バレルスピナーのコメント欄です。
弱体化されやすい武器種だしザミナーの件とかもあって塗り強化元に戻されるんだろうなって思ってたからspp10だけなのすごく嬉しい
様子見の泳がせだ （とはいえ３カ月は性能同じだろうから、ダイナモ、ラピエリとかを考えるとラッキー）
ミラーマッチ撤廃の影響も大きそうなんだよな。 グループ内相性最悪だったからなんとかエリアだけで済んでたのが、他ルールまで塗りの暴力で破壊しはじめないか？
塗りの暴力って言ってもヤグラやアサリでそんなに通用するかな… 塗り枠がこいつで良くなるだけでsブラみたいなキル性能はない以上エリア以外の野良で暴れることはない
他スピナーにも言えるけどチャーと当たりやすくなるか否かの方が影響デカい気がする チーム内最長射程だからスプチャリッターの相手してねってマッチング頻発したら終わる
現状長射程チャージャーに唯一当たらない長射程スピナーっぽい…?エリア以外でも消去法で持つ択ができたか…
これで味方にウルショカニタンクトリネみたいなまともな打開用スペ持ちが1人でもいる場合、初動やリスポーン時に自陣にスプリンクラー投げるのって地雷かな？ソナーなんかのために自陣塗りとらん方がいいよね
バレルという武器自体は強いが最強とまでは思わんけど バレル増えすぎたせいでバレル2枚+元々居る後衛武器で後衛3枚の試合が結構な頻度で起きるのがつまらん 前線一人になったときの負担大きいし後衛3の試合シンプルにやってて面白くない
アサリで使ってるけど、ミラーに出てくるのが竹やソイチュみたいな塗りが貧弱な上にリッターほどのキル圧もないブキばっかだからすごいカモりやすくていいね (ソイチュの塗りが貧弱ってのは塗りとキルを両立できないって意味) こっちは基本的に暴力的な塗り力で敵の行動制限して、浮いた敵をキルすればいいだけだから安定感があるのも高ポイント 弱体化で少し使いにくくなるかと思ったら、むしろミラー変更直後で短射程チャージャーが湧きまくってる今が旬のブキ
厄介だったハイドラクゲ弓が彼らの身代わりとしてチャージャー懲罰房に収監されたからね。
ただ、ほかのスピナー種がミラーで不遇だから移民が増える可能性がある 特にエリアは強いし上位帯ほど、勝てる武器に持ちかえるから、偏った使用率になり更なる弱体化筆頭の位置にいる 使用率が偏って強いのであればヘイトも溜まる そういった意味でも今が旬なのかもしれない
塗り下げるかインク効率落としてくれ 短射程塗り武器が全部こいつに塗り負けてる
不快ではないけどいると試合が面白くなくなる
ミラー有利すぎて弱体化されそう（今までが不利すぎたからそう感じるのかもしれないけど）
結局ハイドラエクス弓辺りといつも当たるから本当に変わってるのかな？って感じがしなくもない 片ダイナモとか片ラピブラとか記憶にございませんレベルなんだ、ぶっちゃけいつも通りのXマッチなんだ
塗ってるだけだったらわかばやモデラーと変わんねえんだわ
逆に言えば塗ってるだけでわかばモデラーレベルの貢献度は叩き出せるという やっぱこの武器おかしいって
もしもバレルの塗りを弱体化するならトラコラと鉛筆も一緒に塗りを弱くして欲しい
ラピエリをナーフするならラピもナーフして欲しいと言ってるようなものじゃない？ トラコラや鉛筆よりもエリア管理がだいぶ強いんだから
半径20%もらった内の15%くらいを取り上げられる想定とかならわかるけど
後ろから塗ってるだけの立ち回りしてて楽しいか？
それで勝てるんならこれほど楽しいことはないでしょ
なんか昔もあったよね。52ベとボトルでXP盛って楽しいか？みたいな発言が
どちらかというと塗るんだったらその仕事しっかりしてほしいの気持ち多いかな…自衛できないバレル引いたほうが負けなの上位でもあるようだし。
イカフロー：バレルは入りやすい方だし、GP４種全て恩恵あるから言いにくいけど、 「自分がイカフローになるメリット ＜ 敵がイカフローになる脅威」に感じる
インク系、ジャンプ、ゾンビあたりにGP効果があればイカフロー最高ってなりそう
