Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

王冠帯や大会環境では論じられないだけでXマッチのボリューム層くらいまでならちゃんと使えば今ならそこまで悲観するほど悪くない説推しているんだけどどうなんすかね

全体的に強化されてる流れで強みになるアッパーがなくてウルショがナーフされた今が一番キツいんじゃないかな
ウルショ全盛期なら使う理由あったと思うけど、今はノヴァネオ差し置いて使う理由が見当たらない

つまるところ一確によるキルがメインコンセプトで爆風が一確をメインとしたキル武器をある程度パワーバランスを落としたうえでキル武器として扱えるように付けられたって感じかな。確かにそれであれば初代スプラの攻撃力アップにより一確範囲が増えるってのもそのコンセプトに基づいて一確を強くするため許されたと考えると納得できる。

そうなのであれば直撃をなくすという修正はイカ研の選択肢には初めから入らないって感じか。じゃあブラスターはどのように修正すればプレイヤーの不快感を減らすことができるんだろう。塗り性能の大幅弱体化（イメージは竹のパシュパシュを縮小して、爆風のところだけ少し大きくする的なの）はどうかな？一確に付随して爆風をつけることでゲームバランスを破壊しすぎないキル武器を作るってコンセプトなのなら、それ以外の面をかなり弱くしてもコンセプトに反することはないよね。だし、塗りを弱体化すれば対面性能がかなり低くなるからシューターなどと正面から対面して無理やり勝ちを持っていくってのはやりにくくなる。ローラーと同じように潜伏から確実にキルを持っていく武器としていい具合になると思う。また、この弱体化をすれば味方がブラスターのためにブラスターの足元を塗ってあげるなどの連携プレイも意味がマスカラ、ふわふわで楽しいゲームプレイにできるんじゃないかな。

前隙増やしたりカス当たりに厳しくしたら文句は減るよ、ウルショと同じ

まあ現状でもロング対策としてならある程度使えるからオススメだよ(ホットは連射が速すぎて対策としては使えないシーンがある)
ただこれを実戦投入するには近接戦が出来ないといけないんだけど、そういった武器を持っていたら使えないこともない
もしも潜り込める様な状況があれば是非試してみて欲しい
突然のテイオウ

自分はこの手の弱体化案を出した場合、弱体化しすぎた場合を考えて強化案とセットにしたほうが良いと思っている
ということで不快感を無くして強さが向上するような強化も考えたい

爆風を楕円に、ポンデリング的な形状にすればできるのか

てか楕円なら別にそんな無理なことしなくとも出来るんじゃないかな
図形の曲げ伸ばしは割と基礎システムだと思ってたんだけど

図形ならそうなんだけど衝突はそうもいかなくて
少なくともこのゲームでは座標と距離で比較的簡単に判定できる球・円柱・直方体でできてる

焦点が二つ必要だからか
円柱ってなんかあったか？

円柱も衝突判定の計算が比較的容易
ようは円に高さの概念加わっただけだから
x座標とz座標は円の要領で判定できるし
y座標も相手のyと一致してるかだけで判定できる

円柱の判定をしてる武器ってなんかあったっけ
ジェッパのジェットは円柱なのか…？
まあ円柱有りなら円柱2つ使えば楕円っぽい形は割と簡単に出来そうだな
あと好奇心で聞くんだが、バケツの判定ってどうやって出来てるか知ってる？
2から3になって強化されたらしいけど

円柱はブキ側ではなく被弾側のヒトの胴とかに使われる
バケツは多数の球

なるへそ
なんかバケツが3になってからスッポ抜けがなくなったとか言ってたけど、あれはどういう仕組みなんだろう

まじで助かる
ありがと
これで俺の知的好奇心が満たされる…！

そこなんよなぁ…変なとこ下げられる前にさっさと環境から下りたい。
イカ研が都合よく動くよう祈るしかないのが辛い…
ちなみに爆風3確のノヴァにされるくらいなら爆風判定返すからやめてくれー。
流石にそこまで落とされると絶望でしかない…

