ギアパワーのコメント欄です。
もしご存知の方がいたら教えてもらえると嬉しいんだけど、カムバックの効果って重複するのかな？ 例えば、自分がカムバックと別にイカ速10GP分を付けていたとして、復帰後20秒間はイカ速は20GP分になる？
ギアパワー同士は重複するはず 唯一重複しないのがエナスタ
つまりカムバックとそれ以外に付けていたギアパワーが足し算されるってことですよね！ モヤモヤしてたので助かりました、回答ありがとうございます☀
ギアパワーがプレイヤーを補助して強くなるのは良いのだが、下手なプレイヤーが同じことやったときに比べて元々強いプレイヤーを補助して圧倒的に手が付けられなくなるのはヘイトが高まりやすい 特にこういう対戦ゲームで代償がある代わりに効果が強力なものでプレイヤー側の技量が高いことで代償を踏み倒せてしまうものはなくすべき カムバや復活短縮、ラスパなんかは言ってしまえばプレイヤーが下手なら下手であるほど強力になってくれるからいいのだが、デスペナやスタダは良いデザインとは言い難い ついでにデスペナは装備者自身ではなく効果を相手に押し付けるという嫌がらせ仕様なのでなお悪い
そもそもペナ増は自分を強くするんじゃなくて相手に干渉して弱体化させてるのがなあ……なおスミナガ スタダはそれ自体よりも、故意かはともかく格下狩り状態にできてしまうシステムが悪い気がする。適正帯でアシストも活用してがんばってる分には別に許せる
今のイカニンって強いと思う？ 上手い人相手には音や塗り跡や状況とかで普通にバレるし、味方にヘイト集めやすいから味方負荷になるしで個人的に弱いと思うんだけど…
今なら相性のいい武器に付ければしっかり強いくらいの性能じゃないか ローラーやフデなど超近接距離に詰めなきゃ話にならない武器でリスクとして硬直がある武器は依然として積まないとキツイ まあ前までのスシ前後の射程までならとりあえず積んでおけという性能ではない（個人的にはその頃からその風潮には疑問を持ってはいたが）
筆は3のパブロは上位イカニンいないし、(2は一人だけいた)、フィンセントは金バッジ持ちの人イカニン積んでないし、ホクサイもヒュー最高値の人イカニン積まないから筆のイカニン必須かとは思ってるよ。 カーボンスプロラも積まない派閥一定数いるし、ヴァは金バッジがイカニンなし。
m
ペナペナくんとチャーチャーくんが相手に来ないことを祈るおみくじゲー
このゲーム、リスキル狙いのプレイは許されないらしいがデチュペナは許されるのウケるな笑
デスペナガロンってペナリッターの次くらいに、相手してつまんねえな。イージーキルできちゃうブキにデスペナはあかん。
デスペナ自体が相手してておもんな…
実戦だとヒト速ちょい積みの変化がよく分からなかったけど、試しにトラスト持って10歩歩いた時の距離測ったらGP0と6で大分違ってた 少なめでも結構効果あるんだなこれ
カムバスペ増ステジャンの並びのギアもはや美しいわ
筆移動、ローラーコロコロ、ワイパー溜め移動によるアクション強化適応アプデはいつ来ますか…？シューターとかのブレ軽減あるなら他武器もなんか欲しいんですけど…ダメですか…？
デンタルの無法踏み込みがさらに強くなったら絶対楽しいな
定期的に色々な特殊ギアパワー試してみてるけどおもろいだけで絶対強くないリベンジの性能を再確認するだけやな 必ず効果が発揮する分まだ雑魚が付けているスタダの方がいいまである あと靴専用ギアはステジャン一強過ぎて試すモチベが湧かないというのもある まあこの活動のお陰で過去にカムバの有用性を身をもって知れて今では採用しているので無駄ではないのだがギアパワーのテコ入れのアプデとかもそろそろ欲しいねぇ
リベンジはまだ使われてる方のギアじゃないか？ たまに大会上位で採用されてたとかで話題に上がるような 個人的にはサーマル強化してほしい 明らかに相性いいであろう武器やステージで試してみても純粋にパワーが足りなくて外れていく
味方を信頼でき通話ありで連携できる大会と野良では土俵が違い過ぎるから… 個人的にはリベンジのデスペナ部分取っ払ってサーマルの効果時間3秒とかくらいちょっとだけ短くしてその二つ統合でいいとは思う
サーマルは謎の距離制限撤廃と直撃以外でも発動するようにやるだけでもマシになりそうなんだがなぁ…
ジェッスイとトラスト使うけどGP10程の価値はないという結論でした 個人的にはトラストの方が相性悪いと思うけどジェッスイで6なら採用するか検討するレベル、トラストなら3なら採用してやってもいいくらい
こないだのエリアで味方にいたパブロのギアがカムバデスペナ受け身で絶望したんだが何を考えてそのギアにしたのか ちなみに広場で確認したが別におしゃれ意識してるわけではなかった
デスペナはともかくカムバはまあ見るし、受け身はnpb優勝の前作全1候補パブロがつけてて普通に付ける流派の人いるぞ。デスペナに関してはノーコメントだが
アクション強化で炭酸を溜めやすくなるとかジャンプ力が上がるとか ホーミングとかこないかな〜（）
イカニンジャを以前の性能に戻してほしい。潜伏ブキ使いですら上位勢は外すのが基本ってどうなんだ？ そもそもなんで弱体化された？イカ忍自体は前作からあったのに、なんで今作に入って突然弱体化されたんだ？
以前はどんな性能だったの？3から始めたからわからん気になる
アプデ履歴見れば分かるし、こっちも当時はなんも考えずにスプラしてたから実体験は言えんけど（てかこっちが聞きたい。前作や今作ナーフ前の使用状況だれか教えて） いまはイカ忍使っても0.5秒間は飛沫が飛ぶけど、Ver.2.1より前は最初から飛沫が見えなかった。代わりにイカ速の減速がいまより10%重かった