残念ながらナーフまったなしだなこれ･･･ 足元前にスプリンクラー置きます 塗ります 敵が来ます 前にソナーを置きます 迎撃しますで大体足切りできる 練度が高い人が相手だとメインの長射程で攻めていけるし これは強い まーたナーフされんのか せっかくスピナーで楽しめてたのに
「また」って最後の弱体化は前作だけど…
必要以上にナーフされやすいブキ種だから警戒してんじゃない？
「必要以上」の妥当な定義ってできるのか？ あとバレルの弱体化って歴代でもポイント増加と32→30ダメージしか無くね？ それも当時は妥当に暴れてたし
というか改めて見たらクーゲル以外は弱体化回数はむしろ少ない部類なんだが… たった1つの例を以てカテゴリー丸ごと「弱体化されやすい」っていうのは違うのでは？
まさかとは思うけど、 システムの変更で不利になったり、他ブキ強化による相対的な変化も弱体化にカウントしてる？
木の文章の書き方から見るに最近(3では)不遇な調整多いよね的な意味合いも含んでいるとする 3のスピナーの立ち位置って初期に環境に入りかけたクゲはメインナーフされて、エナスタ付きのザミナーは強化された塗りをなんか戻されたりしたけど(その2つで全てだからナーフ少ない部類ではある)どちらもナーフされた時って環境ブキではなかったんよ、クゲ板で見たから貴方にとっちゃ見飽きた話かもしれないが 「必要以上」の妥当な定義はできなくとも、これらの調整が必要かと言われて自信を持ってYesとは言えなくないか？ というか必要以上の定義を定めていくのが議論なんじゃないか？必要だったかどうかに異論があるなら言って下さい
どちらもナーフされた時って環境ブキではなかったんよ
それは全試合データを持ち合わせて居ない我々は判断できない筈だけど…
よく手合いに出されるXランキング、statともに 前者は上位500名に偏ってるし、後者はサイト制作者がデータの偏りを認めている データを出したいのか、上記をやたら引き合いに出す人は多いけども、実際には判断材料として欠陥だらけである事を理解していない
勿論、100傑や大会勝率も同様ね
「必要以上」の妥当な定義はできなくとも、これらの調整が必要かと言われて自信を持ってYesとは言えなくないか？
よってそもそもこの質問には肯定も否定もする事は出来ない だからこそ「必要以上にナーフされるブキ種」という主張自体が破綻してると言ってる
勝率5割切ってて萎えてたんだけど、ふとここの解説にあるヘイトを「切る」方を意識して遮蔽裏チャージからの顔出し撃ちを積極的に取り入れたら2000以下だから通るのかもしれないけどかなり勝率もキルレも上がって「いまのカウントリードは俺が起点作れたな」って試合が増えた。なんで今更気づいたんだろう…
塗り性能イカれててエリアであまりに多すぎるから弱体化入る前に自分も使った方がいい気がしてきた
一人二人の人数不利でも塗り維持できるし、自分がエリア濡れる場所に居続けられるなら、相手のカウント進行速度を半分くらいにできるからまじで面白いよ。
しばらく使ってみたけど相手にもほぼ確でバレルくるから編成ゲーになってつまらん試合の方が多かったわ 今の環境誰も得しないだろ バレルの存在消した方が上手く回ると思う
競技名ガチエリアからガチバレルに改名するか
イカ研の事だから塗りやインク効率はそのままで、射程だけ短くしそうだよね。 それかスペシャル必要量プラス10
射程削るのはマジでやめてほしい 塗りの強化分を半減くらいにならないかな…
射程ナーフしたのは今作だとボトルだけ。それもメインやサブスペの他の所に何度もナーフしてそれでも必要だった場合のみ 塗りが強いだけのバレルにそれをやることは絶対にない。ナーフ来るとしてせいぜい塗りや燃費を4%とか下げる程度でしょ
確定数と射程変更は武器コンセプト自体を変えるに等しいからほぼやらないよな（ボトルはそこまで問題視されてたのか…まぁ自動連射機問題が絡むからな）