ブラの確定数増加は致命的だから流石にないと思うなあ…かといって爆風戻すのは上の通りやらないだろうし、硬直はむしろホットが減らしにかかってるからな

>> 373前提がいろいろ間違ってる。まず使用率はホットノヴァが増えた分Sブラが減ったから、ブラスター全体としては変わってない
そして当たり判定拡大は射程に応じて平等に同じ量強化されてるから、ブラスターだけが有利になることはない
そもそも、ブラスターといっても強さはピンキリなのだから一律で調整しようとするのは愚行だしやるはずが無い。これは>> 359のツリーにも言えるが
あと確定数が変更されたことは歴代でもハイドラのフルチャ3確化のみ。ユーザーが勝手に騒いでるだけで、確定数を一律で増やされることは絶対にない

そりゃ武器によって強さ弱さに差があるから一律での弱体化は起こるわけないわな
現実的な路線だと足元塗りによる機動力とかで差別化とかになりそう

あと自己弁護しとくと自分の調整案はブラスターが強いからというよりは、読み合いが存在せずストレスを溜めるケースが多いから調整すべきという考え方
例えが正確かは分からんが、幾らサメが弱くてもサメによるエリア強制確保というスペシャルの性質が不快だから方向性を変えるために弱体化を入れるようなもの
当然方向性を変えるのだから本来期待される使い方をするように強化案も出すべきだと思っている

>> 379
まぁ確かに、爆風が大きくなるだけでそんなに強くなるなら、
エクスも強くなって環境に溢れてなきゃおかしいもんな

ここだけ気になったから言わせて。当たり判定の強化は射程が短いほうがでかいからエクスはそこまで大きくなってないと思う。まぁでも実際爆風がデカなったってだけがブラスター増殖の原因ではないよね。

だから増殖してないって。ホットノヴァの増加と同じだけSブラが減ったから、差し引きしたブラスター全体の数は変わってない
あとエクスはミラーの中で唯一中射程相当の強化が入ってるため優遇は一応されてる。まあ中射程以上はマイナスだろうし、長射程とも大して差はないが。そもそも元が弱すぎて焼け石に水

ルール１位とかいう極めて限定的な要素だけで語るのおもろすぎでしょ
そのランキングの下の方まで見てみれば？
実際シューター最強プレイヤーのメロンは馬鹿らしくなって他武器使いだしてるし

下のほう見てもシューターはちゃんといるぞ。お前は彼ら全員に馬鹿だと言っているのか

ごめん０か１でしか物事を見れない人だったんだね
伝わりにくい言葉だったね

極めて限定的な要素ってなんだ？「シューターを使ってるやつが馬鹿」というのであればそれはシューターを使っている人全員が条件なく馬鹿ってことだろ。そこで「限定的」とかが話に入ってくるか？せめて、「シューターを自分から持ってるくせにブラスターに文句言ってるやつが」とかの条件がついてたらなぁ。

伝わり難いも何もお前はシューター使ってる奴が馬鹿と言ったんだからその責任は負えよ
メロンくんが馬鹿らしくなって他ブキ使ったことは、お前の正しさを証明するものでもなければお前の行為を正当化するものでもない

ホットノヴァより寿司シャーカーが王冠多いのに厳しいとは…⁇
さらに言えばスパボールドはルールによってはホットノヴァより多いぞ

仕様上難しいことはないだろうけど
ジャンプしたら爆風が小さくなるって直感的じゃないというか
Sブラみたいな特殊機構な感じは出る

ブレが直撃へのバランス取り回答なら、爆風範囲縮小が範囲攻撃へのバランス取り回答だから、ジャンプ時のみ爆風縮小してブレは少なめ(直撃はちゃんと狙ってれば取れるようにする)というのは案外悪くないと思った

