4Kスコープのコメント欄です。
インチキスコープ無しのせいでこいつの存在を許していいのか判断に困るわね 正直デメリットがあるから個人的には今のところ許せるけど、リッターがいなくなったらこいつも許せなくなるんだろうか 1の時と違ってマニューバやイカロールで跳ね回るのをスコープで撃ち抜いてきてるわけだし
こいつにキルされたら確かに射程長すぎだとは思うけど、位置確認してなかった俺も悪かったな……ともなるんだよな。それが好感度的に見たスコ無しとの一番の違いだと思う。あいつらはまじで今まで居なかった場所に突如現れてチャージ0.1秒で最長射程の一確仕掛けてくるからな。
視界縮小とチャージキープなしのデメリットがあるから裏取りしやすい＋したらキルしやすいの弱点がモロにあるからキルできないのは俺が悪いか……で納得できる リッターでもない限りリッターより長めの射程なんて誤差同然だし
リッター憎すぎてリッスコを謎に上げにくる頭の残念な人たち多発中
比較的弱いブキを弱いと書き込んだら残念な人になっちゃうのか〜世知辛いな〜
上を擁護する訳じゃないけど対抗馬が異次元なだけでリッスコはかなり強い方だと思う。
リッスコ比較的弱いと思ってるのは残念やろ 弾速やインクロックみたいな細かい知識ないからチャージキープが全部悪いと思ってる人って感じ
だからといって性能だけ見て強いと断言するのも間違ってるよ 「最長射程・サブスペ優秀」だけで判断できるなら2の頃から最強ブキであり続けるはずなんだから
なんで最強じゃなかったら弱い方になるの？ 「実質上位互換がいるから使われてないだけでスペックは高いから弱くない」ってそんな理解するの難しいか？
煽りを混ぜてくる意味はわからんけど、 そもそも「上位互換がいるけどスペックは高いから弱くない」は間違ってるのよ 「スペックは高いけど上位互換がいるから弱いブキ」と言い換えればいくつもあるんだから マニュ,弓,プライム無印とかが良い例でしょ
リッスコと4kはスコープとチャーキ以外の全性能同じだから上位"互換"って表現できるわけだけどマニュ弓にはそんなのいないしプライムに至ってはサブスペの話でしょ 理解してない人の例え話は無理解を露呈するだけっていうよく言われる現象起きてるぞ
だからなぜ煽る必要があるのか… そんなに厳密に"上位互換"の表現を用いるのであればスコープの有無でチャージキープ・視野と射程さをトレードオフにしているという点を無視して互換と呼ぶことの曖昧さを理解できないのはおかしいし、逆にスコープの有無を互換と呼ぶならマニュをシャプマスシの劣化と呼んだり弓をリッターの劣化と呼ぶことに異議を唱える所以も無いはずなんだけど 都合の良いところでだけ語義を持ち出すのやめなよ
わかりやすいように極端な例を挙げさせてもらうと、たとえばシャプマの人速をGP10だけ落とした代わりにスペ増GP10だけ性能が上がったシャプマαが存在すると仮定するじゃん それでガチ勢はみんなシャプマαの方使うからシャプマの使用率は下がったとして、シャプマは弱いブキって言えるか？って話だと思うんだよね 1位から2位になっただけだから強いって意見と使われてないんだから弱いって意見 これが噛み合ってないならいくら話し合っても仕方ないと思う
※追記 >> 130がもう答え書いてくれてたわ 全武器中なら強い方とリッターと比べて比較的弱いは両立するでFA
そうだね、リッターと比較すれば全ブキ弱いはおおよそ同意するよ ただ「1位から2位になった」が同意しかねる 自分としてはスコープの有無で1位と25位くらいは違うと認識してるよ
それはたぶんリッター自体の過小評価だね 上の人が言うようにインクロックとか弾速あたりのパラメータを見直してくることをおすすめする
いや、そもそもこのページがそういうのを記述するページだから当たり前なんだけど、インクロックがほぼ無いのと弾速が速いのは知ってるよ そうだとしてもリッター元来の弱点を補えているからスコープ無しは強いのであって、強さと弱さが混在してるスコープ有りの強い所だけを見て強いと断ずるのはちょっと違うと思うね