塗りで優位作ったら前出る、不利なときは後退して復帰した味方を塗りアシストしつつライン上げする、索敵をしっかりやる、当たり前のことだけど、それをしっかり学べるいい武器だと思うんだけどね
スプラらしいけどスプラらしすぎるブキ
着弾塗りを小さくするのはどうだろう？ 自分より射程短いと虐められるのはスピナーの宿命みたいなもんだし、同射程帯との撃ち合いを少し厳しくすれば意外と丸くなるのでは。 それかブレを小さくして「ちゃんとエイム磨け」って方向で扱いづらくするか。
実際にもってエリア潜ってみればわかる 相手が必死で塗り返しているのにバレルのみ ブキによってはあっちが3人がかりでも塗り返せない地獄 そして溜まるソナー インク回復して塗りに徹され、戦おうものなら迎撃ができる まあ塗りを小さくされるかだろうなぁ さすがにやりすぎな塗り
バレル視点竹とソイチュってどうなの？
ソイチュはそもそも当たらないからわからないけど、竹についてなら対面は遮蔽物に隠れられながらだとかなりだるいな～って感じ。潜伏から狙ってくる猛者は帰ってほしい 逆に居場所がバレバレだったりこっちを満足に狙えていない竹は脅威でない。塗りで簡単に追い詰められるからこうなるとバレルのペースになっちゃう 竹使いって上手い人が多いし少ない塗り残しから近づいてくるので油断できないなって感想
タイマンになるとバレル不利、まず勝てない
アプデの影響かバレル(バレデコ)の地雷率爆上がりしちゃったよな 劣勢不利切断するバレルをめっちゃ見てるんだけど(春休み補正アリだとは思うが)
弱いバレルなんていらない
マジで意味分からんもんこの武器。モデラーでもエリア塗りトントンなんだぞバレル相手。ホップソナー220pt化かインク効率落とすかぐらいしてくれ。射程落としたところで塗りだけのアホは消えんからキル部分は落とさなくていいから。
いやいやみんな後ろで塗りたがってるのに塗り能力を取り上げたりソナーの回転率を落とすなんて非情すぎるだろ… 与えるダメージを15に落とせば解決やで インク効率は逆に上げてやろう
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弱体化されやすい武器種だしザミナーの件とかもあって塗り強化元に戻されるんだろうなって思ってたからspp10だけなのすごく嬉しい
様子見の泳がせだ
（とはいえ３カ月は性能同じだろうから、ダイナモ、ラピエリとかを考えるとラッキー）
ミラーマッチ撤廃の影響も大きそうなんだよな。
グループ内相性最悪だったからなんとかエリアだけで済んでたのが、他ルールまで塗りの暴力で破壊しはじめないか？
塗りの暴力って言ってもヤグラやアサリでそんなに通用するかな…
塗り枠がこいつで良くなるだけでsブラみたいなキル性能はない以上エリア以外の野良で暴れることはない
他スピナーにも言えるけどチャーと当たりやすくなるか否かの方が影響デカい気がする
チーム内最長射程だからスプチャリッターの相手してねってマッチング頻発したら終わる
現状長射程チャージャーに唯一当たらない長射程スピナーっぽい…?エリア以外でも消去法で持つ択ができたか…
これで味方にウルショカニタンクトリネみたいなまともな打開用スペ持ちが1人でもいる場合、初動やリスポーン時に自陣にスプリンクラー投げるのって地雷かな？ソナーなんかのために自陣塗りとらん方がいいよね
バレルという武器自体は強いが最強とまでは思わんけど
バレル増えすぎたせいでバレル2枚+元々居る後衛武器で後衛3枚の試合が結構な頻度で起きるのがつまらん
前線一人になったときの負担大きいし後衛3の試合シンプルにやってて面白くない
アサリで使ってるけど、ミラーに出てくるのが竹やソイチュみたいな塗りが貧弱な上にリッターほどのキル圧もないブキばっかだからすごいカモりやすくていいね
(ソイチュの塗りが貧弱ってのは塗りとキルを両立できないって意味)
こっちは基本的に暴力的な塗り力で敵の行動制限して、浮いた敵をキルすればいいだけだから安定感があるのも高ポイント