0.5秒だけ飛沫が飛ぶようになったのは イカ忍相手が対面時にイカ移動挟むと見失いやすかったせいで対面強化ギアとしても使われていたからだったはず
ナーフ直前はシャプマとか潜伏ブキ以外のシューターまで付けてたそうだけど、それ以前はどうだったのか気になる イカ速デバフは前作のVer.3.0（2018年3月、ウデマエXの追加時）で追加されたらしいけど、その前後や前作最終でどんくらい使われてたんだろ？今作に入って突然使われ出した感じたなのか？
普通にシャプマに付ける人は結構いた 正直前作最終はつけてる人はほぼいないけど（メ性のせい） 初期とかは緑の悪魔とかにつけてる人は一定数いたんじゃない？
前作最終は普通にイカニンシマネは一定数いた というかメロンさんが普通にイカニン擬似シマネ使ってたはず。
大衆「イカニン島根強い！XP29も増えた！」3ヶ月前の僕「イカニン島根がL3の上位互換になるでしょう」そして今大衆「イカニンよりイカ速島根の方が強くね？上位勢も最強ギアとして紹介してる！」3ヶ月前の僕「最強シマネギアは、イカ速1.2の擬似確」私、スプラ界隈の先行者を名乗ります。— 春日だいP (@kasuga1884) May 6, 2021
大衆「イカニン島根強い！XP29も増えた！」3ヶ月前の僕「イカニン島根がL3の上位互換になるでしょう」そして今大衆「イカニンよりイカ速島根の方が強くね？上位勢も最強ギアとして紹介してる！」3ヶ月前の僕「最強シマネギアは、イカ速1.2の擬似確」私、スプラ界隈の先行者を名乗ります。
ありがと履歴見るわ
ツリー化してね
まあでも今のイカニン要らんは事実。 上手い人相手ならつけてても音や跡、マップで普通に位置把握されるし、自分だけ隠れてても味方にヘイトが集まって味方負担になるだけだしな。 ローラーなら分かるけどそれ以外の短中射程は普通にイカ速ヒト速等の対面強化ギア使って前線でヘイト稼いだほうが強い。
初代スプラにあった安全シューズって今の相手インク影響軽減何個分の効果があるのだろうか
57表記 に従うと スリップダメージ上限 30なのでほぼ16(=30.82) スリップダメージ0.2/fの効果と考えれば3
初代は素のスリップダメージが0.5/fでなのでスリップダメージが0.3/f減らす効果と安全シューズと考えると今の相手インク影響軽減57よりも効果が大きい。しかも、防御ギアがスリップダメージにも効いたので実際は防御安全ギアだと今よりもスリップダメージ食らわなかった。
そうだったんですね ご丁寧に解説してくれてありがとうございます
ペナアップ、不快って文句はよく見るけどそれ抜きにしても長射程の性能と立ち回りのピーキーさを助長して編成ジャンケンを加速させてる害悪ギアだよね 趣味ギアレベルまで弱体化というか発動条件を限定してマイルドにしてほしい リベンジと対にして味方を倒した敵を10秒以内にキルしたら発動とか その分自分が死んだときのペナルティは今より軽くしてもいいから
相手に与えるのはSP減らす効果だけならまだ良かった。復活時間は確かに試合に影響するけどその人が遊ぶ時間が意図的に減るのがね 本人のペナルティは復活時間そのまま長くていいけど。そこはリスク負えよと
これ 長射程は復活長くしてギアつけるなら更にペナ背負う位で釣り合う
単純な強さや使われる側の体験の話もそうなんだけど、それ以上に単調な立ち回りを助長するギアなのが嫌 メリハリなくずーっと引きこもってキルを狙い続けるのが正解になっちゃう ただでさえ長射程ってそういう武器なのにそれを後押しするギアなんて存在する必要性を感じない
エリアのカムバが主流になってる環境マジで無理。ラスパ積んでる敵にだいたいまくられるから積んでこないでくれ。 20秒しか効果時間ないのにそのバフ活かしきれずに大量にデスする輩多いし、デスしなさすぎても効果薄いからマジで信用できねえ。敵にカムバしかいない時本当に安心できる。 逆に敵にラスパ多いと大概負ける。エリアはラスパしか勝たん。
主流とされるくらいまで流行るってことは強いってことなんじゃないんスカ? 弱いものは流行らないだろうし主流レベルまで流行るのは強いからなんじゃ？
上位勢が使ってるからで思考停止で積んでる人のほうが多いでしょ。 メロンさんが使ってこそ強いスタダが下の帯域でもちらほら見るのはそれが原因だし。
ちらほら見る程度ならそりゃあ思考停止で積んでる人かもしれないけど木主さん主流って言ってるんだもの カムバックが主流ってのは要するにカムバックが過半数を占める環境を指すわけで 全体の半分以上の人が採用するレベルのギアならそりゃあ強いから採用されてんじゃないんスカ？って聞いてる 靴ギアにおいてステジャンが主流なのは強いからでしょ？
ブキによるとしか 若葉スシプラコラとかならラスパ発動すればボム＋メインで塗りとれるようになるから相性はいいだろうけどスプロラ52シャプマあたりなら恩恵薄いからスぺ吐けるようにカムバ優先してもおかしくないだろうし
カムバとラスパの違いとそれぞれの強みを理解してるか・活かせるか、というのがこの木での主題になる。もちろん>> 2634の言い分は大前提ではあるんだけどさ。(=ブキによる) そのうえで、カムバが主流になってる環境が無理ってのは言葉足らずだった。 言いたかったのは「そのブキでカムバは持久戦になった時に弱い」ってのが多いのが理解できねえ、だね。それが味方に来るのが負担だって言いたかった。特に若葉と中衛とエクス。
最前衛ブキなんかはカムバの方が強いと思う。前衛ブラスターとかクアッドとか。あと射程が極端に短いやつとかキル速が速い(2確)やつとかも。 対して他のシューター(若葉スシZAPシャーカープライムとか)、賢明判断系のブキとか中衛後衛ブキはラスパの方が強い。シャーカーとか3種ともラスパの恩恵すごい受けるじゃんサブが。(2634宛て)