スコープ使ったことある？
確かにリッターに比べたら全武器比較的弱いな
スコなしがエルドレインなだけでこっちもカルドハイムくらいはある
すまん、わからんw
つまりスコなしがガンダムでスコありが陸戦型ガンダムってこと？
スコープのおかげで敵が狙いやすくて自分はこっちのほうが手に馴染みました 当然ながら射程6.7もある確1の時点で全く弱くもなんともないんですよね……
リッスコは砂系としては順当な性能に感じる。 チャーキがなく視野が狭まる性質が欠点として上手く機能してる。
リッスコ弱い連呼してるやつおって草 壊れ性能の的当てブキには何も変わらないってのはマイオナで4kスコープ持ってる側としては不都合な事実なのかな
リッターとリッスコ使い比べてみてからコメントすれば？ ここブキのコメ欄だからエアプでコメントしなくていいよね？
強い武器だとは思うが「長射程らしさ」がちゃんとあるからスコ無しと違ってクソではないと感じる アウトレンジから一確、迂闊に前に出る奴を一確と狙撃らしい攻撃性能を持ってるけど視界が狭まるから不意打ちされやすいしチャージ中（攻撃態勢）はナメクジのような速度でしか動けない、ボム系が来たらチャージを捨てて逃げるしかない等々
逆にこの辺の弱点が全くないのにほぼ性能据え置きのリッター4kってマジで何なの
よく言われてる視界が狭まるから不意打ち云々は大して差がないと思ってる 視野狭くなるの射撃前のほんの一瞬だし
それは敵の位置分かっててすぐ撃った場合だけだろ ノンスコはチャージしたまま歩き回れるけどスコープはそれが出来ないんだから同じことしようとしたら間違いなく不利だよ
チャージしながら索敵がだいぶ厳しくなる スコ無しが強いのはチャージキープの機動力があるからチャージしながら敵を探して見つけたら即撃てるところだから
スコ無しはボムで牽制されてもチャージを捨てる事なく回避できるのが強いわ スコ有りの場合は牽制されると機会損失になる場合が多い
チャージキープが利点なのは確かだけど、キープしたまま這い回っててまるで塗らないリッターは敵で怖くも味方でありがたくもないからなあ…チャージ中だろうとスピナー撃ってる途中だろうとイカになったらインク帰ってくる仕様だからキープしてたらインク得って訳でもないし。 対面のスコ無しリッターに射程差取れる場面あるってだけで普通に使う理由になる。
敵を萎縮させる圧力があるのは前線組としては割とありがたいよ 当然、塗りもやってくれるにこしたことはないけど、後ろから睨みを利かせてくれてるだけで動き易さが全然違う気がする
キープなくても長射程優遇ステージで最長射程から一方的に即死攻撃飛ばしてくるって点は変わらないからなぁ ステージがクソっていえばそれまでだけどスコープありが許される風潮もわからん
スコなしより弱いという話はわかるんだけど結局はこれなんよな…
スコなしが強いんだからスコありも強い、って脳死で言ってる人は一度もこのブキ使ったことないと思う。スプチャならともかく、チャージの遅いリッターでスコープがつくのが如何に使いづらいかなんて一度使えばすぐ分かるはずなのに まー腐っても最長射程だし、サブスペの噛み合いいいから弱いってことはないんだけど
上手い人はみんなスコなし持つしイナゴも人気のスコなし持つから被害が少ないだけでスコなし同様嫌われる素質は十分にある ソースは初代
別に弱いとは思ってないよ、それよりもやばいのがいるからここは共闘といこう
敵の敵は味方 敵が消えれば味方も敵
狡兎死して走狗烹らる
初代は筋肉積んで半チャが主流だったからな 射程伸ばし&チャージ具合がわかりやすいってのでスコ付きが人気だった 半チャなら視界ほとんど狭まらないからスコ無しと使い勝手ほぼ変わらなかったしな
ラインマーカーとハイプレ(2初期の最弱扱い性能、強化は絶対にされないとの保証もあり)をカスタムにつけて理論値最強コンビといこう
こいつスコープ銃口とズレてるけどコレ大丈夫なのか?