弱体化で少し使いにくくなるかと思ったら、むしろミラー変更直後で短射程チャージャーが湧きまくってる今が旬のブキ
厄介だったハイドラクゲ弓が彼らの身代わりとしてチャージャー懲罰房に収監されたからね。
ただ、ほかのスピナー種がミラーで不遇だから移民が増える可能性がある
特にエリアは強いし上位帯ほど、勝てる武器に持ちかえるから、偏った使用率になり更なる弱体化筆頭の位置にいる
使用率が偏って強いのであればヘイトも溜まる
そういった意味でも今が旬なのかもしれない
塗り下げるかインク効率落としてくれ
短射程塗り武器が全部こいつに塗り負けてる
不快ではないけどいると試合が面白くなくなる
ミラー有利すぎて弱体化されそう（今までが不利すぎたからそう感じるのかもしれないけど）
結局ハイドラエクス弓辺りといつも当たるから本当に変わってるのかな？って感じがしなくもない
片ダイナモとか片ラピブラとか記憶にございませんレベルなんだ、ぶっちゃけいつも通りのXマッチなんだ
塗ってるだけだったらわかばやモデラーと変わんねえんだわ
逆に言えば塗ってるだけでわかばモデラーレベルの貢献度は叩き出せるという
やっぱこの武器おかしいって
もしもバレルの塗りを弱体化するならトラコラと鉛筆も一緒に塗りを弱くして欲しい
ラピエリをナーフするならラピもナーフして欲しいと言ってるようなものじゃない？
トラコラや鉛筆よりもエリア管理がだいぶ強いんだから
半径20%もらった内の15%くらいを取り上げられる想定とかならわかるけど
後ろから塗ってるだけの立ち回りしてて楽しいか？
それで勝てるんならこれほど楽しいことはないでしょ
なんか昔もあったよね。52ベとボトルでXP盛って楽しいか？みたいな発言が
どちらかというと塗るんだったらその仕事しっかりしてほしいの気持ち多いかな…自衛できないバレル引いたほうが負けなの上位でもあるようだし。
イカフロー：バレルは入りやすい方だし、GP４種全て恩恵あるから言いにくいけど、
「自分がイカフローになるメリット ＜ 敵がイカフローになる脅威」に感じる
インク系、ジャンプ、ゾンビあたりにGP効果があればイカフロー最高ってなりそう
残念ながらナーフまったなしだなこれ･･･
足元前にスプリンクラー置きます 塗ります 敵が来ます 前にソナーを置きます 迎撃しますで大体足切りできる
練度が高い人が相手だとメインの長射程で攻めていけるし
これは強い まーたナーフされんのか せっかくスピナーで楽しめてたのに
「また」って最後の弱体化は前作だけど…
必要以上にナーフされやすいブキ種だから警戒してんじゃない？
「必要以上」の妥当な定義ってできるのか？
あとバレルの弱体化って歴代でもポイント増加と32→30ダメージしか無くね？
それも当時は妥当に暴れてたし
というか改めて見たらクーゲル以外は弱体化回数はむしろ少ない部類なんだが…
たった1つの例を以てカテゴリー丸ごと「弱体化されやすい」っていうのは違うのでは？
まさかとは思うけど、
システムの変更で不利になったり、他ブキ強化による相対的な変化も弱体化にカウントしてる？
木の文章の書き方から見るに最近(3では)不遇な調整多いよね的な意味合いも含んでいるとする
3のスピナーの立ち位置って初期に環境に入りかけたクゲはメインナーフされて、エナスタ付きのザミナーは強化された塗りをなんか戻されたりしたけど(その2つで全てだからナーフ少ない部類ではある)どちらもナーフされた時って環境ブキではなかったんよ、クゲ板で見たから貴方にとっちゃ見飽きた話かもしれないが
「必要以上」の妥当な定義はできなくとも、これらの調整が必要かと言われて自信を持ってYesとは言えなくないか？ というか必要以上の定義を定めていくのが議論なんじゃないか？必要だったかどうかに異論があるなら言って下さい
それは全試合データを持ち合わせて居ない我々は判断できない筈だけど…
よく手合いに出されるXランキング、statともに