カムバの発動時間である20秒はチームとして見た場合「打開の時間制限」で、その間に得られたバフを活かしきれるか、が重要だと思ってるんだけど、復帰後のスぺ増はどのブキでもありがたい。でもそれ以外のバフ(インク系や移動系)は最前衛ブキだと活かせるけど、そうじゃないブキだと活かしきれないんだよ。20秒じゃ短い。チームにとって20秒は「合わせるのが難しい」。我慢できずに単独で突撃しがちなんだよカムバプレイヤーって。突撃して成果出りゃ文句はない。 そもそもデスしないと発動しないって時点でチーム的には「デス＝復帰(元居た場所まで戻るまでの時間込み)するまで約10秒のデバフ」なんだからラスパに比べたら発動条件そのものが痛い。(ステジャンで沼ジャンするとさらにタチが悪い)
対してエリアにおけるラスパは「大体の試合で50～30カウントで一度はエリア奪取できる＝発動できる」。試合序盤からでも発動しやすく、発動しない場合は一方的にボコってるか、稀に起こる互いにカウントが50以上進まないの2つ。後者は発生率が低い。 この時、チーム単位で見た場合「デスせずとも常に発動しっぱなし状態」を獲得すると、エリアの遅延を入れつつ味方とのラインを合わせる「我慢」ができる。最前衛ブキはエリア関与しない傾向があるけど、それ以外のブキはするだろ？この時に20秒か常時発動かの大きな違いが出る。こっちが50-80カウント進めて、相手にエリア奪取された時に相手のラスパが発動してパワーバランスの逆転が起こりやすい。 それにカムバのスぺ増は正直ラスパのインク系が発動しちゃえば対して差がなくなる。ほんの1,2秒早くスペシャル溜められるかどうか、が影響する時はあれどそんな試合はレア。さらに言えば完全な一致ではないけど、カムバのスぺ増はスぺ減0,1(GP3)積んだら大体カバーできるから。
個人的な結論：カムバは個人で完結しがち、かつ猪が多い。持続力がない。ラスパは即KOなどでルール的に1番腐る可能性が低い。ルール的にもチーム的にも個人的にも相性が良い。この差を理解せずに強いって「言われているから」積んでるってプレイヤーが大半。他ルールならカムバだけど少しでも塗れるブキ持ってるならエリアならラスパにしとけ。ただ猪はどうせ猪直らないからラスパ積んでも効果ないのでカムバで良い。カムバで我慢できる人・味方とライン合わせる意識持ってる人は最高。ちゃんとわかってる人。上位勢はこれに該当する。 俺の言う主流は「思考停止で積んでる人ばかりだろ」って意味合いの方が強いぞ。2632のような「強いってことなんじゃないんすか？」と強い理由を自分で言語化してない感じがまさに思考停止してない？って疑いたくなる。せめて2634みたいに説明してくれ。シャーカーはラスパ派だけどね俺は。
疑問に思うならラスパ積んでチーム戦と我慢を意識して実際に体験してみてくれ。キルブキ以外の人でね。
主流って多数派って意味だから(Google先生曰く)全体の5割以上の人が積んでるギアってことは強いギアなんじゃない？って聞いただけだから強い理由を言語化とか言われても知らんがなって感じ 多数派になる程使われるギアが、そんな他人のギアにまで言及して、無理とか積んでこないでって断じられるほどホントに弱いの？って疑問を持ったのよ ただ、私はカムバックもラストスパートも普段全く使わないから、どっちが強いかを実感持って判断出来ず、その疑問を解消できるだけの経験値を持ってないから質問した 多数派に属する5割以上の人が思考停止でカムバック付けてる人ばかりってことならホントに？って気持ち
そういうことか。そいつは悪いことをした。すまん。積んでないならそりゃわからんわな。エリアの時にそこそこ塗れるブキを持つなら是非ラスパを試してみておくれ。 半数は思考停止で積んでると思ってるから、仮にカムバ採用率が5割だとしたら2.5割が思考停止だと思うよ。
試合の中で使用感が変わるのが好きじゃなくてスタダ/カムバック/ラスパ辺りは普段触らないんだけど強いんスね 最近はおフィン使いがちだし見た目が良いラスパが手に入ったら触ってみるか ありがとうございます
確かに。俺はラスパ採用だからすでに自チームとしては1/4は確保してるわな。残り7枠のうち敵にカムバが4枚行けばヤッタゼになるわけだし。 結局のところ「自軍より敵軍にラスパ多い試合高確率で負けるわ」てのと「頼むから味方のカムバ勢は単独突撃しないで少しはタイミング合わせろや」っていう感情論が多分に含まれてる。2636とか持論展開してるけど痛い。恥ずかしい。 そんな猪を引くパワー低い自分が悪い。XP25超えりゃ凄い楽になるんだけどそれまでがキツイ。キャリーできねえ。超えたら超えたで今度は自分が狙い撃ちでボコボコにされるんだけど。実力不足。
おおおおい消すなよおおお指摘内容はごもっともだったぞ。振り返らせてくれてありがとうな。
木主と若干対立する内容だったので、変に反感を買って、無意味な議論をするのが嫌だったので削除してしまいました。 思ったより木主が受け入れてくれる方で良かったです。 削除してしまい大変申し訳御座いませんでした。
・カムバが主流なら自分がラスパ積んでいる分基本有利。 ・相手に行く確率の方が高い分、木主とってはどちらかと言うと良環境。 ・言ってる内容は「環境武器を持っている俺様が負けたのは、味方に弱い武器を持っている人がいるからだ」と同じ。 ・実力以外で最善を尽くしていて負けたなら、結局は実力不足。
試合中に味方や相手のギアを見て、塗りの有利不利の判断が出来るのは凄いと思います。 結局の所、同じ環境下で勝ち抜いている人がいる以上、実力不足を認めなければ行けませんね(自分に＝(´□｀)⇒グサッ!!)