こいつが味方にいると「この試合負けたな」って思うし、実際負けることが多い。 スコープ使ってるやつは何を考えて使ってるのか、味方に何を要求するのか知りたいわ。
チャージキープから目を背けてる、味方には前衛を抑えてくれって要求してる
そりゃスナイパー武器といえばスコープが無いとね
バイトでもスコープ来ないかな… 弱いけど
バイトスコープは勘弁して… 2の時満潮トキシラズグリルで泣きを見た
海苔巻き付きは勘弁してや…
あの地獄を味わいたいなら2をやろう
芋的当てとマイオナ二つの要素を併せ持つエリートだからみんな好いてないよ
3からスプラ始めて目悪いのに本体画面でやってたからスコープ握ることにしたんだけど、今じゃスコ無しチャーを全く扱えない体になってしまった。ボールドや筆とのインファイトが一番生を実感する。
射程ガン有利を詰められた後のノンチャトラップで生を実感は草 楽しそうだな
こっちは平和だ…と思ったけどそうでもないのかな？
むしろスコ無しにログイン規制入ったから ログインしたくない人が流れ込む可能性
あの手の人らは結局どこでもいいから他流れてそこが荒れるだけだよなあ 割を食うのは質問に使いたい初心者ぐらい
煽りは良くないけど、それを除けばまだ納得できることは言ってたんだよね… 発言する場所って大事だね
使ってる言葉が強かったのが荒れた原因だったのかなぁ。
そこで何の罪もないロケット鉛筆が荒らされる未来を予想
若干スレチだが、メガホンの攻撃判定がハイプレ並になったりアメフラシとハンコ投げとナイスダマとトルネードとホップソナーとキューインキが射程無限になったりマーカーが確一にならない限り永遠に怨嗟故にボロクソ言われるよなあれ…… ナーフしろしろしろしろしろあきゃまはたへまって感情的になってる輩が多すぎてマイッチン群駅
スレチ終わり、リッター使えてリッスコ使える人ってどれくらいだろう リッター弱体化すると確実に巻き添えに合うじゃんこのブキ リッカスリカスコ（仮）もだけど
うーん、スコープだけ飛距離伸ばすぐらいしか浮かばねぇ…
そもそもリッターのナーフ求められる理由って感情論だから感情的になってる輩が多いのも当然 ただゲームは娯楽だから「存在が楽しくない」みたいな感情論に全く価値がないかというとそうでもないのが難しいところ
やられて不愉快な物ってやってる側は死ぬほど楽しいからな
全く価値がないわけでもない、というかバランス完璧でもつまらなきゃ意味ないからな まあでも2から3でそう大きく変わってないから存在自体が許されなくなったのは確実にステージのせい ただしステージが変わらなけりゃナーフして使用率下げるぐらいしかない ここまでうっぷん溜まってるのは後衛がリッターにほぼ統一されてるせいでよく見かけるのが原因だろうし
リッターからチャージキープ取り上げればスコープ使われるかね
対リッター以外でリッターで射程に困ることないだろうしあんまり流行らなさそう
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インチキスコープ無しのせいでこいつの存在を許していいのか判断に困るわね 正直デメリットがあるから個人的には今のところ許せるけど、リッターがいなくなったらこいつも許せなくなるんだろうか 1の時と違ってマニューバやイカロールで跳ね回るのをスコープで撃ち抜いてきてるわけだし
こいつにキルされたら確かに射程長すぎだとは思うけど、位置確認してなかった俺も悪かったな……ともなるんだよな。それが好感度的に見たスコ無しとの一番の違いだと思う。あいつらはまじで今まで居なかった場所に突如現れてチャージ0.1秒で最長射程の一確仕掛けてくるからな。
視界縮小とチャージキープなしのデメリットがあるから裏取りしやすい＋したらキルしやすいの弱点がモロにあるからキルできないのは俺が悪いか……で納得できる
リッターでもない限りリッターより長めの射程なんて誤差同然だし
リッター憎すぎてリッスコを謎に上げにくる頭の残念な人たち多発中
比較的弱いブキを弱いと書き込んだら残念な人になっちゃうのか〜世知辛いな〜
上を擁護する訳じゃないけど対抗馬が異次元なだけでリッスコはかなり強い方だと思う。
リッスコ比較的弱いと思ってるのは残念やろ
弾速やインクロックみたいな細かい知識ないからチャージキープが全部悪いと思ってる人って感じ
だからといって性能だけ見て強いと断言するのも間違ってるよ
「最長射程・サブスペ優秀」だけで判断できるなら2の頃から最強ブキであり続けるはずなんだから
なんで最強じゃなかったら弱い方になるの？
「実質上位互換がいるから使われてないだけでスペックは高いから弱くない」ってそんな理解するの難しいか？