前者は上位500名に偏ってるし、後者はサイト制作者がデータの偏りを認めている
データを出したいのか、上記をやたら引き合いに出す人は多いけども、実際には判断材料として欠陥だらけである事を理解していない
勿論、100傑や大会勝率も同様ね
よってそもそもこの質問には肯定も否定もする事は出来ない
だからこそ「必要以上にナーフされるブキ種」という主張自体が破綻してると言ってる
勝率5割切ってて萎えてたんだけど、ふとここの解説にあるヘイトを「切る」方を意識して遮蔽裏チャージからの顔出し撃ちを積極的に取り入れたら2000以下だから通るのかもしれないけどかなり勝率もキルレも上がって「いまのカウントリードは俺が起点作れたな」って試合が増えた。なんで今更気づいたんだろう…
塗り性能イカれててエリアであまりに多すぎるから弱体化入る前に自分も使った方がいい気がしてきた
一人二人の人数不利でも塗り維持できるし、自分がエリア濡れる場所に居続けられるなら、相手のカウント進行速度を半分くらいにできるからまじで面白いよ。
しばらく使ってみたけど相手にもほぼ確でバレルくるから編成ゲーになってつまらん試合の方が多かったわ
今の環境誰も得しないだろ
バレルの存在消した方が上手く回ると思う
競技名ガチエリアからガチバレルに改名するか
イカ研の事だから塗りやインク効率はそのままで、射程だけ短くしそうだよね。
それかスペシャル必要量プラス10
射程削るのはマジでやめてほしい
塗りの強化分を半減くらいにならないかな…
射程ナーフしたのは今作だとボトルだけ。それもメインやサブスペの他の所に何度もナーフしてそれでも必要だった場合のみ
塗りが強いだけのバレルにそれをやることは絶対にない。ナーフ来るとしてせいぜい塗りや燃費を4%とか下げる程度でしょ
確定数と射程変更は武器コンセプト自体を変えるに等しいからほぼやらないよな（ボトルはそこまで問題視されてたのか…まぁ自動連射機問題が絡むからな）
塗りで優位作ったら前出る、不利なときは後退して復帰した味方を塗りアシストしつつライン上げする、索敵をしっかりやる、当たり前のことだけど、それをしっかり学べるいい武器だと思うんだけどね
スプラらしいけどスプラらしすぎるブキ
着弾塗りを小さくするのはどうだろう？
自分より射程短いと虐められるのはスピナーの宿命みたいなもんだし、同射程帯との撃ち合いを少し厳しくすれば意外と丸くなるのでは。
それかブレを小さくして「ちゃんとエイム磨け」って方向で扱いづらくするか。
実際にもってエリア潜ってみればわかる
相手が必死で塗り返しているのにバレルのみ
ブキによってはあっちが3人がかりでも塗り返せない地獄
そして溜まるソナー インク回復して塗りに徹され、戦おうものなら迎撃ができる
まあ塗りを小さくされるかだろうなぁ さすがにやりすぎな塗り
バレル視点竹とソイチュってどうなの？
ソイチュはそもそも当たらないからわからないけど、竹についてなら対面は遮蔽物に隠れられながらだとかなりだるいな～って感じ。潜伏から狙ってくる猛者は帰ってほしい
逆に居場所がバレバレだったりこっちを満足に狙えていない竹は脅威でない。塗りで簡単に追い詰められるからこうなるとバレルのペースになっちゃう
竹使いって上手い人が多いし少ない塗り残しから近づいてくるので油断できないなって感想
タイマンになるとバレル不利、まず勝てない
アプデの影響かバレル(バレデコ)の地雷率爆上がりしちゃったよな 劣勢不利切断するバレルをめっちゃ見てるんだけど(春休み補正アリだとは思うが)
弱いバレルなんていらない
マジで意味分からんもんこの武器。モデラーでもエリア塗りトントンなんだぞバレル相手。ホップソナー220pt化かインク効率落とすかぐらいしてくれ。射程落としたところで塗りだけのアホは消えんからキル部分は落とさなくていいから。
いやいやみんな後ろで塗りたがってるのに塗り能力を取り上げたりソナーの回転率を落とすなんて非情すぎるだろ…
与えるダメージを15に落とせば解決やで インク効率は逆に上げてやろう