なんか上の枝で触れられてないけど、カムバ（とリベンジ）には復短と合わせれば効果時間が実質的に増えるメリットがあると思うんだよね。 カムバの恩恵が少なく敵の位置が分かってもやることの変わらないクアッド以外、全ての全中衛ブキはカムバリベンジ積む余地があると思ってるわ。
カムバとリベンジの時間は復短積んでも変わらんぞ
むしろ積むことで復短削られる分相性そこまでいいか？とはカムバとリベンジについては思う。
無印キャンプとかは復活短縮で行動回数増やす、復帰でビーコン設置パージと大量のインク使うとカムバと復活短縮にそれぞれ採用理由あるし、デンタルとかも、ポジション奪う性能高くカムバの回転率でキューバン回して素早くバリアを貯めるカムバ、復帰早くする復活短縮両方シナジーあるとは思う。
言わんとしていることは理論上理解できるけどカムバはともかく、リベンジは実際に使って言ってるのかなと疑問に思う あれ通話ありの環境は別としても少なくとも野良では安定感も効力もなくてかなり役に立たないぞ
デスするたびにカムバリベンジは発動するから、復短でデスを増やすことで「実質的に」発動時間を更に伸ばせるって意味ね…一応……当然デスが目的になるのは論外だけど。 復短が削られるのはそうなんだよね〜。個人的にはサブ→特攻を繰り返す前中衛では全部カムバ積みたくなる。 ＞＞2646 自分は2586のリベンジ信者だから、突出して強い相手の無双を止めやすくするためにリベンジを使ってるよ。
「軽量級武器はイカ速の乗りが悪いので積むべきじゃない」という意見を見たんだがこれマジ？
正確には 「軽量級はイカ速が素で速いので、他のウェイトのブキよりイカ速を少量or無積みで済むのが強み」 「加えて、仕様上乗りが悪いので、他に積みたいギアがあるならそっちを優先すべき」 の2点コンボって感じ
つまり、それらを加味して、「それでも他に欲しいギアがねぇ！」とか「俺はボールドでスピードの向こう側を手に入れる」ってならガン積みも大いにアリよりのアリ
軽量級のイカ速は積むならがっつり積んで対面力を上げるギア、中重量級のイカ速は少量積んで移動のストレスを軽減するものという認識 対面中のイカ移動が強い武器はむしろ軽量級に集中してるから積むべきじゃないは明らかに言い過ぎだと思う
実はイカ速って最高速は上がるけど加速度は上がらないから、対面とかで使う短い移動ではあんま効果無かったりするやで 対面を重視するなら安全靴アク強ヒト速爆減とかのが輝く場合が多かったりする
マジ？ スシ解説動画とか見ると誰も彼も口をそろえてイカ速は必須って言ってるからてっきり対面強化かと 立ち回りの詰めたり引いたりを速くして射程を補えってことなのかなあ
一応検証してくれた人はいる。 データの読み解き方は自分で
皆さんありがとう 軽量級は武器に合わせたバランス型カスタマイズorイカ速ガン積み型orゾンビガン積み型のどれかだと思ってたから間違ってはいなさそうでよかった。 加速度に影響ないというのはそういう視点なかったし初耳だったからめちゃくちゃ参考になりました。逆に元々加速度高いボールドはそういう点でも軽量級の中でも相対的にイカ速の相性がいいのか。ゾンビ型があまり好きじゃないのでイカ速ガン積み型採用しがちだったんだけど、第4の選択肢として安全靴とか人速多めも検討してみようと思う。
デスペナってすごいよな。このゲーム、当たり前のようにデスが発生するゲームなのに、死んだらペナルティ！しかも復活時間減少ギアでメタらせない！使用者も死んだらペナルティ！
チャー以上に、スプラを最もつまらなくしてる要素
チャー相手してておもんない理由の9割がデスペナ併用してるからだと思ってるが、自分がそもそもデスペナガチアンチなので異論は大いに認める
受け身術ってちゃんと転がらないと追加効果も乗らないんだっけ？ たまに転がってくれないときがあるんだよなあ。スティック倒しっぱなしがイカんのか。
前転しないとバフは乗らないねぇ、wikiにちゃんと説明あるよ。 wiki引用、注意点として、スティック入力前後に射撃・イカ状態になるなど別の行動をしてしまうと前転できなくなる。接地時にメイン射撃をする癖がついている人は注意。
前転失敗してもバフくれ（欲ばり）。 ついでにもうちょっと遠くまで転がりたい。タイミングバッチシの置きボムならしゃあないが、ローラーの確殺範囲外くらいまでは転がっていきたい。
ギアの感触前作とあんまり変わらないかナーフされるものばっかだから次回作ガラッとなんか変えてほしいなという感じ。 ほぼ空気と化してるサーマル・逆境はなんとかしてほしい
ここ2年くらいスプラ全くやってないから教えてほしいんだがサブ減0.1とか0.2って欲しい？ 2の時はアーマーの関係で爆減0.1とか結構いいイメージあったけど3はどうなん？