煽りを混ぜてくる意味はわからんけど、
そもそも「上位互換がいるけどスペックは高いから弱くない」は間違ってるのよ
「スペックは高いけど上位互換がいるから弱いブキ」と言い換えればいくつもあるんだから
マニュ,弓,プライム無印とかが良い例でしょ
リッスコと4kはスコープとチャーキ以外の全性能同じだから上位"互換"って表現できるわけだけどマニュ弓にはそんなのいないしプライムに至ってはサブスペの話でしょ
理解してない人の例え話は無理解を露呈するだけっていうよく言われる現象起きてるぞ
だからなぜ煽る必要があるのか…
そんなに厳密に"上位互換"の表現を用いるのであればスコープの有無でチャージキープ・視野と射程さをトレードオフにしているという点を無視して互換と呼ぶことの曖昧さを理解できないのはおかしいし、逆にスコープの有無を互換と呼ぶならマニュをシャプマスシの劣化と呼んだり弓をリッターの劣化と呼ぶことに異議を唱える所以も無いはずなんだけど
都合の良いところでだけ語義を持ち出すのやめなよ
わかりやすいように極端な例を挙げさせてもらうと、たとえばシャプマの人速をGP10だけ落とした代わりにスペ増GP10だけ性能が上がったシャプマαが存在すると仮定するじゃん
それでガチ勢はみんなシャプマαの方使うからシャプマの使用率は下がったとして、シャプマは弱いブキって言えるか？って話だと思うんだよね
1位から2位になっただけだから強いって意見と使われてないんだから弱いって意見
これが噛み合ってないならいくら話し合っても仕方ないと思う
※追記
>> 130がもう答え書いてくれてたわ
全武器中なら強い方とリッターと比べて比較的弱いは両立するでFA
そうだね、リッターと比較すれば全ブキ弱いはおおよそ同意するよ
ただ「1位から2位になった」が同意しかねる
自分としてはスコープの有無で1位と25位くらいは違うと認識してるよ
それはたぶんリッター自体の過小評価だね
上の人が言うようにインクロックとか弾速あたりのパラメータを見直してくることをおすすめする
いや、そもそもこのページがそういうのを記述するページだから当たり前なんだけど、インクロックがほぼ無いのと弾速が速いのは知ってるよ
そうだとしてもリッター元来の弱点を補えているからスコープ無しは強いのであって、強さと弱さが混在してるスコープ有りの強い所だけを見て強いと断ずるのはちょっと違うと思うね
スコープ使ったことある？
確かにリッターに比べたら全武器比較的弱いな
スコなしがエルドレインなだけでこっちもカルドハイムくらいはある
すまん、わからんw
つまりスコなしがガンダムでスコありが陸戦型ガンダムってこと？
スコープのおかげで敵が狙いやすくて自分はこっちのほうが手に馴染みました
当然ながら射程6.7もある確1の時点で全く弱くもなんともないんですよね……
リッスコは砂系としては順当な性能に感じる。
チャーキがなく視野が狭まる性質が欠点として上手く機能してる。
リッスコ弱い連呼してるやつおって草
壊れ性能の的当てブキには何も変わらないってのはマイオナで4kスコープ持ってる側としては不都合な事実なのかな
リッターとリッスコ使い比べてみてからコメントすれば？
ここブキのコメ欄だからエアプでコメントしなくていいよね？
強い武器だとは思うが「長射程らしさ」がちゃんとあるからスコ無しと違ってクソではないと感じる
アウトレンジから一確、迂闊に前に出る奴を一確と狙撃らしい攻撃性能を持ってるけど視界が狭まるから不意打ちされやすいしチャージ中（攻撃態勢）はナメクジのような速度でしか動けない、ボム系が来たらチャージを捨てて逃げるしかない等々
逆にこの辺の弱点が全くないのにほぼ性能据え置きのリッター4kってマジで何なの
よく言われてる視界が狭まるから不意打ち云々は大して差がないと思ってる
視野狭くなるの射撃前のほんの一瞬だし
それは敵の位置分かっててすぐ撃った場合だけだろ
ノンスコはチャージしたまま歩き回れるけどスコープはそれが出来ないんだから同じことしようとしたら間違いなく不利だよ
チャージしながら索敵がだいぶ厳しくなる
スコ無しが強いのはチャージキープの機動力があるからチャージしながら敵を探して見つけたら即撃てるところだから
スコ無しはボムで牽制されてもチャージを捨てる事なく回避できるのが強いわ
スコ有りの場合は牽制されると機会損失になる場合が多い
チャージキープが利点なのは確かだけど、キープしたまま這い回っててまるで塗らないリッターは敵で怖くも味方でありがたくもないからなあ…チャージ中だろうとスピナー撃ってる途中だろうとイカになったらインク帰ってくる仕様だからキープしてたらインク得って訳でもないし。