ただ、それをやる前にジャンプ撃ちでブレにくいことが強みになってるL3・H3あたりを救ってくれないと更に彼らが悲惨なことになりそう

ジャンプ撃ちはブレ増やしたりしてるから爆風減らすぐらいは出来るんじゃないかなぁ…難しいのかなぁ…
まあ直感的ではないかもしれないが、ジャンプしたら弾がブレるとか、アク強はジャンプ撃ちのブレを消すとか、おまけにブラスターにはその効果が薄いみたいな仕様も直感的とは言い難いし、この案が特別直感性に劣るわけではないと思うな
あとL3はジャンプ撃ちでブレるからL3の強みは奪ってないぜ！(鬼)
まあそもそも武器種違うし遮蔽への対応力も違うしブラスターとリールガンで役割が被るのは爆風が無くなりでもしないかぎり大丈夫だと思う
おや…Sブラさん…？

いまからわざわざ逆Sブラみたいな特殊機構をブラスター全体に標準搭載してまで弱体化させる必要性　をまったく感じられない
空中ブレはジャンプで相手の弾を避けやすくなる代わりに、キル速の速い直撃に頼れなくなるという形で、既にバランス取れてるでしょ

その頼れない直撃で殺してくるのが許せないなーって話かな？

それを言ったらブラスターに限らずブレの仕様自体を変えないといかん。52のジャンプ撃ちで倒されて発狂してる人間を定期的に見るし

前提として自分は今すぐシステムを変えろとは言ってない
システムを急に変えるのはデメリットも大きいからね
ただ、ジャンプ撃ちにブレを付けるという発想は少しおかしい部分があるんだ

まず単発武器にブレを追加したこと
単発武器にブレという運要素を追加するのは言わずもがなストレスの元だし、良いことはない
上振れ下振れが極端な上、コントロール不能だからね
仮に命中率を下げたいなら弾速を下げる方がストレス要素は少ないし、事実ブラスターの直撃はそうやってバランスを取っている
単発武器でブレる武器ってブラスター以外だと多分ないよね
52で文句が出るのも連写間隔が一因だと思うよ

次にブラスターの直撃を弱体化したこと
どうしてブラスターのジャンプ撃ちが強いのかと言えば、ジャンプしてエイムが多少ブレても爆風による広範囲攻撃がカバーをしてくれるから相手の狙いだけを躱しつつダメージを入れられるという理由だ
つまりジャンプ撃ちの際に猛威を振るうのは直撃ではなく爆風なんだ
そのことを踏まえたらジャンプ撃ちで爆風の方を弱体化させるのが普通の発想だと思う
それなのに現状はブレ、つまり直撃を弱くする方向でバランスを取っている

現状の方向性がおかしいと自分が思うのはこれが要因だよ
別に強さのバランス自体は取れてるから大した問題ではないのだけれども、どこか不自然な調整だと思う
あとSブラの話題を出したのは、単にジャンプでブレないブラスターだからです

あと木主さんそっちのけで話しちゃってごめんなさいね
楽しくなっちゃって
俺こういうの話すの好きなんだ

Sブラが上位で最も強いと言われた理由は、空中ブレ無しの直撃1確を撃てるから。ブラスターに空中ブレが無ければ猛威を振るうのは直撃のほう。他のブラスターはブレて直撃を通せないから空中では爆風に頼ってるだけ
あと拡散は命中率を変えるのに最も手っ取り早い手段。射程などは弾速と直進フレームで計算しているため、弾速をジャンプのたびに変えるのは不可能

理屈で言えばジャンプした際に多少エイムがブレても問題ない爆風の方が強くなる可能性が大きいというのは分かると思うんだが
逆にジャンプ撃ちで直撃がシューター等と比べて特別強くなる理由があったら教えて欲しい
気になる
Sブラは弾速、連射力、射程が高水準に纏っているというのと、爆風がほぼ存在しないということ、潜り込まれても対応が可能だったりと、単にジャンプ撃ちのブレがないブラスターで纏めてしまうには色々特殊な点がある
だから他のブラスターと同列に語れない存在だと思う

あと弾速下げて直進フレーム増やすぐらいは技術的に割と楽に出来るんじゃないか？
ジャンプの度にブレ変えてるぐらいだし、ジャンプの度に弾速とかの数値を弄るぐらいならサクッと出来そうだけど
ブラスターは落下計算ないから52みたいに射程が変わることもないだろうし
その辺は詳しい人待ちだけど