当wikiは57表記か3,9表記を使いましょう
質問に答えると3(0,1)はほぼバケツピンポイントメタのイメージ。対抗戦やエリア2000位マッチだとまずバケツいるのでだいたいの人がつけてるけど、そうじゃなければ微妙じゃないかしら？
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もしご存知の方がいたら教えてもらえると嬉しいんだけど、カムバックの効果って重複するのかな？
例えば、自分がカムバックと別にイカ速10GP分を付けていたとして、復帰後20秒間はイカ速は20GP分になる？
ギアパワー同士は重複するはず
唯一重複しないのがエナスタ
つまりカムバックとそれ以外に付けていたギアパワーが足し算されるってことですよね！
モヤモヤしてたので助かりました、回答ありがとうございます☀
ギアパワーがプレイヤーを補助して強くなるのは良いのだが、下手なプレイヤーが同じことやったときに比べて元々強いプレイヤーを補助して圧倒的に手が付けられなくなるのはヘイトが高まりやすい
特にこういう対戦ゲームで代償がある代わりに効果が強力なものでプレイヤー側の技量が高いことで代償を踏み倒せてしまうものはなくすべき
カムバや復活短縮、ラスパなんかは言ってしまえばプレイヤーが下手なら下手であるほど強力になってくれるからいいのだが、デスペナやスタダは良いデザインとは言い難い
ついでにデスペナは装備者自身ではなく効果を相手に押し付けるという嫌がらせ仕様なのでなお悪い
そもそもペナ増は自分を強くするんじゃなくて相手に干渉して弱体化させてるのがなあ……なおスミナガ
スタダはそれ自体よりも、故意かはともかく格下狩り状態にできてしまうシステムが悪い気がする。適正帯でアシストも活用してがんばってる分には別に許せる
今のイカニンって強いと思う？
上手い人相手には音や塗り跡や状況とかで普通にバレるし、味方にヘイト集めやすいから味方負荷になるしで個人的に弱いと思うんだけど…
今なら相性のいい武器に付ければしっかり強いくらいの性能じゃないか
ローラーやフデなど超近接距離に詰めなきゃ話にならない武器でリスクとして硬直がある武器は依然として積まないとキツイ
まあ前までのスシ前後の射程までならとりあえず積んでおけという性能ではない（個人的にはその頃からその風潮には疑問を持ってはいたが）
筆は3のパブロは上位イカニンいないし、(2は一人だけいた)、フィンセントは金バッジ持ちの人イカニン積んでないし、ホクサイもヒュー最高値の人イカニン積まないから筆のイカニン必須かとは思ってるよ。
カーボンスプロラも積まない派閥一定数いるし、ヴァは金バッジがイカニンなし。
m
ペナペナくんとチャーチャーくんが相手に来ないことを祈るおみくじゲー
このゲーム、リスキル狙いのプレイは許されないらしいがデチュペナは許されるのウケるな笑
デスペナガロンってペナリッターの次くらいに、相手してつまんねえな。イージーキルできちゃうブキにデスペナはあかん。
デスペナ自体が相手してておもんな…
実戦だとヒト速ちょい積みの変化がよく分からなかったけど、試しにトラスト持って10歩歩いた時の距離測ったらGP0と6で大分違ってた
少なめでも結構効果あるんだなこれ
カムバスペ増ステジャンの並びのギアもはや美しいわ
筆移動、ローラーコロコロ、ワイパー溜め移動によるアクション強化適応アプデはいつ来ますか…？シューターとかのブレ軽減あるなら他武器もなんか欲しいんですけど…ダメですか…？
デンタルの無法踏み込みがさらに強くなったら絶対楽しいな
定期的に色々な特殊ギアパワー試してみてるけどおもろいだけで絶対強くないリベンジの性能を再確認するだけやな
必ず効果が発揮する分まだ雑魚が付けているスタダの方がいいまである
あと靴専用ギアはステジャン一強過ぎて試すモチベが湧かないというのもある
まあこの活動のお陰で過去にカムバの有用性を身をもって知れて今では採用しているので無駄ではないのだがギアパワーのテコ入れのアプデとかもそろそろ欲しいねぇ
リベンジはまだ使われてる方のギアじゃないか？
たまに大会上位で採用されてたとかで話題に上がるような
個人的にはサーマル強化してほしい
明らかに相性いいであろう武器やステージで試してみても純粋にパワーが足りなくて外れていく
味方を信頼でき通話ありで連携できる大会と野良では土俵が違い過ぎるから…
個人的にはリベンジのデスペナ部分取っ払ってサーマルの効果時間3秒とかくらいちょっとだけ短くしてその二つ統合でいいとは思う
サーマルは謎の距離制限撤廃と直撃以外でも発動するようにやるだけでもマシになりそうなんだがなぁ…