対面のスコ無しリッターに射程差取れる場面あるってだけで普通に使う理由になる。
敵を萎縮させる圧力があるのは前線組としては割とありがたいよ
当然、塗りもやってくれるにこしたことはないけど、後ろから睨みを利かせてくれてるだけで動き易さが全然違う気がする
キープなくても長射程優遇ステージで最長射程から一方的に即死攻撃飛ばしてくるって点は変わらないからなぁ
ステージがクソっていえばそれまでだけどスコープありが許される風潮もわからん
スコなしより弱いという話はわかるんだけど結局はこれなんよな…
スコなしが強いんだからスコありも強い、って脳死で言ってる人は一度もこのブキ使ったことないと思う。スプチャならともかく、チャージの遅いリッターでスコープがつくのが如何に使いづらいかなんて一度使えばすぐ分かるはずなのに
まー腐っても最長射程だし、サブスペの噛み合いいいから弱いってことはないんだけど
上手い人はみんなスコなし持つしイナゴも人気のスコなし持つから被害が少ないだけでスコなし同様嫌われる素質は十分にある
ソースは初代
別に弱いとは思ってないよ、それよりもやばいのがいるからここは共闘といこう
敵の敵は味方
敵が消えれば味方も敵
狡兎死して走狗烹らる
初代は筋肉積んで半チャが主流だったからな
射程伸ばし&チャージ具合がわかりやすいってのでスコ付きが人気だった
半チャなら視界ほとんど狭まらないからスコ無しと使い勝手ほぼ変わらなかったしな
ラインマーカーとハイプレ(2初期の最弱扱い性能、強化は絶対にされないとの保証もあり)をカスタムにつけて理論値最強コンビといこう
こいつスコープ銃口とズレてるけどコレ大丈夫なのか?
こいつが味方にいると「この試合負けたな」って思うし、実際負けることが多い。
スコープ使ってるやつは何を考えて使ってるのか、味方に何を要求するのか知りたいわ。
チャージキープから目を背けてる、味方には前衛を抑えてくれって要求してる
そりゃスナイパー武器といえばスコープが無いとね
バイトでもスコープ来ないかな…
弱いけど
バイトスコープは勘弁して…
2の時満潮トキシラズグリルで泣きを見た
海苔巻き付きは勘弁してや…
あの地獄を味わいたいなら2をやろう
芋的当てとマイオナ二つの要素を併せ持つエリートだからみんな好いてないよ
3からスプラ始めて目悪いのに本体画面でやってたからスコープ握ることにしたんだけど、今じゃスコ無しチャーを全く扱えない体になってしまった。ボールドや筆とのインファイトが一番生を実感する。
射程ガン有利を詰められた後のノンチャトラップで生を実感は草
楽しそうだな
こっちは平和だ…と思ったけどそうでもないのかな？
むしろスコ無しにログイン規制入ったから
ログインしたくない人が流れ込む可能性
あの手の人らは結局どこでもいいから他流れてそこが荒れるだけだよなあ
割を食うのは質問に使いたい初心者ぐらい
煽りは良くないけど、それを除けばまだ納得できることは言ってたんだよね…
発言する場所って大事だね
使ってる言葉が強かったのが荒れた原因だったのかなぁ。
そこで何の罪もないロケット鉛筆が荒らされる未来を予想
若干スレチだが、メガホンの攻撃判定がハイプレ並になったりアメフラシとハンコ投げとナイスダマとトルネードとホップソナーとキューインキが射程無限になったりマーカーが確一にならない限り永遠に怨嗟故にボロクソ言われるよなあれ……
ナーフしろしろしろしろしろあきゃまはたへまって感情的になってる輩が多すぎてマイッチン群駅
スレチ終わり、リッター使えてリッスコ使える人ってどれくらいだろう リッター弱体化すると確実に巻き添えに合うじゃんこのブキ リッカスリカスコ（仮）もだけど
うーん、スコープだけ飛距離伸ばすぐらいしか浮かばねぇ…
そもそもリッターのナーフ求められる理由って感情論だから感情的になってる輩が多いのも当然
ただゲームは娯楽だから「存在が楽しくない」みたいな感情論に全く価値がないかというとそうでもないのが難しいところ
やられて不愉快な物ってやってる側は死ぬほど楽しいからな
全く価値がないわけでもない、というかバランス完璧でもつまらなきゃ意味ないからな
まあでも2から3でそう大きく変わってないから存在自体が許されなくなったのは確実にステージのせい
ただしステージが変わらなけりゃナーフして使用率下げるぐらいしかない
ここまでうっぷん溜まってるのは後衛がリッターにほぼ統一されてるせいでよく見かけるのが原因だろうし
リッターからチャージキープ取り上げればスコープ使われるかね
対リッター以外でリッターで射程に困ることないだろうしあんまり流行らなさそう