いや、自分が考えているのはもっとゲームデザイン的な話
単発武器にブレを追加するのはストレスの元じゃないのかな？という疑問
例えばの話だけど、遠距離のチャージャーが強すぎるという理由でブレが付いたらエイムが合っているのに外れるという経験を誘発することになるからストレスの元になる
弾避けとしてのジャンプ撃ちは確かに近距離ほど機能するけども、遠距離での撃ち合いでジャンプ撃ちをする理由はやっぱり弾よけだ
(正確には慣性を乗せるパターンもあるけども、そのパターンもやっぱり爆風メインだし、そもそもジャンプする時点でエイムの難易度が上昇するから直撃と相性が悪い)
そのことを考えたらジャンプ中は弾速低下や前隙増加の方が良いのでは？、というかそもそも爆風の弱体化を優先すべきでは？(この理由は先述した)ということ

Sブラに関しては正直ブラスターとして考えてはいけないと思っているが、ジャンプ撃ちがブレない理由は恐らく爆風がほぼ存在しないからジャンプ撃ちが強くなりすぎないと考えたからだと思う
この裏付けとしてシューターと比べてブラスターにアク強が効きにくいことがある
Sブラの長射程モードの爆風がほぼ無いことはかなりよい設計だと思う
ブラスター特有の前隙が少なく後隙が多いという特徴を受け継いだのはかなり悪い設計だと思う

ところでどうやってコメントをリプライ(紐付けって言ったら伝わる？)するのですかね…
誰か教えてくれませんか？

　どれが君のコメントでどれが他の人のかわからないから、君の意見ではないものに反論しているかもしれません。あとイカ研の意図を私なりに汲み取ったものを真実かのように話します(いちいち”と思う”と書くのがダルいため)。
それとSブラの話は面倒なので省く。

　私の主張は、ジャンプ中拡散を増やすという仕様はそれなりに良い仕様だということ。

　そもそも君とは出発点が違うと思う。”エイムズラしとしてのジャンプ+直撃”に文句を言っているのが木主であり、また、”エイムズラしとしてのジャンプ＋爆風”に文句を言っている人は世間にほとんどいないと思う。
(※爆風デカすぎと言っている人はいるが、それはジャンプとは無関係な話。射程管理としてのジャンプ撃ちには関連するだろうけど、一旦それは置いておいてエイムズラしとしてのジャンプ撃ちのみを考える。)
　そしてイカ研も”エイムズラしとしてのジャンプ＋爆風”は問題視していない。なぜならば、ブラスターは射程先端では最強で、爆風の当たらない近距離は弱くなるように(勝つのが難しいように)調整した武器だからである。
本来的には直撃を狙うべきだが例外的に射程先端では爆風がフォローしてくれる。

(※(例えばシューター視点で)爆風がデカいのと、スプラトゥーンの、相手の塗りで道が途切れる特性のせいで、ブラスターの次の弾が出るまだに爆風の届かない距離まで詰めるのが難しいから、ブラスターの弱点が露呈する頻度が低いかもしれない。)

　爆風射程で強いこと(“ジャンプ＋爆風”が強いこと)は事実だが、それは問題ではない。「空中ブレという仕様は”ジャンプ＋爆風”への回答になっていない」と君は言うが、そもそも回答する必要性がなく、「ジャンプ中に爆風を小さくする」という君の案Aは必要がない。

　しかしながら、イカ研は近距離でのジャンプ撃ち(ジャンプ＋直撃)の方は問題視していた。ブラスターの近距離は弱くあって欲しいがジャンプが強すぎるのだ。
(※仮にブラスターに空中ブレが無かったとすると、ブラスターの近距離が強すぎる。ジャンプ撃ちは近距離ほどエイムをズラしやすいためブラスターの弱点をそれなりの割合で覆い隠してしまう。近距離ではブラスターの弾速の遅さが目立ちにくいうえ、自分がジャンプすることはあらかじめわかっているが相手はジャンプを見てから反応しなくてはならない。そしてブラスターの前隙は小さいため相打ち以上になる頻度が高いだろう。もちろんジャンプすればブラスター側も直撃するのが難しくなるがそれは自分で選んだ道である(そもそもジャンプすることはわかっているからある程度当てやすいという話もある)。)
そこでジャンプ撃ちにブレを設けることで以下の三つの選択肢を与えた。