ジェッスイとトラスト使うけどGP10程の価値はないという結論でした
個人的にはトラストの方が相性悪いと思うけどジェッスイで6なら採用するか検討するレベル、トラストなら3なら採用してやってもいいくらい
こないだのエリアで味方にいたパブロのギアがカムバデスペナ受け身で絶望したんだが何を考えてそのギアにしたのか
ちなみに広場で確認したが別におしゃれ意識してるわけではなかった
デスペナはともかくカムバはまあ見るし、受け身はnpb優勝の前作全1候補パブロがつけてて普通に付ける流派の人いるぞ。
デスペナに関してはノーコメントだがアクション強化で炭酸を溜めやすくなるとかジャンプ力が上がるとか
ホーミングとかこないかな〜（）イカニンジャを以前の性能に戻してほしい。潜伏ブキ使いですら上位勢は外すのが基本ってどうなんだ？
そもそもなんで弱体化された？イカ忍自体は前作からあったのに、なんで今作に入って突然弱体化されたんだ？
以前はどんな性能だったの？3から始めたからわからん気になる
アプデ履歴見れば分かるし、こっちも当時はなんも考えずにスプラしてたから実体験は言えんけど（てかこっちが聞きたい。前作や今作ナーフ前の使用状況だれか教えて）
いまはイカ忍使っても0.5秒間は飛沫が飛ぶけど、Ver.2.1より前は最初から飛沫が見えなかった。代わりにイカ速の減速がいまより10%重かった
0.5秒だけ飛沫が飛ぶようになったのは
イカ忍相手が対面時にイカ移動挟むと見失いやすかったせいで対面強化ギアとしても使われていたからだったはず
ナーフ直前はシャプマとか潜伏ブキ以外のシューターまで付けてたそうだけど、それ以前はどうだったのか気になる
イカ速デバフは前作のVer.3.0（2018年3月、ウデマエXの追加時）で追加されたらしいけど、その前後や前作最終でどんくらい使われてたんだろ？今作に入って突然使われ出した感じたなのか？
普通にシャプマに付ける人は結構いた
正直前作最終はつけてる人はほぼいないけど（メ性のせい）
初期とかは緑の悪魔とかにつけてる人は一定数いたんじゃない？
前作最終は普通にイカニンシマネは一定数いた
というかメロンさんが普通にイカニン擬似シマネ使ってたはず。
ありがと履歴見るわ
ツリー化してね
まあでも今のイカニン要らんは事実。
上手い人相手ならつけてても音や跡、マップで普通に位置把握されるし、自分だけ隠れてても味方にヘイトが集まって味方負担になるだけだしな。
ローラーなら分かるけどそれ以外の短中射程は普通にイカ速ヒト速等の対面強化ギア使って前線でヘイト稼いだほうが強い。
初代スプラにあった安全シューズって今の相手インク影響軽減何個分の効果があるのだろうか
57表記
に従うと
スリップダメージ上限 30なのでほぼ16(=30.82)
スリップダメージ0.2/fの効果と考えれば3
初代は素のスリップダメージが0.5/fでなのでスリップダメージが0.3/f減らす効果と安全シューズと考えると今の相手インク影響軽減57よりも効果が大きい。しかも、防御ギアがスリップダメージにも効いたので実際は防御安全ギアだと今よりもスリップダメージ食らわなかった。
そうだったんですね
ご丁寧に解説してくれてありがとうございます
ペナアップ、不快って文句はよく見るけどそれ抜きにしても長射程の性能と立ち回りのピーキーさを助長して編成ジャンケンを加速させてる害悪ギアだよね
趣味ギアレベルまで弱体化というか発動条件を限定してマイルドにしてほしい
リベンジと対にして味方を倒した敵を10秒以内にキルしたら発動とか
その分自分が死んだときのペナルティは今より軽くしてもいいから
相手に与えるのはSP減らす効果だけならまだ良かった。復活時間は確かに試合に影響するけどその人が遊ぶ時間が意図的に減るのがね
本人のペナルティは復活時間そのまま長くていいけど。そこはリスク負えよと
これ
長射程は復活長くしてギアつけるなら更にペナ背負う位で釣り合う
単純な強さや使われる側の体験の話もそうなんだけど、それ以上に単調な立ち回りを助長するギアなのが嫌
メリハリなくずーっと引きこもってキルを狙い続けるのが正解になっちゃう
ただでさえ長射程ってそういう武器なのにそれを後押しするギアなんて存在する必要性を感じない
エリアのカムバが主流になってる環境マジで無理。ラスパ積んでる敵にだいたいまくられるから積んでこないでくれ。
20秒しか効果時間ないのにそのバフ活かしきれずに大量にデスする輩多いし、デスしなさすぎても効果薄いからマジで信用できねえ。敵にカムバしかいない時本当に安心できる。
逆に敵にラスパ多いと大概負ける。エリアはラスパしか勝たん。
主流とされるくらいまで流行るってことは強いってことなんじゃないんスカ?
