真ん中くらいになっても使いたいかは微妙なんだよなー
ウルショやジェッパぐらい強化がないと使ってみようってならないんだよなー
全員が厨ブキだけ使いたいわけじゃないし中堅増えて嬉しい人は少なくないと思うよ
それはそう でもマイオナと厨武器は相反するから…
またスクスロ環境かよ。スクスロのお膳立てのために短射程シューター環境にしたのかって勘ぐってしまうわ。
今のスクスロのメインだとキル速遅すぎて環境は厳しいんじゃないかな
文句言うならやめろ
運営の健康を考えろ
それは草
イカ研はちょっとくらい上位プレイヤーの意見を参考にしてみてほしい
新武器最強は？
モップリン😊
イグザミナー❤
ソイカス😢
ホクヒュー👍
トラコラ😊
オバデコ❤
クゲヒュー👍
パラソレ😢
スクネオ😊
テスラ❤
📞どうしてスペコラにSPPナーフという追撃を加えたんですか？
確かに、データを見る限りVer.4.1の時点で既にスペコラの使用率は全ブキ平均の半分くらいと、赤点レベルの低迷
Xランキングではさらに低迷しており、既に死に体である
Ver.4.1の時点でこのレベルの低迷なのだから、本来であればVer.5でわざわざ死体蹴りする必要は無いはず
…ということは、イカ研は2バージョン前、すなわちVer.4.0のデータを見て調整しているのではあるまいか？
たかが10Pと思ってたら1分1秒争う対戦ではジワジワ効いてきて辛い...
トラップ強化お待ちしてます()
スペシュ「スペコラきつすぎる」
SPPの変更を2ぐらい大胆にやって欲しい
150Pは例外としても、160・170Pのブキはたくさん存在してたのに、今作は180Pから下がることが滅多にない
1番手っ取り早い強化方法なのだから、勝率や使用率の低いブキのSPPを下げて欲しいし、逆に環境ブキのSPPを上げて欲しい(スペシャルの性能をあまりいじらずに済むし)
イカ研はいつぞやのアプデで表明した通り、「対面せずに塗りを稼いでSPをぶん回して試合を動かす」ムーブが気に入ってないので、どのブキにもSPをぶん回しまくれるブキというポジションについて欲しくないんじゃないかなと想像してる
ステージが軒並み縦裏取り取り不可なのもおそらくイカ研なりの対面ステージってことなんだろうし、そんなこんなで極端にSPPが低くなるような調整したくないんじゃないかな
もうコンセプトが気に入らんならモデラー削除しちまえばいいのに
そういや初代の末期では大復短時代でチャージの長いリッターはキルペース追いつかなくて、よりチャージの速いスプチャが使われてたみたいな話聞いたことがある
初代やってないからこの話が本当かは分からんけど、本当だったとして今作も今エナスタ環境で似たような状態のはずだが、今作のリッターはどこ吹く風のようで
初代末期の大ゾンビ時代はリッターもスプチャもどっちもほぼ見かけなくなってた気がする
中期くらいにリッターよりスプスコワカメが増えた時期はあった記憶があるけど、あれはメガホンの回転率が上がったのと、メガホンで相手の無敵技吐かせに行くのが強かったからだったんじゃないかな。うろ覚えだけど
色々追加,調整をして、1ヶ月半で調整の影響度合いの確認,再調整や新たなバグ潰しができるかと言われれば確かに難しいだろうけど…
とはいえ遊ぶ側からしたら、この頻度なのに地味で的外れな調整しかないのは寂しい。