①:漢の地上撃ち
②:ジャンプして再び接地するまで射撃しない(実質的な射撃前隙の増加・君の案C)
③:接地まで待たない代わりに乱数の影響を受ける
(スプラ2の頃に”ジャンプ撃ちのブレが収束するまでの時間を早める”というアプデがあったらしく、ジャンプの下りで射撃することをイカ研が想定しているのが分かる。)

　運直を狙う側は①②③の選択をした上での結果なので外れても理不尽を感じない。運直される側は、当たらないものが当たったと考えるのではなく当たるはずのものが当たらないことが多いと捉え直すことで理不尽を感じにくい(どちらも実践されてはないけども)。よって空中ブレは(本来)そこまで悪いものではない。「ジャンプ中に弾速を遅くする」というのは悪くない案だけれども今の仕様もそれと同じくらい悪くない(プレイヤーにとって納得感がある)ので君の案Bに変更する必要がない。
変更というのは便宜上の表現ね。

長すぎるので両者畳んでくれ

其の1文見落としてた・・・感謝です
つまり、軽い弱体化を受けてる武器＝次のアプデでお仕置き濃厚　ってイカ研からの宣告なんだろうか
軽い強化を受けてる武器＝次のアプデで強化濃厚　とは行かないのが何ともだけど

「対戦バランスの変更を中心にして配信する予定」なんて毎回言ってるし
ホッブラだけがナーフされたならともかく長らく最強だったシャプマもようやくお仕置き食らってんだから
読んでそのまま勝率高いやつをナーフしただけでそんな宣告はどこにもない

まあ直接宣告された訳ではないけど、今回調整喰らった武器は目ぇつけられたと思ってもいいんじゃないかな。
わざわざ調整文に「わずかに性能を落とす」って書くくらいだから今回は手加減してると思われるが次はわからんぞ。

いずれにせよ、次は「早いタイミングで」の文言がないから、
早くても3ヶ月後とかじゃないかな…長ければ半年近く待たされそう

ごめんブラスター全種にって意味だったわ

それは意味が分からん。連射や硬直や塗りが優遇されてるシューターを据え置いたまま、元から連射も硬直も塗りも劣悪なブラスターからさらにそれを奪うのは私怨すぎない？

私怨だよ

エリアの使用率だね
ブラスターが一番少ないルールの使用率持ち出してネガる方がよっぽど政治

全ルールの使用率で見ると、トップ5はダイナモ・スシ・シャプマ・バレル・ノヴァネオの順になる
前の4ブキの存在を無視してブラスターだけを叩くのは政治と言われても否定できんでしょ

【Splatoon3】2025冬シーズン王冠使用率集計｜Sigana

2025冬 Chill SeasonのXマッチ王冠使用率集計結果です。'25秋シーズンからの増減も載せてます。 '25冬シーズン王冠使用率表 ※増加量は前シーズンの全体の使用率からの増減です。 ブキ使用率（％）メイン使用率（％）サブ使用率（％）スペシャル使用率（％） 個人的所感 前回同様筆者の所感を一言と少し。 Sブラと入れ替わりでダイナモが環境TOPになったということで大きく環境が動いたシーズンでした。 大きな変動としてはSブラが中堅上位程度に減った以外はエリアでバレル、ヤグラでホットとノヴァ、ほかで52が伸ばしたという感じかと思います。そのうえでダイナモに食われるか対抗でき

note（ノート）

個別に見るとバレルダイナモの方が多いけど、スピナーはバレル以外死んでるしローラーもせいぜいスロラくらい
対してブラスターはノヴァネオホットsブラエリデコと強ブキが沢山あるからメインにデカい弱体化は入れれなくともブラスター環境ではある
だからイカ研はspp10をいろんなブキに入れたんだと思う　ブラスター自体sp回すブキじゃないからあんまり刺さらなかったけど
同時にブラスターが苦手な自分としてはとてもおいしくない環境です