弱いものは流行らないだろうし主流レベルまで流行るのは強いからなんじゃ？
上位勢が使ってるからで思考停止で積んでる人のほうが多いでしょ。
メロンさんが使ってこそ強いスタダが下の帯域でもちらほら見るのはそれが原因だし。
ちらほら見る程度ならそりゃあ思考停止で積んでる人かもしれないけど木主さん主流って言ってるんだもの
カムバックが主流ってのは要するにカムバックが過半数を占める環境を指すわけで
全体の半分以上の人が採用するレベルのギアならそりゃあ強いから採用されてんじゃないんスカ？って聞いてる
靴ギアにおいてステジャンが主流なのは強いからでしょ？
ブキによるとしか
若葉スシプラコラとかならラスパ発動すればボム＋メインで塗りとれるようになるから相性はいいだろうけどスプロラ52シャプマあたりなら恩恵薄いからスぺ吐けるようにカムバ優先してもおかしくないだろうし
カムバとラスパの違いとそれぞれの強みを理解してるか・活かせるか、というのがこの木での主題になる。もちろん>> 2634の言い分は大前提ではあるんだけどさ。(=ブキによる)
そのうえで、カムバが主流になってる環境が無理ってのは言葉足らずだった。
言いたかったのは「そのブキでカムバは持久戦になった時に弱い」ってのが多いのが理解できねえ、だね。それが味方に来るのが負担だって言いたかった。特に若葉と中衛とエクス。
最前衛ブキなんかはカムバの方が強いと思う。前衛ブラスターとかクアッドとか。あと射程が極端に短いやつとかキル速が速い(2確)やつとかも。
対して他のシューター(若葉スシZAPシャーカープライムとか)、賢明判断系のブキとか中衛後衛ブキはラスパの方が強い。シャーカーとか3種ともラスパの恩恵すごい受けるじゃんサブが。(2634宛て)
カムバの発動時間である20秒はチームとして見た場合「打開の時間制限」で、その間に得られたバフを活かしきれるか、が重要だと思ってるんだけど、復帰後のスぺ増はどのブキでもありがたい。でもそれ以外のバフ(インク系や移動系)は最前衛ブキだと活かせるけど、そうじゃないブキだと活かしきれないんだよ。20秒じゃ短い。チームにとって20秒は「合わせるのが難しい」。我慢できずに単独で突撃しがちなんだよカムバプレイヤーって。突撃して成果出りゃ文句はない。
そもそもデスしないと発動しないって時点でチーム的には「デス＝復帰(元居た場所まで戻るまでの時間込み)するまで約10秒のデバフ」なんだからラスパに比べたら発動条件そのものが痛い。(ステジャンで沼ジャンするとさらにタチが悪い)
対してエリアにおけるラスパは「大体の試合で50～30カウントで一度はエリア奪取できる＝発動できる」。試合序盤からでも発動しやすく、発動しない場合は一方的にボコってるか、稀に起こる互いにカウントが50以上進まないの2つ。後者は発生率が低い。
この時、チーム単位で見た場合「デスせずとも常に発動しっぱなし状態」を獲得すると、エリアの遅延を入れつつ味方とのラインを合わせる「我慢」ができる。最前衛ブキはエリア関与しない傾向があるけど、それ以外のブキはするだろ？この時に20秒か常時発動かの大きな違いが出る。こっちが50-80カウント進めて、相手にエリア奪取された時に相手のラスパが発動してパワーバランスの逆転が起こりやすい。
それにカムバのスぺ増は正直ラスパのインク系が発動しちゃえば対して差がなくなる。ほんの1,2秒早くスペシャル溜められるかどうか、が影響する時はあれどそんな試合はレア。さらに言えば完全な一致ではないけど、カムバのスぺ増はスぺ減0,1(GP3)積んだら大体カバーできるから。
個人的な結論：カムバは個人で完結しがち、かつ猪が多い。持続力がない。ラスパは即KOなどでルール的に1番腐る可能性が低い。ルール的にもチーム的にも個人的にも相性が良い。この差を理解せずに強いって「言われているから」積んでるってプレイヤーが大半。他ルールならカムバだけど少しでも塗れるブキ持ってるならエリアならラスパにしとけ。ただ猪はどうせ猪直らないからラスパ積んでも効果ないのでカムバで良い。カムバで我慢できる人・味方とライン合わせる意識持ってる人は最高。ちゃんとわかってる人。上位勢はこれに該当する。
俺の言う主流は「思考停止で積んでる人ばかりだろ」って意味合いの方が強いぞ。2632のような「強いってことなんじゃないんすか？」と強い理由を自分で言語化してない感じがまさに思考停止してない？って疑いたくなる。せめて2634みたいに説明してくれ。シャーカーはラスパ派だけどね俺は。
疑問に思うならラスパ積んでチーム戦と我慢を意識して実際に体験してみてくれ。キルブキ以外の人でね。
主流って多数派って意味だから(Google先生曰く)全体の5割以上の人が積んでるギアってことは強いギアなんじゃない？って聞いただけだから強い理由を言語化とか言われても知らんがなって感じ
多数派になる程使われるギアが、そんな他人のギアにまで言及して、無理とか積んでこないでって断じられるほどホントに弱いの？って疑問を持ったのよ
ただ、私はカムバックもラストスパートも普段全く使わないから、どっちが強いかを実感持って判断出来ず、その疑問を解消できるだけの経験値を持ってないから質問した
多数派に属する5割以上の人が思考停止でカムバック付けてる人ばかりってことならホントに？って気持ち
そういうことか。そいつは悪いことをした。すまん。積んでないならそりゃわからんわな。エリアの時にそこそこ塗れるブキを持つなら是非ラスパを試してみておくれ。
半数は思考停止で積んでると思ってるから、仮にカムバ採用率が5割だとしたら2.5割が思考停止だと思うよ。
試合の中で使用感が変わるのが好きじゃなくてスタダ/カムバック/ラスパ辺りは普段触らないんだけど強いんスね
最近はおフィン使いがちだし見た目が良いラスパが手に入ったら触ってみるか
ありがとうございます
確かに。俺はラスパ採用だからすでに自チームとしては1/4は確保してるわな。残り7枠のうち敵にカムバが4枚行けばヤッタゼになるわけだし。
結局のところ「自軍より敵軍にラスパ多い試合高確率で負けるわ」てのと「頼むから味方のカムバ勢は単独突撃しないで少しはタイミング合わせろや」っていう感情論が多分に含まれてる。2636とか持論展開してるけど痛い。恥ずかしい。
そんな猪を引くパワー低い自分が悪い。XP25超えりゃ凄い楽になるんだけどそれまでがキツイ。キャリーできねえ。超えたら超えたで今度は自分が狙い撃ちでボコボコにされるんだけど。実力不足。
おおおおい消すなよおおお指摘内容はごもっともだったぞ。振り返らせてくれてありがとうな。
木主と若干対立する内容だったので、変に反感を買って、無意味な議論をするのが嫌だったので削除してしまいました。
思ったより木主が受け入れてくれる方で良かったです。
削除してしまい大変申し訳御座いませんでした。
・カムバが主流なら自分がラスパ積んでいる分基本有利。
・相手に行く確率の方が高い分、木主とってはどちらかと言うと良環境。
・言ってる内容は「環境武器を持っている俺様が負けたのは、味方に弱い武器を持っている人がいるからだ」と同じ。
・実力以外で最善を尽くしていて負けたなら、結局は実力不足。
試合中に味方や相手のギアを見て、塗りの有利不利の判断が出来るのは凄いと思います。
結局の所、同じ環境下で勝ち抜いている人がいる以上、実力不足を認めなければ行けませんね(自分に＝(´□｀)⇒グサッ!!)