まさかここまで華麗にスシとシャプマの存在を無視できるとは。直上のコメントを見た上でこれが出るのか
自分の苦手なブキを高く釣り上げて不満の意を示すという典型的な政治。ここまで分かりやすいものは中々ないぞ

いやだから無視してるわけではないやん
もうどっちもどっちだよ
スシもシャプマも全員弱体化されろとでも言えばいいのか
でもお前短射程シューター弱体化されろって言ったら擁護し始めるやん
アッパー中心で調整しろっていう思想なのはわかるがそれでシューターを無視するなは矛盾がすぎる
全ブキがいい思いをするように考えた結果理論がめちゃくちゃになってるぞ
シューターの政治をしてるんじゃないし他の普通のブキからすればブラスターとシューターが互いに責任を押し付け合うのキモいって思ってるよ

というかそもそも分かりやすいならそれは政治ではなくただの意見だろ

私の意見を言うなら、現状はシューターもブラスターも、短射程ブキでメインを弱体化すべきブキはひとつも無い。アッパーだけで調整可能
中射程以上はそうもいかないが、Sブラとラピエリは既に弱体化済だしダイナモも今回のアプデで大きな痛手を受けた。当面は積極的に弱体化すべきブキはない
後衛においてはリッターの一強状態が長期にわたり続いてるため弱体化が必要

私の意見と相反するものに反対を突きつけてるだけ。特に偏った弱体化を主張するものには

調整回数が少ないスプラ3ではアッパーと同時にトップ層にナーフ入れてかないとバランスの取れた環境にはならないよ
そもそも上のコメントで俺は弱体化を主張したか？
ブラスターが全体で使用率高いならブラスターの環境やん
シューターはブキの数が多いから言わんかったけど強いて言うならブラスターシューターいたちごっこ環境か
最後の1文を読んで政治してると決めつけたのは自分も分かりにくい冗談だとは思ってたから反論せんけど

思想の違いもあるだろうから決着のつかない議論ではあるけどな

スプラは仕様的に射程による格差が極端に大きい。前回の当たり判定調整で一定の是正はされたが、まだまだ改善が必要
それにいまのスプラは過去と比べてもかなりバランスの取れた環境。特に短射程は一強にもならず多くのブキが環境で通用する良環境に割と近い
下手に大量ナーフして残ったブキの一強環境になるよりかは、下からの突き上げで環境を回したほうがいい
ボルモデ若葉とかフデ系やワイドカーボンあたりが環境に入ってくれば、ホットノヴァの勢いも落ち着くでしょ
そもそもSブラが減ったぶんをホットノヴァが埋めただけで、ブラスター自体は別に増えてない

まあ思想の違いではある。この主張もアプデが継続して行われて、かつ極端な優遇がないという前提の上でしか成り立たないし

少なくともシューター使うのが馬鹿らしくなるには十分じゃない？

ここで政治したいだけならともかく、少なくともブラスターの強みも弱みも全部見えるまでは使わないと、シューターを持ったときの対策にもならんだろ

ヤグラ以外では味方の塗り度とかルール関与に結構左右されるけど、ヤグラではノヴァネオかホット持ってキル取るのが一番楽な道ではある

たしかに楽といえば楽だが、シューターやマニュとかローラーとか、他のブキもちゃんと問題なく戦えてるし環境入ってる。人強ではあるけど、いまのヤグラ全一はシューター使いだし

一応よっちゃんいかさんは元寿司使いでエスブラに変えて4000行ったけど、そこまで行くと元からブラの適正あっただけではとなるんだよな。あの人しかもエリア杯デンタルで優勝したことあるし

2から数えれば2の爆風ナーフ後ホットのアッパー回数よりも寿司zap52のアッパーのほうが遥かに多いし、シャーカーのほうが前シーズン王冠も多いしセンバツ入賞使用率1位なのにホット叩くの意味不明だと思うよ。寿司52もホットより前シーズン王冠多いし。