なんか上の枝で触れられてないけど、カムバ（とリベンジ）には復短と合わせれば効果時間が実質的に増えるメリットがあると思うんだよね。
カムバの恩恵が少なく敵の位置が分かってもやることの変わらないクアッド以外、全ての全中衛ブキはカムバリベンジ積む余地があると思ってるわ。
カムバとリベンジの時間は復短積んでも変わらんぞ
むしろ積むことで復短削られる分相性そこまでいいか？とはカムバとリベンジについては思う。
無印キャンプとかは復活短縮で行動回数増やす、復帰でビーコン設置パージと大量のインク使うとカムバと復活短縮にそれぞれ採用理由あるし、デンタルとかも、ポジション奪う性能高くカムバの回転率でキューバン回して素早くバリアを貯めるカムバ、復帰早くする復活短縮両方シナジーあるとは思う。
言わんとしていることは理論上理解できるけどカムバはともかく、リベンジは実際に使って言ってるのかなと疑問に思う
あれ通話ありの環境は別としても少なくとも野良では安定感も効力もなくてかなり役に立たないぞ
デスするたびにカムバリベンジは発動するから、復短でデスを増やすことで「実質的に」発動時間を更に伸ばせるって意味ね…一応……当然デスが目的になるのは論外だけど。
復短が削られるのはそうなんだよね〜。個人的にはサブ→特攻を繰り返す前中衛では全部カムバ積みたくなる。
＞＞2646 自分は2586のリベンジ信者だから、突出して強い相手の無双を止めやすくするためにリベンジを使ってるよ。
「軽量級武器はイカ速の乗りが悪いので積むべきじゃない」という意見を見たんだがこれマジ？
正確には
「軽量級はイカ速が素で速いので、他のウェイトのブキよりイカ速を少量or無積みで済むのが強み」
「加えて、仕様上乗りが悪いので、他に積みたいギアがあるならそっちを優先すべき」
の2点コンボって感じ
つまり、それらを加味して、「それでも他に欲しいギアがねぇ！」とか「俺はボールドでスピードの向こう側を手に入れる」ってならガン積みも大いにアリよりのアリ
軽量級のイカ速は積むならがっつり積んで対面力を上げるギア、中重量級のイカ速は少量積んで移動のストレスを軽減するものという認識
対面中のイカ移動が強い武器はむしろ軽量級に集中してるから積むべきじゃないは明らかに言い過ぎだと思う
実はイカ速って最高速は上がるけど加速度は上がらないから、対面とかで使う短い移動ではあんま効果無かったりするやで
対面を重視するなら安全靴アク強ヒト速爆減とかのが輝く場合が多かったりする
マジ？
スシ解説動画とか見ると誰も彼も口をそろえてイカ速は必須って言ってるからてっきり対面強化かと
立ち回りの詰めたり引いたりを速くして射程を補えってことなのかなあ
一応検証してくれた人はいる。
データの読み解き方は自分で
皆さんありがとう
軽量級は武器に合わせたバランス型カスタマイズorイカ速ガン積み型orゾンビガン積み型のどれかだと思ってたから間違ってはいなさそうでよかった。
加速度に影響ないというのはそういう視点なかったし初耳だったからめちゃくちゃ参考になりました。逆に元々加速度高いボールドはそういう点でも軽量級の中でも相対的にイカ速の相性がいいのか。ゾンビ型があまり好きじゃないのでイカ速ガン積み型採用しがちだったんだけど、第4の選択肢として安全靴とか人速多めも検討してみようと思う。
デスペナってすごいよな。このゲーム、当たり前のようにデスが発生するゲームなのに、死んだらペナルティ！しかも復活時間減少ギアでメタらせない！使用者も死んだらペナルティ！
チャー以上に、スプラを最もつまらなくしてる要素
チャー相手してておもんない理由の9割がデスペナ併用してるからだと思ってるが、自分がそもそもデスペナガチアンチなので異論は大いに認める
受け身術ってちゃんと転がらないと追加効果も乗らないんだっけ？
たまに転がってくれないときがあるんだよなあ。スティック倒しっぱなしがイカんのか。
前転しないとバフは乗らないねぇ、wikiにちゃんと説明あるよ。
wiki引用、注意点として、スティック入力前後に射撃・イカ状態になるなど別の行動をしてしまうと前転できなくなる。接地時にメイン射撃をする癖がついている人は注意。
前転失敗してもバフくれ（欲ばり）。
ついでにもうちょっと遠くまで転がりたい。タイミングバッチシの置きボムならしゃあないが、ローラーの確殺範囲外くらいまでは転がっていきたい。
ギアの感触前作とあんまり変わらないかナーフされるものばっかだから次回作ガラッとなんか変えてほしいなという感じ。
ほぼ空気と化してるサーマル・逆境はなんとかしてほしい
ここ2年くらいスプラ全くやってないから教えてほしいんだがサブ減0.1とか0.2って欲しい？
2の時はアーマーの関係で爆減0.1とか結構いいイメージあったけど3はどうなん？
当wikiは57表記か3,9表記を使いましょう
質問に答えると3(0,1)はほぼバケツピンポイントメタのイメージ。対抗戦やエリア2000位マッチだとまずバケツいるのでだいたいの人がつけてるけど、そうじゃなければ微妙じゃないかしら？